Författare Ämne: R 290 propan (läst 7519 gånger)

HiPPo · « **skrivet:** 07 november 2006, 23:16:01 »

Har funderat på Alvatek jordvärme, även om de rekomenderar att borra. De verkar vara rätt ensamma att bruka R290?
Jag har ett ettrörssystem (alltså högtemp). Har nu kökspanna + 500l akutank med elpatroner. Finns det fler nackdelar än att gasen är eldfäng?Med denna gas ska det gå att ta ut 68 gradigt vatten, utan att ha de höga tryck som IVT har.. Behöver man ha ännu högre temp finns det tydligen någon blandgas som ska ge upp till 80 grader, enligt Alvatek.Undrar om det finns erfarenhter & tankar om Alvateks anläggningar och propan?

Carl N · « **Svar #1 skrivet:** 08 november 2006, 01:17:46 »

Hej!
Jag hittade denna sidan då jag googlade på Alvatek, är det dem du menar?

http://web.telia.com/~u32010723/svedbergs/index.html

Själv är jag skeptisk, de lovar dubbla besparingen mot en "genomsnittlig" installation, men de preciserar inga siffror. Det finns inga fakta på hemsidan utan bara egna utsagor, jag nog fundera på något annat mer känt märke.

Propan använder bland annat nibe i sina frånluftsvärmepumpar, det verkar ju funka det med, men nått revolusionerande köldmedia är det väl inte vad jag vet.

Är du förresten säker på att du har högtempradiatorer, det är inte automatiskt så med ettrörsystem. Det enda sättet att veta är att kolla hur varmt vatten du måste shunta ut för att hålla huset varmt en kall vinterdag med termostaterna helt öppna.

HiPPo · « **Svar #2 skrivet:** 08 november 2006, 14:34:01 »

Tack för infon! Imorgon kommer Mr. Alvatek hem och tittar på mitt hus och system, så jag får höra vad de har att säga.. Återkommer här för att kolla upp försäljningsargumenten...
Jag är rätt säker på att jag kör ut ganska varmt vatten på elementen idag, men jag ska få någon typ av läxa av Alvatek för att hitta mitt hus "kurva".

HiPPo · « **Svar #3 skrivet:** 09 november 2006, 21:39:14 »

I dag var det en kille från Alvatek och kollade huset. Vi pratade i tre timmar. Och jag fick ett protokoll att föra upp stigartemp vid kallt väder. Detta för att hitta husets kurva. Jag har själv gjort liknande mätningar innan, dock utan att öppna termostaterna. Dessa mätningar indikerar att jag behöver varenda grad söm går att få. Men nu väntar jag ivrigt på en längre tids kallväder för att mäta på ett bättre sätt.
Alvateks värmepump verkar vara en volvo 740, enkel utan blingdisplayer. En stor kolvkompressor ett par vridpotensiometrar
Jag imponeras av att de tittar såpass noga på mitt hus speciella förutsättningar och att de resonerar med mig om önskad effekt mm. De lämnar också en 5 årig frysgaranti på borrhålet
Dock lär systemet bli ganska dyrt då propan behöver en stor kompressor, jämfört med andra köldmedium.
De har tydligen väldigt lite problem med sina anläggningar, med R 290 kan de fixa upp till 68 ºC, men med annan gas 80 ºC, dock förvarnar de att pumpen tar slut efter ca tio år på den varma varianten..
Från början hade jag tänkt gräva/plöjja ned en slang, men A säger att på fem år sparar man in merkostnaden på att borra, då man får en högre inloppstemp. Ska ändå fixa till trädgården, så det gör inget att det stökas till egentligen.
Vad säger ni om borrning kontra plöjning?

Carl N · « **Svar #4 skrivet:** 10 november 2006, 01:17:13 »

Ämnet har avhandlats i denna länken:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10495

Sen är det bullshit att man sparar in merkostnaden för en borra på 5 år. Skillnaden i års-COP ligger på max 0,1 till 0,2 enheter. Vilket för en villa med energibehovet 30000 kWh innebär en ytterligare besparing på max 600 kWh/år. En borra+slang (160 meter) till samma hus kostar ca 45 000 kr medan jordvärmeslinga+grävning (2x250 meter) kostar mindre än hälften av bergborran.

Återbetalningstiden för merkostnaden för en borra blir i bästa fall 20000/600=33 år, antagligen blir det längre än så.

