Ämne: grundfos UPS 15-60, cirkulationspump

[Tsor]

Har installerat en bergvärmepump, Nibe 1245, cirkulationspump Grundfos UPS 15-60...

Kan ngn hjälpa oss förstå vad som kan vara fel. Först och främst finns det ju 3 lägen på cirk.pumpen, vilket bör man använda, I, II eller III? Vi har provat alla, men oavsett krånglar det till och från.

Ibland så låter cirk pumpen kraftigt, som om om mängder med vatten snurrar runt i den, och cirk pumpen blir då väldigt varm. Ofta då detta händer blir även golven kalla, som om ingen värme går ut i golvet. Ibland låter den inte så mkt, men blir ändå stek het och golven också väldigt varma. Däremellan kan den sköta sig ett tag (ibland nga dagar, ibland en vecka eller hela sommaren), golven ljumna, cirk pumpen ljummen och rätt normalt tyst.

Just nu löser vi det genom att stänga av cirk pumpen ngn timme (genom att ställa den i ett mellan läge, dvs mellan steg I och II exemeplvis) och sedan sätta på den igen, då fungerar den "ett tag". Känns dock inte som ngn bra lösning.

Ska man lufta själva cirk.pumpen? (gör man det genom en enkrona i skåran på framsidan? vilket håll skruvar man åt)?

Ska man lufta själva golvvärmen?

Inställningsfel?

Hjälp gärna till (tacksam för all hjälp, tips), och förklara gärna sÃ¥ vanliga dödliga förstÃ¥r    

[Lexus]

Plocka bort termostaterna från golvslingorna, samt sänk värmekurvan till 4.

[Tsor]

Lexus, berätta gärna varför! "Vilken" värmekurva menar du?
I dagsläget styr vi inte pÃ¥ rumsgivare även om det sitter sÃ¥dana pÃ¥ väggarna sedan tidigare (installerade innan vi bytte till bergvärmepumpen). Det sitter i och för sig fortfarande termostater pÃ¥ golvslingorna...men jag trodde inte det spelade ngn roll dÃ¥ vi inte aktiverat rumsgivarna i själva bergvärmepumpen, rätta mig om jag har fel?! 
Vi har värmekurva 1 just nu inställd på själva nibe pumpen (om du menar normala värmekurvorna...)?

[Lexus]

Du har för hög värmekurva i värmepumpens reglering, som i sin tur orsakar att golvvärmens termostater stänger flödet.

Det medför att cirkulationspumpen pumpar mot stängda ventiler.

[Tsor]

har rättat min fråga till dig, se mitt tidigare svar till dig...återkom gärna igen !!!

[Lexus]

Vi har värmekurva 1 just nu inställd på själva nibe pumpen (om du menar normala värmekurvorna...)?

Värmekurvan ställer du i värmepumpens reglering d.v.s. inte på den svarta ratt i panelen.

Justera regleringens värmekurva till kurva 4, samt koppla bort dina termostater på golvslingorna genom att göra dessa strömlösa.

Återkom först då du åtgärdat detta, och fortfarande har problem.

[Tsor]

Hmmmm, jo men självklart ändrar vi värmekurvorna i bergvärmepumpens display...men varför måste jag ha värmekurva 4? Då blir det väl stekhett i huset? Jag har värmekurva 0 ibland 1 inställd nu, varför varmare?

Appropå cirk.pumpen, ska man luft den (se min första fråga i första inlägget) samt vilken nivå ska man köra den på, I, II eller III ?

[purjo__]

Kan man ha värmekurva 0? Har du några andra värmekällor? Blir det inte kallt i huset med kurva 1?

[Remo]

Appropå cirk.pumpen, ska man luft den (se min första fråga i första inlägget) samt vilken nivå ska man köra den på, I, II eller III ?

Du ska naturligtvis lufta cirk.pumpen och kolla samtitigt att du har tryck i expansionskärlet 1 till 1,2 bar.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49678.msg500839#msg500839

[tipo874]

Kurva 1, med förskjutning 0, ger ca 25⁰ ut vid -40⁰.

Undrar om inte Tsor menar "förskjutning" i stället för kurva?

Kurva 1 verkar helt osannolikt, då måste man nog bo i en termos.

[wendtan]

Jag bor i ett tämligen välisolerat stenhus byggt 2010. Isoblock samt solid tegelfasad= 50 cm tjocka väggar. Jag kör kurva 4+1. Och har då ca 22,5 grader inomhus.

Om man inte har en arbetstank så håller jag fullständigt med om att termostaterna till GV skall kopplas ur. Iaf tills man hittar rätt kurva/driftsscenario.

Om du upplever golven som heta så lär du ha en BETYDLIGT högre kurva än vad jag har med betongbjälklag.

AngÃ¥ende circ pumparna sÃ¥ är de mjukvarustyrda i 1245, dvs du ställer ett värde 0-100%. Är det nÃ¥gon extremt tidig modell utan denna mjukvarustyrning dÃ¥ eller? 

