Ämne: CTC EcoEl + Ecoair 110 Inställningar

[eamille]

Hej,
Satte in nytt system i början av Sep.
Dock får jag känslan av att inställningarna inte är helt effektiva...

Pumpen har det senaste dygnet startat 84 ggr och gått i 3,5 h. Tempen har legat mellan 2-7 plusgrader.
Huset är från 1932, på 200 kvm i ett och halvt plan och hyfsat isolerat.
Lite parametrar:
Aktuell
Ute: 5
Rum: 19,7 (19,5)
Panna: 51 (50)
Framledning: 33 (32)
Panna nedre: 35 (40)
Hetgas: 44
VP in/ut: 33/37
Huskurva: 50
Båda patronerna får ge 6 kwh.

Historisk
Kompressor drifttid: 255
Total drifttid: 1800 h
Elvärme kwh: 920
Högsta framledning: 39

Vad säger ni om detta?
Tacksam för hjälp.

[erp]

Elpatronen har gått in onödigt mycket. Sänk övre pannans elpatron till 45º, den verkar vara ställd på 50º nu. Vad undre patronen är ställd på spelar ingen roll, så länge inte pumpen spärras, det är bara då nedre elpatronen kan få spänning. Den kan alltså bara ersätta pumpen om den kopplas bort.

Skriv gärna in alla dina inställningar och aktuella driftvärden under drift.

erp

[eamille]

Hej,
Tacksam för ditt snabba svar!
Vilka parametrar saknar du?
Hur mycket "borde" den gått ett dygn som det jag beskrev?

[erp]

Elpatronen borde inte gått över huvud taget med den pumpen och framledningen. Min elpatron har använt 60 kWh under okt-nov.
Sedan verkar pumen en aning för stor, den går ju bara 2-3 minuter varje start för att värma vattnet 5º.
Det kanske är nödvändigt att öka "diff start/stopp" till 7-8 grader minst. Koden för att komma åt de kodade inställningarna = 372.

Man behöver se samtliga värden under inställningar och alla aktuella driftvärden när pumpen är igång och har gått ett tag.

erp

[eamille]

Ok.
Jag sätter ner pannan till 45 samt ändrar start/stop diffen till 8 grader nu ikväll.
Imorgon ger jag dig parametrarna under drift och samtliga inställningar.

Tack så länge!

[eamille]

Tjena har nu kört följande inställningar under några dygn:

Aktuell driftinformation    2011-11-24 kl 21:10
Ute   6
Rum   20,6 (20)
Panna   48 (45)
Framledningstemp   32 (32)
Panna nedre    39 (43)
Hetgas   48
Kompressor   frÃ¥n
Fläkt   frÃ¥n
Laddpump   frÃ¥n
VP in/ut   37/40
Radiatorpump   till
Eleffekt   0+0
Fördr. shunt   180
Strömuttag   0 (16)
   
Historisk driftinformation   
Total drift h   1950
Elvärme kwh   978
Högsta framledning   39
Total drift kompressor   302
Drifttid / 24 h   7 h
Starter / 24 h   50 (8,4 min per start)
   
Inställningar   
Rumsgivare   Ja
Elpanna   45
Elpanna max kw   6
Elpanna nedre   50
Elpann nedre kw   6
Fördr. shunt   180
Huvudsäkring A   16A
Extra VV min   120
Extra VV elpanna min   60
   
Fabriksinställngar, kod   
Sommardrift    16
VP max   55
VP min   35
Stopp hetgas   120
Diff start/stopp   8
Startfördröjning   10
Elpanna nedre kw   6

Alltså har starterna gått ner och v-pumpsdrifttiden upp när Diff start/stopp är 8 ist.f. 5.
Skulle man kunna öka Diff start/stopp ännu mer?
Den har dock använt 50 kwh elvärme på 4 dygn...

[erp]

Du kan ju alltid sänka temperaturen ytterligare på elpatronen eller stänga av den genom att sätta effekten till noll. Får du problem med varmvattnet får du ändra tillbaka.
Visst kan du öka diffen lite till, men prova med att sänka tempen på elpatronen. Pumpen kommer ju att gå lite längre när det blir kallare ute.

erp

[eamille]

Ok.
Har provat att stänga patronen tidigare men det funkade inte med varmvattnet...

Vad kan konsekvenserna bli av att höja diffen till 10 grader?

Tack för dina svar!

[erp]

Inget farligt i alla fall. Nackdelen med att öka diff start/stopp är att pumpen värmer till högre temperatur än nödvändigt för värmens skull, och vid högre temp försämras COP, så man tappar lite effekt. Sedan får man väga lite sämre COP mot ökad komfort eller annat som man tycker att man vinner.