HiPPo · « **Svar #5 skrivet:** 10 november 2006, 17:17:22 »

Hej!
Tack för länken mycket intressant, hittade en fin info om ett-rörssystem också. Är ny på forumet (sen tre dagar) men känner redan att jag skulle vilja klassa upp mig från Värmepump ? ? ? till Värmepump ?

Dock är jag i klassen Forum ? ? ? så jag vet inte hur man ändrar det, eller gör admin det?
Jag tror det lutar åt att ta fram plogen istället för borren. Ska se vad traktormannen säger, jag har en del stenbumlingar i tomten, kanske slangen behöver grävas ned (låter dyrare än plöjning)... Funderar på att ISF dra ner 500 m, till de ca 7 Kw jag tror det kan bli fråga om..

AndersA · « **Svar #6 skrivet:** 10 november 2006, 18:36:57 »

Hej
Ang propan så är min uppfattning att det är ett bra köldmedium , men man skall vara klar över den största nackdelen som är brandrisken.Skulle fyllningen läcka ut så får man kanske 1,5 kilo gasol i källaren. Gasol är tyngte än luft och ligger kvar länge. har själv en vp som går på propan/gasol men i mitt fall så står kompressorn utomhus. Vi d en eventuell läcka så ventileras fyllningen bort.

///AndersA

HiPPo · « **Svar #7 skrivet:** 10 november 2006, 21:28:17 »

Hej!

Kul och höra att man inte blir ensam med propan...

Jag har en slang in från min P19 till gas spisen, så jag är van..
Tydligen måste man ha skyddskläder när man jobbar med HFC anläggningar, vilket man inte behöver med R 290. Gasen är också väldigt tung så det bör inte vara någon större explsionsrisk, dock kan man ju alltid elda upp den vid elavbrott..

Digital · « **Svar #8 skrivet:** 10 november 2006, 22:24:32 »

Alla Nibes flvp sen 1996 går på r290 ;)så speciellt ensam bli du inte...

Danskeren · « **Svar #9 skrivet:** 15 november 2006, 00:31:18 »

Denne pumpe benytter også propan:www.neura.at. Og direkte fordampning.
Jeg tror at propan er et af fremtidens kølemidler. Effektivt og naturligt.

HiPPo · « **Svar #10 skrivet:** 16 november 2006, 13:22:24 »

Denne pumpe benytter også propan:www.neura.at. Og direkte fordampning.

Verkar riktigt intressant! Låter effektivt att värma gasen direkt i jorden utan värmeväxlare. Liten och smidig och inte så dyr?
Synd bara att de inte verkar sälja i Norden.... Vet ej heller om den är anpassad för våra förhållanden, tjäle mm. ??

Finns det "Svenska" system som jobbar utan värme växlare?

tipo874 · « **Svar #11 skrivet:** 16 november 2006, 15:05:29 »

Sirius, Zirius, Ispinnen, gamla Markus, ...

Carl N · « **Svar #12 skrivet:** 17 november 2006, 07:08:35 »

Det brukar bli rejäl tjällossning för systemen med direktförångning i marken på grund av att ytan som man tar värmen ifrån blir mindre. $:-\$

Bertil · « **Svar #13 skrivet:** 17 november 2006, 12:28:29 »

Ju varmare kall sida och svalare varm sida desto bättre verkningsgrad.
Har man ett högtempsystem ska man oga fundera igenom om det är lämpligt med en VP.

Det finns ett antal vp som klarar högre temp. Men som tex Thermia skriver så är det bara i abolut nödfall man skall använda högtempdrift. Detta pga av den mycket lägre verkningsgraden.

När du öppnar dina termostatventiler så kommer du säkert ned rejält i framledning!?

ögna igenom lite här om du har lust...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2727.msg27015#msg27015

HiPPo · « **Svar #14 skrivet:** 17 november 2006, 23:50:49 »

Har läst, och väntar på kallare väder, då min framledningstemp verkar vara av viss vikt

!!
Tackar för all information, märker att det är mycket att lära om VP...

HiPPo · « **Svar #15 skrivet:** 15 december 2006, 15:48:23 »

Har nu fått ner 2 * 300m slang i trädgården. Det syns knappt ett grässtrå, då detta troligen plöjdes ned på årets sämsta dag beträffande bärighet..
Men har planerat att fixa trädgården länge, nu måste det helt enkelt bli av..
Har inte bestämt pumpfabrikat än, ej heller storlek, då jag inte kunnat mäta stigartempen vid kallväder än..
Men jag är ganska tillförsikts full då jag fått dra ner stigtempen sen jag öppnade termosarna.
Är lite sugen på alvateks propanpump fortvarande (miljöanpassad gas, stabila grejor).. köper nog lådan utan installation. Har en bra VVS kille och elektriker.

