Författare Ämne: Varmvatten (läst 7164 gånger)

dell · « **skrivet:** 09 december 2006, 09:05:21 »

Hej
Skall man höja kurvan när man vill ha varmare varmvatten eller gör man på nägot annat sätt?

Värmen i huset är bra och pumpen är en Thermia Diplomat TWS 8

mvh dell

Farbror Sven · « **Svar #1 skrivet:** 09 december 2006, 13:31:33 »

Kurvan är bara en koppling mellan utetemperatur och kalkylerad önskad temperatur i radiatorkretse. Den har ingen koppling till varmvattenproduktionen.

svenske kocken · « **Svar #2 skrivet:** 09 december 2006, 14:24:36 »

Högsta temperaturen i för varmvatten styrs av en reglerpressostat och är inte reglerbart, däremot kan man höja värdet för start så pumpen börjar producera varmvatten tidigare och då höjs den lägsta temperaturen på varmvattnet. För att göra det måste du hålla in höger och vänster pil samtidigt i några sekunder för att komma in i service menyn, väl inne i servicemenyn går du in i VARMVATTEN och där kan du höja startvärdet. Resultatet blir att pumpen går liiite oftare samt liiite kortare tid och får ett liiite sämre cop vid varmvattenproduktion och medeltemperaturen på vattnet blir högre

Heiho · « **Svar #3 skrivet:** 10 december 2006, 19:04:10 »

@dell.
Gör tvärt emot vad kocken skriver. Sänk starttemperaturen för varmvatten från grundinställningen, 44 grader till 40 grader.
Värmepumpen kommer då att gå under en något längre tid och skiktningen i varmvattenberedaren blir bättre och jämnare = mer varmvatten.

svenske kocken · « **Svar #4 skrivet:** 10 december 2006, 19:11:21 »

Hur menar du att skiktningen skulle bli bättre?

hplp · « **Svar #5 skrivet:** 10 december 2006, 19:29:35 »

Jag vill också ha en förklaring.

Förmodar att man använder vatten vilket borde röra om i en liten tank så att man inte får någon skiktning alls = kallare vatten men kanske bättre cop.

Om "dell" gör på båda sätten kan vi få ett klart besked. Kan man hoppas. Thumbsup

Bertil · « **Svar #6 skrivet:** 10 december 2006, 23:41:28 »

I varmvattnet kan det bli (blir) det skiktning.... kv matas in i botten...

Men vad somger bäst vv temp... tycker du det är för lågt nu?+
det jan bera på annat än pumpen o stopptempen är som sagt (normalt) inte ställbar.
Din pump kan ställas in för högtempdrift iofs, men thermia skriver nåt om at det ska man bara göra i nödfall. pga av sämre verkningsgrad vid högtempdrift.

Felen kan va blandningsventil på VP som blandar in kallvatten kolla hur den är inställd, sen kan tex en duschkran blanda in (oönskat) kallvatten. tex ett filter i den som är tätt. eller termostat som är dålig, eller om den är tryckstyrd så kan det va felande.

Är det för "kallt" överallt??

Ang att ställa om till högtempdrift, det beskrivs i inst o skötsel. har du den?

Jag har ställt ned starttempen på min, innan start är det lite svalt, tycker att om man sänker starttempen så borde vattnet bli svalare!?

Carl N · « **Svar #7 skrivet:** 11 december 2006, 00:28:45 »

Citat från: Bertil skrivet 10 december 2006, 23:41:28

Felen kan va blandningsventil på VP som blandar in kallvatten kolla hur den är inställd, sen kan tex en duschkran blanda in (oönskat) kallvatten. tex ett filter i den som är tätt. eller termostat som är dålig, eller om den är tryckstyrd så kan det va felande.

Helt riktigt, felet är troligen nått annat än själva VP:n om varmvattnet inte verkar räcka. TWS brukar kunna göra varmvatten så det räcker.

Ett annat fel kan vara om in och utgående tappvarmvatten är felkopplat så att utgående VV tas från botten av den inbyggda VVB:n.