[purjo__]

Kurva 1, med förskjutning 0, ger ca 25⁰ ut vid -40⁰.

Undrar om inte Tsor menar "förskjutning" i stället för kurva?

Kurva 1 verkar helt osannolikt, då måste man nog bo i en termos.

Jag tror också det... Det skulle vara intressant att se vilken kurva som egentligen är inställd.

[Tsor]

Tack för alla svar! Vi är lite nybörjare pÃ¥ detta omrÃ¥de...inte alls tummen mitt i handen annars 

Nu har jag "läst på" och ändrat värmekurvan till 4 samt med förskjutning +1. Jag har dessutom dragit ut elsladden till termostaterna på golvvärmeslingorna (torde väl räcka att dra ut elsladden?)

Lite följdfrågor: blir det inte samma problem om jag gör många + förskjutningar som om jag har en högre värmekurva?

Vilket steg ska cirkulationspumpen i regel stå på, I II eller III? Jag tror jag har hört/läst I ngn stans men jag kanske har fel?

Nga andra "fabriksinställningar" på Nibe 1245 som är jätte viktiga att ställa om som vi kan ha glömt?

Tack för all er hjälp! Bra att forumet finns!

[wendtan]

Du har helt rätt i att +1 på vald kurva till slut resulterar i en högre kurva.

Cirkpumpens läge på varma sidan skall skapa en skillnad mellan framledningstemp och returtemp på 5-10 grader. Bt2 och bt3 i VP menyer.
Ju högre läge på pumpen desto större skillnad i temperatur.

Kan du ta en bild på fördelaren till gv slingorna? Jag är inte helt säker på att styrdonen öppnar Max när du bryter strömmen.
Vilken kurva hade du förrut?

[Lexus]

Nu har jag "läst på" och ändrat värmekurvan till 4 samt med förskjutning +1. Jag har dessutom dragit ut elsladden till termostaterna på golvvärmeslingorna (torde väl räcka att dra ut elsladden?)

Bra bra.....

Märker du att samma cirkulationspumps som tidigare "låter cirk pumpen kraftigt" inte alla låter någonting?

Var kurvanlutningen inställd på 9?

Cirkpumpens hastighet justerar du så att skillnaden mellan VB-f och VB-r är 5°-8° när kompressorn ensam jobbar med att värma golven.
Förskjutning kan du ha på +1 till att börja med. Du kan höja/sänka med högst två-tre steg, om/då det visar sig att det blir för varmt/kallt.

Om du bifogar bilder på dina golvslingefördelare så är det lättare att tipsa dig om åtgärder, som t.ex. att stänga ner eventuell bypass samt kontrollera golvslingors strypning.

[Tsor]

den låter som när den fungerat, vilket den gör "ibland", dvs tämligen tyst

den var på fabriksinställning, dvs 9

frågan är nu om jag skall sätta in elkontakten till termostaterna till slingorna igen och istället ta bort termostaterna manuellt på varje slinga...?

[Lexus]

Perfekt! Ingen bypass och justerade flöden.

Kör på ett par dygn för att se vilken rumstemp du uppnår.

Får du övertemp i något rum, så kan du strypa flödet på den slingan, alternativt ansluta elen och plocka bort alla termostater utom den/de som har övertemp.

[Tsor]

"Cirkpumpens läge på varma sidan skall skapa en skillnad mellan framledningstemp och returtemp på 5-10 grader. Bt2 och bt3 i VP menyer.
Ju högre läge på pumpen desto större skillnad i temperatur."[quote author=Lexus


 NÃ¥gon annan skrev: "Cirkpumpens hastighet justerar du sÃ¥ att skillnaden mellan VB-f och VB-r är 5°-8° när kompressorn ensam jobbar med att värma golven"...

Visst pratar ni om samma sak här...just nu har jag för liten skillnad verkar det som ifall vi talar om de 2 nedersta pÃ¥ bilden. När kompressorn jobbade stod den övre pÃ¥ 5,9 och nedre pÃ¥  1,8 kanske...FÃ¥r söka mig fram i menyn och se om jag förstÃ¥r...eller kan ni lättare tipsa sÃ¥ jag inte gör ngt galet...?

[purjo__]

Värmebärare är det som cirkulerar till värmesystemet, dvs framledning och retur. Returen brukar det inte sitta nån tempgivare på, så den måste man mäta själv på nåt vis.

[wendtan]

Nibe har returtemp mätare. BT3 heter den.

Tsor: Din VP har 2 stycken cirk pumpar, en på kalla sidan, och en på varma.

Din skillnad mellan Värmebärare fram(BT2) och Värmebärare retur(BT3)skall vara 5-10 grader där man siktar på 7 grader. Detta är alltså på radiatorsidan(vattnet som värmer upp ditt hus) Detta är när kompressorn går och värdena har stabiliserat sig.