Detta gäller bara under värmesäsongen, vid sommardrift styr diff start/stopp hur lågt tempen ska sjunka innan pumpen startar sin 55º-körning.

erp

[tommys76]

Ok.
Har provat att stänga patronen tidigare men det funkade inte med varmvattnet...

Vad kan konsekvenserna bli av att höja diffen till 10 grader?

Tack för dina svar!

Du kan köra lägre temp på övrepannan om du använder extra vv funktionen för att skapa varmvatten när du tycker du behöver det. Men det beror ju på hur varmt vatten man vill ha överlag. Själv kör jag schemlagd extra vv varje dag och har sänkt övrepannans temp rejält.

Kör man hög diff så körs 55-graders körningar mer sällan vilket leder till att övrepannans värde hinner sjunka. (iallafall om man har låg behov på framledningen, typ 35-45)

[eamille]

Ok, jag förstår...
Att köra extra vv-funktionen är svårt då vi har två barn också i familjen och det är sällan nåt mönster i vv-användandet.

Förstår jag er rätt att det förmodligen är rätt lagom att ligga kvar med en diff på 8 grader som jag har nu?

[tommys76]

Du kan nog testa att höja diffen ytterligare om du vill. Övrepannans temp hålls ju samma om du använder elpatron där. Du borde ju få färre start/stop då. Tycker du nog borde få pumpen att jobba mera och mindre elpatron. Kanske någon annan har någon idee hur. Men det kanske också blir bättre när det blir kallare.

Ett annat alternativ är ju att skaffa en extra spetsberedare för varmvattnet då har du alltid varmt vatten för tappvatten.

[Gäst 999]

kan slÃ¥ vad om en liten slant att du har ett antal radiatorer som  är stängda eller inte luftade tillräckligt...stäng av innegivaren och testa ett dygn....har en känsla av att innegivaren fÃ¥r shunten att gÃ¥ upp och hämta vatten i övre delen och släcka kompressorn.....ställ inte diffen till 8 ºC utan 6....

[erp]

Ingen dum idé. Jag har varit inne på att pumpen är alldeles för stor. Men att några radiatorer är ute ur bilden är nog en ännu bättre förklaring, det blir ju samma resultat, men då är pumpen bättre dimensionerad. Nisse-Gurra har kanske varit med om liknande äventyr.

erp

[Gäst 999]

många gånger....man brukar känna igen syndromet på en lågt ställd inomhustemp då brukar också kunden sängt sina termostater på elementen.....så kommer inte systemet upp i inomhustemp och höjer framledning vilket resulterar till att pumpen stannar....

[eamille]

Det stämmer att jag haft ett element stängt då jag renoverar i det rummet.
Vad jag också glömt att säga tidigare är att jag har braskmin. Denna är i rummet bredvid rumsgivaren.

Var precis nere och läste av värdena och nu är
jag nere i 39 starter och drifttid på nästan 6 h. Den har tagit 5kwh elpatron under detta dygnet (tidigare drygt 10 kwh)

Frågan är: Hur ska det vara när det är bra?

[erp]

Det ser ju klart bättre ut. Det är svårt att säga när det är bra, det beror mycket på både huset, läget och de som bor i huset.
Jag har runt 20-30 starter nu och runt 8-12 drifttimmar och med elpatronen på 37º och 1,5 kW gör den av med cirka 2 kWh eller hittills i nov 49 kWh.

Du kan se till att alla termostat är öppna och om du eldar, välj bort rumsgivaren i menyn. Sedan kan du testa om det går att sänka tempen ytterligare på elpatronen och eventuellt sänka även effekten. Det verkar ju inte som det är framledningen som tänder patronen utan det är inställningen, det är bara att prova sig fram, blir det inte bra går man tillbaka till de gamla inställningarna, och om pumpen behöver hjälp får man ändra elpatronens inställningar om man har dragit ner på den.

erp

[eamille]

Varför ska jag välja bort rumsgivaren när jag eldar?
Om jag eldar så får jag ju värmen därifrån och då behöver jag ju inte få så mycket från elementen så det är väl bra?

Är jag fel på det? Kan du förklara för mig?

[erp]

Det beror var rumsgivaren sitter. Drar rumsgivaren ner värmen utan att det blir problem någonstans, ska du inte koppla bort den. Det var kanske dumt av mig att blanda in den.

erp

[eamille]

Det borde funka då den sitter i rummet bredvid.
Igår eldade jag mycket och jag kollade precis förbrukningen vilket var 21 starter, 3h 51 min och 5 kwh elpatron.