Sarastro · « **Svar #8 skrivet:** 12 december 2006, 00:09:45 »

Carl N och jag har helt olika siffror för elförbrukningen för pumpen. Hos oss nära västkusten drog pumpen mer värme okt 2005/ okt 2006 (6300 kWh) än okt 2004/ okt 2005 (5300 kWh) Den lägsta tempen här i trakten skiljde sig inte mycket de båda åren men vintern var längre det senaste året

Carl N · « **Svar #9 skrivet:** 12 december 2006, 07:09:13 »

Citat från: Sarastro skrivet 12 december 2006, 00:09:45

Carl N och jag har helt olika siffror för elförbrukningen för pumpen. Hos oss nära västkusten drog pumpen mer värme okt 2005/ okt 2006 (6300 kWh) än okt 2004/ okt 2005 (5300 kWh) Den lägsta tempen här i trakten skiljde sig inte mycket de båda åren men vintern var längre det senaste året

En anledning till att skillnaderna är mindre hos mig kan vara att jag tilläggsisolerade vinden under 2005, sen sjönk förbrukningen. Vintern 2005-2006 var kallare även i mellansverige.

Heiho · « **Svar #10 skrivet:** 12 december 2006, 15:03:53 »

Genom att sänka starttemperaturen kommer värmepumpen att gå med längre intervaller.
Det innebär att vattnet en större mängd vatten kommer att värmas upp detta i sin tur gör att skiktningen blir bättre.
Enligt Råd och Rön's, SP's, test av bergvärmepumpar ger en Thermiapump 277 l varmvatten innan det är nere i 40 grader i kranen.

Carl N · « **Svar #11 skrivet:** 12 december 2006, 15:18:35 »

Citat från: Heiho skrivet 12 december 2006, 15:03:53

Genom att sänka starttemperaturen kommer värmepumpen att gå med längre intervaller.
Det innebär att vattnet en större mängd vatten kommer att värmas upp detta i sin tur gör att skiktningen blir bättre.
Enligt Råd och Rön's, SP's, test av bergvärmepumpar ger en Thermiapump 277 l varmvatten innan det är nere i 40 grader i kranen.

Att TWS:en gör mer varmvatten beror nog mest på utformningen av VVB:n, som funkar som en omvänd slingberedare. Den har bättre värmeöverföring mellan radiatorvatten och varmvatten än en vanlig mantelberedare. Jag tor nog inte att en sänkning av VV-start kommer att leda till mer varmvatten. $:-\$

mso · « **Svar #12 skrivet:** 12 december 2006, 16:44:36 »

Hej , för mig är det helt skälvklart att det är som svenske kocken säger. Högre start temp =mera varmvatten mängd.
Naturligtvis med sämre COP.

mvh/Mso

svenske kocken · « **Svar #13 skrivet:** 12 december 2006, 20:13:07 »

Kul att nån förstår både att TWS fungerar lite annorlunda än dubbelmantlad.

mso · « **Svar #14 skrivet:** 13 december 2006, 09:48:34 »

Kan nån förklara TWS funktionen för mig.
Högre startemp = mer överförande värme yta oavs mantel eller slingberedare tycker jag

Mso

Heiho · « **Svar #15 skrivet:** 13 december 2006, 11:10:32 »

Vi kan kanske få ett svar från Dell om hur det har gått?
Höjning eller sänkning av starttemperaturen, vad blev bäst??

Enklaste jämförelsen mellan en dubbelmantlad beredare och en TWS är att beskriva det som att dubbelmantlingen fungerar som en gryta på spisen medans en TWS fungerar som en doppvärmare, allt enligt stora värmepumpsboken.

TWS = Tapp Water Stratificator.

Porcupine · « **Svar #16 skrivet:** 13 december 2006, 11:52:22 »

Citat från: hplp skrivet 10 december 2006, 19:29:35

Förmodar att man använder vatten vilket borde röra om i en liten tank så att man inte får någon skiktning alls = kallare vatten men kanske bättre cop.