HiPPo · « **Svar #16 skrivet:** 07 januari 2007, 18:20:18 »

Hade tänkt köpa en pump som gav extra hög stigartemp från början... Först IVT som ger 65 ºC, son Alvatek som ger 68 ºC med en miljöanpassad gas dessutom. Men brist på prestanda och andra uppgifter gör att Alvatek känns lite lurigt, vet heller inte hur supprten blir om jag köper pumpen löst och inte tar deras helhetsoffert..
Och min rörmockare hade mest negativt om Alvatek. Han blev tom så orolig att han skakade fram en pump kraftigt prisreducerad (oanvänd 1 år gamal och tp-skadad) Thermia diplomat 10 KW.
Thermia har inte legat högt upp på min lista pga stigartemp, även om jag fått gott intryck av dem för övrigt. De har ju normalt 55 ºC max men man kan tydligen justera upp till 60 ºC. Går de väldigt hårt om man ställer upp dem till 60 ºC?
Pumpen blir nog också lite onödigt stor, då jag låg mer åt 7-8 kw med högre stigartemp. Planerar heller inget utbygge eller så.
Men priset är så bra att jag känner för att slå till, har 2*300m slang i marken.

Finns det något jag bör tänka extra på, eller andra reflektioner i det här?

Carl N · « **Svar #17 skrivet:** 07 januari 2007, 20:12:31 »

Om det skulle krävas så höga framledningstemperaturer som du befarar så är ett bra alternativ att byta ut några radiatorer mot en fetare sort. Antingen kan du försöka få med det i offerten (din rörkrökare verkar ju vara av den medgörliga sorten

), eller så skaffa hem grejorna och gör jobbet själv, så svårt är det nog inte.

Bertil · « **Svar #18 skrivet:** 07 januari 2007, 20:28:24 »

Det enda med en för stor pump är att den just kan va för stor.
Men du har ju elpatroner!
Om du kan köra dom på tex 10 kw i några timmar så ser man vid vilken sluttemp radiatorerna gör av med den effekten (tempen slutar stiga i radiatorkretsen), lite felmarginal blir det för att innetempen antagligen stiger också. Men riktigt bra facit får man.
Har du annan effekt på elpatronerna så kan du ändå få bra koll på vilken sluttemp du når.

Pruta på en Thermia!! Lyckost säger jag. Det är lättare att pruta med Kamprad än att få extrapris på en en Thermia!

Bra maskin är det och den funkar som högtemp också om det behövs, men som antyds det är bara nackdeler med högtempdrift.
Men den här sliter inte mer än nån annan högtempmaskin (vad jag vet)

HiPPo · « **Svar #19 skrivet:** 08 januari 2007, 02:26:05 »

Ja, jag kanske får ta fram badbyxorna och slå på 2*6KW

(tror jag) i acktanken. Glömde skriva att jag tror jag har ca 47 ºC i stigartemp vid 0 ºC ute för komfortvärme. Denna vinter gör det inte lätt att testa värme..
Angående storleken: Kan tänka mig att verkningsgraden blir lite sämre med stor pump, marginellt? Det blir naturligtvis lite fler starter &.. Men jag har hyfsad vattenvolym med mina 500l i tanken. Finns det några fler nackdelar? Priset var ju som sagt inget problem i det här fallet

:-[
Min röris har föreslagit att jag kan lägga lite € på ellement, eftersom jag sparar en hel del på pumpen.

Bertil · « **Svar #20 skrivet:** 08 januari 2007, 12:06:30 »

Citera

jag tror jag har ca 47 ºC i stigartemp vid 0 ºC ute för komfortvärme

Inte alls bra... det är en hög temp... har du alla termostatventiler öppna? Det bör du ha när du testar sluttempen...

Kolla både stig o returtempen, när man hatr VP ska man ha kring 7 graders tempdiff. Har man hög tempdiff då är underdelen på radiatorerna rätt kalla så dom ger inte full (optimal) effekt. Det ger onödigt hög framledning för att nå önaksad rumstemp.

Så är det som du skrev då är "större" radiatorer tom lönamt på sikt!

