Ämne: Stora prisskillnader i offerter!

[bamabama]

Väntar på offert från två firmor, eftersom det drog ut på tiden ringde jag och hörde vad de kommit fram till så länge.

Bakgrundsinfo: hyresfastighet, två fyror, en etta. 216 kvm boende + 60 kvm källare uppvärmt. Byggt 1952, oisolerad vind tex. Förbrukning för uppvärmning: 3,5 kubik olja + ca 23 000 kwh el. Stora rejäla radiatorer.

Nibe-firman: 13kw-VP, 2*120 meter. Ställer dit extra VVB så det blir totalt 450 l. Han fick först fel uppgifter av mig och hade först räknat på en 15kw-VP, han räknade snabbt om och sa att "då kan man gå ned en storlek" och spara 20 000 kr, vilket då landar på ca 190 000!

Thermia-firman: 12 kw, 180 m borra=170 m aktivt, extern VVB på 300 l (han sa att det skulle räcka, att 12kw har så pass bra uppvärmningskapacitet + elpatron. Obs, två badkar i huset.). Han hade räknat på lägsta brine-temp på -4 grader men ett genomsnitt på 0 grader. Pris 144 000 kr. Längre borra: 2500 kr/ 10 meter. Hade i såfall tänkt lägga på 20 m, vilket känns som en bra investering. Ökar brine-temp vid längre borra? finns risken att hålet fryser?

Kommentarer?

[Bertil]

Förbrukning för uppvärmning: 3,5 kubik olja + ca 23 000 kwh el

Elförbrukningen är det ren hushållsel eller för vamrvatten och uppvärmning?

Extrem skillnad pÃ¥ borrhÃ¥lsdjupet!!!  ungeför samma effekt pÃ¥ pumparna dÃ¥ behövs lika djupa hÃ¥l!!    det är ur borran du fÃ¥r gratisvärmen, det är mycket viktigt att inte tempen blir för lÃ¥g. jag pÃ¥stÃ¥r att du behöver ungefär lika djup borra med thermia´n. liite grundare pga av lägre effekt..  -4 in är pÃ¥tok för lÃ¥gt ju lägre temp i borran desto högre elförbrukning!!!!!

När det är flera lägenheter kommar vv produktion störa värmeproduktion kraftigt
(oavsett av vv volym). Därför behövs en rejäl värmepump för att undvika en massa tillskottsel...

Kom ihåg att på lång sikt kan en billigare (mindre) pump bli dyrare pga av att det blir mera vv förbrukning.

Thermia var det den nya TWS modellen han räknat med?? den ska ha mycket bra vv kapacitet!!  Viktigast ur vv synpunkt är nog hur mÃ¥nga personer som bor där och hur mÃ¥nga som är i tonÃ¥ren inte antalet lghter

jag kan säga direkt att jag skulla välja en större pump om elförbrukningen ocksÃ¥ är vv och uppvärmning. SnÃ¥la framförallt inte med borran. tror Thermiaförsäljaren tänkt liite fult.. jag väljer en borra med max djup dÃ¥ blir jag billigast och fÃ¥r sälja en pump....  Jag vägrar tro att djupet är för stort i NIBE fall, ingen tar till för mycket när man räknar pÃ¥ fast pris!!!!  Pressa Thermia killan riktigt hÃ¥rt pÃ¥ den punkten.
BÃ¥da pumparna är utmärkta maskiner!! med bra styrdator!!  Thermia´s TWS pÃ¥stÃ¥s ha mycket bra vv kapacitet!  hur mÃ¥nga bor i huset??

Lycka till med affärerna!!

[bamabama]

Tack för svaret!
Förbrukningen är varmvatten och uppvärmning, ingen hushållsel.
Försäljaren sa att han tyckte det räckte gott och väl... tror du det räcker om jag lägger på 20 m? Eller ska jag kosta på två borrhål på kanske 2*110, fast det motsvarar väl ca 200 i ett hål?