Det finns ju temperaturgivare både i botten (där det kalla vattnet kommer in, visas i servicemenyn) och i toppen, där varmvattnet tappas av. Jag lyckas i alla fall observera att det kan bli rejält stora skillnader mellan dessa temperaturer, vilket tyder på att skiktningen i alla fall är väsentlig och till nytta vid stora avtappningar, då jag mycket väl kan hamna på en bit över 40 i toppen och en bit under 30 i botten. Om det hade varit omblandat hade det vattnet inte dugt till mycket, vilket jag kan se om jag slutar tappa (medan jag fortfarande har över 40 grader) och låter det jämna ut sig till en temperatur en bit under 40 trots att vattnet även värms.

Bertil · « **Svar #17 skrivet:** 13 december 2006, 12:00:45 »

Större möjlighet för utnyttjbar skiktning i TWS, påstår jag.

svenske kocken · « **Svar #18 skrivet:** 13 december 2006, 17:53:43 »

Överföringsytan blir större och det varmaste vattnet från VP kommer in och värmer från toppen och "toppvärmer" därför det avsvalade vattnat först där det behövs bäst. Överföringen är så effektiv att VP aldrig stannar pga. hög temp innan vattnet i beredaren är varmt i en dubbelmantlad händer det regelbundet att pumpen får gå både två och tre gånger innan allt vatten är varmt

Bertil · « **Svar #19 skrivet:** 13 december 2006, 20:46:29 »

Den till vänster får jag hålla tillgode med

Vintertid spelar det inte så stor roll att den "extra" startar, det blir oftast topup i samband med värmeproduktion.
Sämre påsommaren om/när det blir "extra" starter. Funktionen är väl iofs rätt bra ändå.

men jag har envist hävdat tidigare att både batteriberedare (slingberedare) och dubbelmantlad inte är optimal i ett lågtempsystem!
Batteri pga av tempsänkning vid störttappning och dubbelmantlad pga av "brister" i värmeöverföringen.

Men tidigare i högtempsysyetm hade det här inegn som helst avgörande betydelse för funktionen!!
Med en VP är det mycket viktigt att om systemtempen tex är 35 grader att man verkligen får ut det till duschen, annars får man vackert vänta!!!

men visst hade TWS en del problem i början eller har jag fel???

Porcupine · « **Svar #20 skrivet:** 14 december 2006, 08:38:22 »

Citat från: Heiho skrivet 13 december 2006, 11:10:32

Vi kan kanske få ett svar från Dell om hur det har gått?
Höjning eller sänkning av starttemperaturen, vad blev bäst??

Även jag ser fram emot detta svar. Jag håller med Svenske Kocken om att man höjer den lägsta temperaturen genom att höja tillslagstemperaturen, men ökar medeltemperaturen? Är pressostatens frånslag ett mått på medeltemperaturen eller styrs den mer av temperaturen "högst upp"? Om medeltemperaturen är densamma så känns det ganska uppenbart att en rejält skiktad vattenmängd ger mer varmvatten än en utjämnad, vilket skulle stödja Heihos antagande. Om däremot topptemperaturen är densamma så är förstås bättre med en högre medeltemperatur. Det vore intressant om någon kunde förklara vad som avgör pressostatens frånslag. Jag får nog testa själv - det ska väl inte vara nödvändigt att tappa upp vatten utan snarare att se om temperaturen högst upp vid frånslag av vv-produktion minskar om man ökar tillslagstemperaturen. Om den inte minskar så får jag väl hålla med Svensek Kocken trots allt.

Heiho · « **Svar #21 skrivet:** 14 december 2006, 10:29:50 »

@bertil.
Om du då tar dig några minuter till och inte störttappar utan tappar upp vattnet i en mer moderat takt och med den temperatur du vill ha i badet då är per, din, definition slingberedaren bäst??!!??

Bertil · « **Svar #22 skrivet:** 14 december 2006, 12:13:39 »

Tappning med flödeshastighet så man inte tappar temp så ja helt ok VVB.

TWS kan man påstå är en slingberedare, men omvänd... radiatorvattnet i slingan.

Ofta täcker slingan bara en del av ackens volym (uppe i toppen) i en vvb, det vore bättre om det svala vattnet i botten även det får värma vv.

Om ackens temp är hög i toppen och man kör kallt vatten i början på slingan (uppe i toppen) då förstörs skiktningen snabbt...