Lite att läsa..
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2727.0.html

HiPPo · « **Svar #21 skrivet:** 20 maj 2007, 23:01:07 »

Hej Igen!
Var ett tag sen jag var här..Sedan pumpen vart bokad så har badrum & trädgård varit prioriterade.
Min röris kommer och ställer hit min Thermia 10a snart, han ska koppla in den efter semestern..
Vad som oroar mig är att när vi snackade om hur pumpen kopplas in, så sa han att det iinte går att koppla den så att ackutanken värms. Kan det verkligen vara så?

Är Thermia speciella?
Alvatek hade tänkt sätta in en ack om jag inte haft en egen...
Jag har just nu elpatroner i tanken och min kökspanna anslutentill den. Är beredd att göra några handgrepp på ventiler för att växla mellan pump & panna, om det är nödvändigt.

Vore tacksam för råd, har en gammal blyertsritning på hur det hela kopplades in 1987, som jag kan försöka skanna in om det behövs...

Gäst407 · « **Svar #22 skrivet:** 20 maj 2007, 23:18:07 »

hej
det bör gå koppla in pumpen på stigar ledningen dvs före radiatorerna men innan tanken så du i princip bara värmer vattnet ut på radiatot kretsen
dvs pumpens in vatten kommer från tanken ....å ut vattnet går ut direkt på radiatorerna
returen från radiatorerna sätter du in i tanken

felet e väl att du kommer att få hyfsat låg temp i tanken iomed att den bara håller returens temp...
dvs 30-40grader,fast ska du tex förvärma varmvatten i tanken är det ju inget minus
dessutom så har du en bra docknings källa kvar om du ska leka med solvärme

det finns ungeför 100 olika sätt att koppla in v-pumpen i tanken...det går ju att sätta den som en panna så du värmer hela tanken,det går att välja olika ställen att plocka in å ut vattnet i tanken för att upp nå olika
egenskaper i tanken.
fördelen med en tank är många tex elpatroner mm mm

jag va inne på att sätta in matning från pumpen högt i tanken dvs toppladda tanken ca 50 grader
å ta ut vattnet till pumpen just under mitten på tanken ..dvs bara använda halva tanken

sen så skulle man köra solfångaren med topp laddning å ta ut vattnet i botten till solfångaren,då bör solfångaren värma hela tanken och stanna av då solfångaren orkar driva hela systemet
fast det skulle ochså funka att botten ladda med solfångaren

det går även att ta ut vattnet i olika höjder ur tanken tar du ut vattnet 1m ner i tanken å stoppar in det i botten så bör du få en varmzoon uppe i topp på tanken som kan bereda varmvatten tex

varför dom ofta inte vill värma hela tanken e för att det läker värme ur tanken har du tanken ute så förstår jag att det inte är så bra,men står tanken inne i huset tycker då jag det kvittar värmen kommer ju huset till nytta ändå det smiter ju inte ut på backen direkt

HiPPo · « **Svar #23 skrivet:** 21 maj 2007, 00:09:07 »

Tack för tipsen. Solfångare blir det nog inte då mina tak är åt väst & öst. Tanken är enkel och har inga andra anslutningar än top & bot (+ två el-patroner). Men den står IAF inne i tvättstugan sär jag tänkt ha pumpen...
Det jag är orolig för är att jag med min lilla vattenmängd i ettrörssystemet och den överdim. VP på 10 KW kommer att få många tillslag per dygn...
Men kanske det går att koppla returen från elementen till tanken innan VP, då måste den ju gå ett tag innan den har värmt upp hela tanken. Och sedan får den väl stå still, medanden stora volymen sakta kyls ned.. Det blir kanske något sämre verkningsgrad, men mindre slitage.

Så principen hur man kopplar in VP mot tank skiljer sig inte mellan olika fabrikat?

Carl N · « **Svar #24 skrivet:** 21 maj 2007, 07:17:36 »

Citat från: HiPPo skrivet 20 maj 2007, 23:01:07

Vad som oroar mig är att när vi snackade om hur pumpen kopplas in, så sa han att det iinte går att koppla den så att ackutanken värms. Kan det verkligen vara så? Är Thermia speciella?

Troligen missförstod din rörkrökare dig, förklara att din acktank ska in på radiatorkretsen och inte värmas som en VVB, vilket han nog trodde att du ville. $:-\$

HiPPo · « **Svar #25 skrivet:** 21 maj 2007, 21:20:23 »

Ja, låt oss hoppas att det bara var ett missförstånd...så att jag inte behöver tala om hur han ska göra..

Författare Ämne: R 290 propan (läst 7519 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!