Värdena på bilden ovan du länkar till är den kalla sidan.
Där skall du sträva efter att få till en skillnad på 3 grader mellan Köldbärare in(BT10) samt Köldbärare ut(BT11) Även detta när kompressorn går och värdena har stabiliserat sig.

Så gå in i menyn till samma bild som ovan, snurra sen på hjulet tills du hamnar på bild 2. Där ser du värmebärare fram och retur.

Om du skall ta bilder i menyn så gör det när kompressorn går ca 5 minuter in efter att den startat. Då skall värdena ha stabiliserat sig.

Hur är värmen i huset nu när du bytade från kurva 9 till 4?

[Tsor]

ok tack för förklaring, ska se om jag förstår allt lite senare...

Jo det belv rätt kallt i huset, vi har 19 grader... Har försökt Ã¥tgärda detta med att höja flödet pÃ¥ cirk.pumpen fr I till II (mitten)...känns som det blir varmare i rören dÃ¥...  Samt har ökat till värmekurva 5 och förskjutningen till +2...

Fel lösning av mig? 
Vet inte ens om jag tycker det verkar hjälpa?
När jag känner på golvslingorna är de inte iskalla, men heller inte speciellt varma alls...
Kan det vara så att jag INTE borde ha dragit ut elsladden till termostaterna? Ta bort alla vita termostater uppe på slingorna istället? Jag tror jag provar det nu...

Rätta mig ifall jag har fel!

[wendtan]

Att du behöver höja kurvan för att nå önskad temperatur är inte särskilt konstigt och är kopplat till hur ditt hus är isolerat mm.

Att öka cirk pumpen ger dig normalt sett inte mer värme. Jag tycker du skall prova med att ändra en sak i taget för att se vad det är som egentligen ger effekt. Att höja kurvan är en som jag tycker räcker, sen kan du utvärdera iaf i 24h hur det hjälpt.
Ju högre läge på cirk pumpen du väljer desto mindre blir skillnaden mellan framledningstemp och returtemp. försök att hitta ca 7 graders skillnad mellan dessa 2 när kompressorn går.

Att plocka bort styrdonen på fördelaren till termostaterna på GV är något du givetvis kan göra för att felsöka enklare, rimligen står de fullt öppna när du brytit strömmen, så fungerar iaf mitt Uponor system.

Det här med att du inte känner värmen i golven behöver inte vara fel, framförallt inte om du anvädne kurva 9 förrut. På ett stengolv skall du känna värmen i golvet barfota vid rådande temperaturer. På ett trägolv kommer du normalt sett inte känna av att det ger ifrån sig värme. Förlita dig hellre på utgående temperatur mot fördelarna till golvvärmen.

[Tsor]

Ju högre läge på cirk pumpen du väljer desto mindre blir skillnaden mellan framledningstemp och returtemp. försök att hitta ca 7 graders skillnad mellan dessa 2 när kompressorn går.

Tack för ditt givande svar! När du skriver ovanstående, syftar du då på läget på styrdonet på själva cirk.pumpen, dvs I, II, III eller menar du ngn manuell inknappning i själva nibe värmepumpen?

[wendtan]

På min 1245:a så ställer jag cirk pumparnas hastighet i meny:

5.1.10 - driftläge värmebärarpump
5.1.9 - KB-pumphastighet

Du kommer in i meny 5 genom att hålla inne bakåt knappen i ca 5 sek.
Där kan du ställa in 0-100% hastighet. Jag har läst någonstans att riktigt tidiga 1245:or inte har denna möjlighet, så därför är det inte helt 100% säkert att du kan göra så.

Om du inte har denna möjlighet så menar jag styrdonen på själva cirkpumparna.
Har du någon cirk pump utanför VP med? Sitter ibland vid fördelarna till golvvärmen.

[Tsor]

Hej,

Den cirk.pump jag syftar pÃ¥ är denna grundfos pump (se bild). Finns det en i 1245 ocksÃ¥?  Eller vilken/vad ställer du om med meny 5.1...?

Har du ngn aning om vad som kan vara rimligt att ställa dessa 5.1.9 samt 5.1.10 på eller är det helt olika fr hus till hus?

Själva grundfos pumpen har ju också 3 lägen...

[Lexus]

Oj oj....

Kan du bifoga en bild på hela din installation d.v.s. värmepump och eventuell tank, samt den externa Grundfos-pumpen.
Försök få med alla rör mellan värmepump och cirkulationspump.

[wendtan]

Ja, nu behövs en översikt på vad du har i värmesystemet som kräver den externa pumpen och hur den är inkopplad på varma sidan.

För att svara på din fråga så ja, 1245an har 2 st inbyggda cirk pumpar, en för varma och en för kalla sidan. Inställningarna för resp pump skiljer sig från installation till installation.