-4 gr in var ju lägsta värdet, medel 0 grader. Vad blir värdet om man borrar djupare?

Han hade inte räknat på en TWS eftersom jag inte behövde så hög temperatur, sa försäljaren. Bör alltså ha 450-500 liter VV?
Jag frågade hur mycket anläggningen skulle dra per år, ca 15 000 kwh fick jag som svar, inkl 3000 kwh tillskott. Antar att det är inkl VVB. Är detta högt?

Nu bor det 5 personer varav ett litet barn. I värsta fall bor det uppemot 9 personer där, med det hoppas jag inte kommer hända. Siffrorna jag nämnt är för förra Ã¥ret och dÃ¥ bodde det 7 pers varav tvÃ¥ tonÃ¥ringar. Kan tillägga att alla lägenheter har väldigt varmt inomhus, kändes som ca mellan 23-25 grader, men det ska det bli ändring pÃ¥! 

Större än 12-13 kw VP kan jag nog inte ha, för det kräver en stor säkring och är osäker på om huset har det.

[Bertil]

Större än 12-13 kw VP kan jag nog inte ha, för det kräver en stor säkring och är osäker på om huset har det.

Ingen fara pumparna tar inte mycket!!!
Thermias 16 kw och 6 kw elpatron behöver 20 A säkring enl rek. med en större pump krävs mindre elpatron =lägre säkring.

3,5 kubik olja + ca 23 000 kwh el

  Ã…rsenergibehov ca 50.000 kwh enligt kalkylen antar jag.  Oljepanna och brännare är dom effektiva?

Han hade inte räknat på en TWS eftersom jag inte behövde så hög temperatur, sa försäljaren

Jag undrar om inte en TWS 16 kw kan klara detta utan extern beredare!!! Det borde ni kunna ta direkt med Thermia. Osså 2 djupa borrhål, men djupet kan inte jag svara på det beror så mycket på vart i landet du bor. Men principen är ju att gratisvärmen kommer från borran är den klen då tas mera el från elnätet!!
 Thermiaofferten verkar prisvärd men med för klen borra!!

Om du har en rejäl elpanna ska du kolla vilka temperaturer du får om du tvångskör elpannan på max effekt!! minst en timma ska den gå. Då ska inte några termostater strypa värmen till elementen!!!! Då ser du om en vp kommer att funka bra...

12 kw kommer helt säkert att funka men behovet av tillskottsel blir som du förstÃ¥r större (högre driftkostnad).   

[bamabama]

Är de 3000 kwh i tillskott en hög siffra? Det känns inte så himla mkt med tanke på vad extrakostnaden blir att behöva köpa en 15-16 kw VP och sen borra djupt av bara f-n, 2*155 m!

[Bertil]

Det är själva svårigheten.. att veta hur mycket tillskott som kommer att behövas.
Särskilt kinkigt är det när man kört med olja tidigare. Det är grooova gissningar man använder i kalkylen för tex pannverkningsrad på oljepannan.
det är nästan helt avgörande hur bra det stämmer.
Har du koll på panna ålder och ålder på brännarn...  Nästan alltid använder man schablonen 80% årsmedelverkningsgrad på den tidigare oljepannan. Där kan det gå snett.

3´/ år i 10 år blir en slant... Men säg att det blir 8.000:-/år då blir du inte glad.

Värsta exemplet jag sett är 6000 kwh/Ã¥r i tillskott pÃ¥ en villa pÃ¥ ca 80 m ²
Dom hade kört olja tidigare och kalkylen var kass den visade ett mycket litet tillskottsbehov!
Man ska komma ihåg att sista åren inte är normala dom ha varit varma!! men det kanske du balanserar med att sänka rumstempen. det är iofs inte helt lätt, när man har hyresgäster!!

Begär skriftlig garanti att tillskottsbehovet inte kommer att överstiga det kalkylerade!!! Annars ska du ha större pump och djupare borra utan kostnad!!!

Får du det köp snabbt som attan!!!

Lycka till