Vad säger erp om att höja diffen till 10 grader? Tempen ska ju ändå upp på de 45 graderna....

[tommys76]

21 starter, 3h 51 min och 5 kwh elpatron...det låter ju bra i mina öron. Jag har ungefär lika fast en aningen lägre elpatron utan att elda och då kör jag ändå golvvärme och mindre yta. Ärligt talat skulle jag inte vara så bekymrad kring 20 starter den här tiden på året...men vad säger experten erp?

[erp]

Nej, jag tycker inte heller att det ser mycket ut. Pumpen ökar temperaturen 8º på runt 11 minuter, så jag tror inte att man vinner något på att öka diffen mera.
Man tappar ju lite i COP om man låter pumpen gå på högre temperaturer än nödvändigt, sen kan man ju fundera på vad som är nödvändigt.

Jag har själv på senaste dygnet 29 starter och 10 timmars drift med diff start/stopp på 7º. Det blir ganska många starter vid den här tiden med några plusgrader ute, pumpen värmer ganska fort upp och sedan går det ändå åt värme i huset så att pumpen startar snart igen.

Det skulle vara kul att höra vad CTC säger om olika imställningar på diff start/stopp, jag misstänker att de är mer oroliga för hög temperatur i nedre pannan än för antalet starter.

erp

[eamille]

Hej igen,
Nu är det ju lite kallare och systemet får jobba hårdare...
Men min fråga är nu om det är ok att pannan tar ca 35kwh elpatron per dygn med en medeltemp på ett par minusgrader?
Jag har följande inställningar under drift:
Aktuell driftinformation    2012-01-28 kl 09:10
Ute   -4
Rum   21.0 (20)
Panna   45 (46)
Framledningstemp   38 (39)
Panna nedre    46 (47)
Hetgas   94
Kompressor   till
Fläkt   hög
Laddpump   till
VP in/ut   43/47
Radiatorpump   till
Eleffekt   4,5+0
Fördr. shunt   180
Strömuttag   0 (16)
   
Historisk driftinformation   
Total drift h   3496
Elvärme kwh   1708
Högsta framledning   42
Total drift kompressor   883
Drifttid / 24 h   11 h 32 min
Starter / 24 h   35 (20 min per start)
   
Inställningar   
Rumsgivare   Ja
Elpanna   42
Elpanna max kw   4,5
Elpanna nedre   50
Elpann nedre kw   6
Fördr. shunt   180
Huvudsäkring A   16A
Extra VV min   120
Extra VV elpanna min   60
   
Fabriksinställngar, kod   
Sommardrift    16
VP max   55
VP min   35
Stopp hetgas   120
Diff start/stopp   8
Startfördröjning   10
Elpanna nedre kw   6

Ska också tilläggas att jag har braskamin så jag eldar i stort sett varje kväll.
NÃ¥gra tips/kommentarer?

[erp]

Det verkar ju som om pumpen klarar värmen i alla fall. Jag skulle prova med att sätta elpatronen till 1,5 kW och se hur det blir, eller kanske till och med sätta den till noll kW.
Så länge pumpen klarar framledningen och håller temperaturen i övre pannan 7 ºC över framledningen behövs oftast inte elpatronen.

Jag kör med elpatronen på 1,5 kW, mest för att jag behöver lite högre temp på framledningen när det blir nedåt -10 ºC ute. Sedan får jag höja till 3 kW om det blir ännu kallare.
Man får hålla koll på tempen i övre pannan och se till att tempen ligger någon grad över framledningens börvärde, men inte släppa upp den till 7 ºC över, om man kör som jag gör och använder elpatronen för att hjälpa till med värmen.

Prova att slå av patronen, blir det problem, sätt upp den till 1,5 kW.

erp

[lunk Umeå]

Apropå varmvatten för dusch och barn... Jag installerade ganska snabbt en knapp för Extra VV. Att ändra i displayen var alldeles för krångligt för dom andra här hemma, men att trycka på knappen 15-20 min innan man ska ta en "oplanerad" långdusch, det klarar dom. Så det var värt pengarna tycker jag.

[borgen]

Efter dryga två veckor med EcoAir har jag samma erfarenhet som vad det verkar de flesta. Nämligen att pumpen klarar värmen i huset alldeles utmärkt men så fort det duschas så går elpatronen igång. Vi duschar nu verkligen inte mycket och totalt kör patronen en sisådär 3-4 kwh per dag och det blir man ju inte ruinerad av men det är ju lite irriterande eftersom pumpen bara går 12-15 h per dag.

Körde några dagar med VPmin på 42 (istället för fabriksinställda 35) och då blev det mindre eltillskott men eftersom mitt framledningbehov i regel ligger med nuvarande väder på mellan 35-40 kändes det onödigt att dra upp nedre till 49 vid varje körning för att undvika elpatron vid morgonduschen. Dagsförbrukning av el verkar vara ungefär den samma med VPmin på 35 eller 42 men det är ju svårt att säga. Kan man förvänta sig mindre eltillskott om man kör vv-körning varje morgon?

[erp]

När du kör extra VV går pumpen i sommardrift under den tid VV-körningen pågår och värmer alltså mellan 50-55 grader.
Sätter du samtidigt "Extra VV elpanna ºC" i inställningsmenyn så lågt som möjligt så kommer inte elpatronen att gå in.
Om du sätter en högre temp här, kommer elpatronen att gå tillsammans med pumpen.

erp

[borgen]

Tack för svaret. Sätter man vv till typ 48 grader morgontid borde man alltså minska eltillskotten? Observera att vi i nuläget (panna inställd på 43) inte har något problem med att det att det blir kallt när man tar våra 5-minutersduschar men som sagt, trist att elpatronen alltid går in. Får väl återkomma om en vecka med min erfarenhet kring ny vv-inställning.

[lunk Umeå]

Är "VVhöjning" under Inställningar satt till "ja"? I såna fall får ni ju antagligen tillräckligt varmt i övre pannan utan elpatron.

[eamille]

Har nu testat med patronen ställd till 1,5 kw och fått ner förbrukningen av elpatron till ungefär hälften (18 kwh) per dygn.
Men när dottern duschade nu ikväll så tog varmvattnet slut väldigt fort och panntempen var nere på 35 grader.
Följande parametrar nu direkt:
Ute   -3
Rum   21.0 (20)
Panna   35 (42)
Framledningstemp   31 (32)
Panna nedre    39 (43)
Hetgas   82
Kompressor   till
Fläkt   hög
Laddpump   till
VP in/ut   36/40
Radiatorpump   till
Eleffekt   1,5+0
Fördr. shunt   180
Strömuttag   0 (16)
   
Historisk driftinformation   
Total drift h   3556
Elvärme kwh   1752
Högsta framledning   42
Total drift kompressor   913
Drifttid / 24 h   14 h 55 min
Starter / 24 h   25 (36 min per start)
   
Inställningar   
Rumsgivare   Ja
Elpanna   42
Elpanna max kw   1,5
Elpanna nedre   50
Elpann nedre kw   6
Fördr. shunt   180
Huvudsäkring A   16A
Extra VV min   120
Extra VV elpanna min   60
   
Fabriksinställngar, kod   
Sommardrift    16
VP max   55
VP min   35
Stopp hetgas   120
Diff start/stopp   8
Startfördröjning   10
Elpanna nedre kw   6

Finns det nåt mer att göra?

[erp]

Du behöver förmodligen elpatronen för varmvattnet, pumpen har nog fullt upp med att klara värmen.
Det du kan göra, är att sätta upp elpatronen på 6 kW en stund innan duschning och sedan gå ner till 1,5 eller 3 efteråt.
Annars är det "extra VV" som gäller.
Det verkar helt enkelt som om pumpen är i klenaste laget, det kanske behövs minst 3 kW på patronen under jan-feb, åtminstonne om det blir ovanligt kallt.

erp

[lunk Umeå]

Sen handlar det också om duschvanor. Tanken är såpass liten och har ju relativt låg temp i normalläge så det funkar inte att ta jättelånga tonårsduschar. När vi bodde i stan, med fjärrvärme, kunde barnen stå och duscha i 30-40 min eller mer. Efter flytt ut på landet har dom fått lära om. För bad, lite längre duschar eller vid bastubad (när flera ska duscha i omgångar) startar vi "extra VV".

När jag frågade om större pump var svaret att den skulle funka bra dec-feb men få alldeles för många start/stopp resten av året pga överkapacitet. Vår 107:a tycks räcka till, såvida det inte blir -30 som i fjol. Men då räckte inte gamla elpannan heller till.

[Castrol]

Vet ej om det hjälper i detta fall men kolla om det sitter en blandningsventil för varmvattnet på pannan. På många system sätter rörisen dit en sådan för att undvika skållningsrisk, men den är ju liten om man inte har över 55 c från pannan. Kan vara så att det finns en sådan ut från din panna och att denna spär ut det redan svala vattnet ytterligar