Nu blev det teori! Kan påstå att båda typerna funkar ok, om man dimensionerar utifrån lågtempanvändning.

mso · « **Svar #23 skrivet:** 14 december 2006, 12:59:50 »

Citat från: Heiho skrivet 14 december 2006, 10:29:50

@bertil.
Om du då tar dig några minuter till och inte störttappar utan tappar upp vattnet i en mer moderat takt och med den temperatur du vill ha i badet då är per, din, definition slingberedaren bäst??!!??

Jag är helt övertygad att detta stämmer helt fullt ut på en mantlad beredare också , men kanske att slingberedaren är ett antal procent effektivare. /Mso

Bertil · « **Svar #24 skrivet:** 14 december 2006, 13:09:03 »

Har man en mantelberedare så spelar inte störttappning nån roll..

det jag nämnde som nackdel var att man kunde få flera starter om man tömmer en sån kraftigt.

Men om det blir en extra start och det sker varje dag.. blir det ingen stor ökning! Anatgligen helt oviktigt.

Porcupine · « **Svar #25 skrivet:** 14 december 2006, 14:18:08 »

Definitionen av störttappning är lite vag, men om man har tänkt tappa upp så snabbt att tillskottet från nyproducerat varmvatten är försumbart så är det väl lika bra att dra på så snabbt som möjligt så att det inte hinner blandas? Annars är det självklart bättre att tappa upp långsammare än vad nytt varmvatten hinner värmas, då funkar det ju i evighet.

Heiho · « **Svar #26 skrivet:** 14 december 2006, 18:36:47 »

Finnessen med att tappa upp långsamt är att man inte stör skiktningen i beredaren.
Om man störttappar kommer kallvattnet inte att pressa upp varmvattnet, en del av det kalla kan flöda som en ström igenom det varma vattnet och störa skiktningen.

Är det någon som förstår hur jag menar så kan ni omformulera det så att även vi andra gör det.

tipo874 · « **Svar #27 skrivet:** 14 december 2006, 20:32:53 »

Citat från: Heiho skrivet 14 december 2006, 18:36:47

Finnessen med att tappa upp långsamt är att man inte stör skiktningen i beredaren.
Om man störttappar kommer kallvattnet inte att pressa upp varmvattnet, en del av det kalla kan flöda som en ström igenom det varma vattnet och störa skiktningen.

Menar du att det blir som en "stråle" av kallt vatten genom det varma?

Min slingberedare har en fläpp som täcker inloppet och sprider ut det kalla vattnet längs botten. Jag kan tänka mig att det blir virvlar som stör ev skiktning ändå.

Bertil · « **Svar #28 skrivet:** 14 december 2006, 21:21:24 »

Citera

Min slingberedare har en fläpp som täcker inloppet och sprider ut det kalla vattnet längs botten. Jag kan tänka mig att det blir virvlar som stör ev skiktning ändå.

En dysa... eller diffusor... men visst detso högre flöde ju större risk för inblandning istället för skiktning.
Men jag gissar att man labbat mycket med det "problemet för att få det optimalt.

på en VVB riktas det kalla röret nedåt vid botten... vet inte hur många som dessutom har en dysa.
Men kallt vatten är mycket tungt mot varmt vatten, så jag tror/hoppas att det funkar bra med skiktiningen även vid kraftig tappning. Men vad vet jag!?
Jag ser iofs i min pytte 60l att man atr ut mycket skållhett vatten innan det svalnar av, det torde ske pga hyfsad skiktning.

svenske kocken · « **Svar #29 skrivet:** 14 december 2006, 21:30:42 »

tipo 874
Har inte en slingberedare in slinga som ligger i "pannvattnet" och då påverkas väl inte skiktningen overhuvud taget pga. varmvattentappning

tipo874 · « **Svar #30 skrivet:** 14 december 2006, 23:03:39 »

Citat från: svenske kocken skrivet 14 december 2006, 21:30:42

tipo 874
Har inte en slingberedare in slinga som ligger i "pannvattnet" och då påverkas väl inte skiktningen overhuvud taget pga. varmvattentappning

Jag kanske använde fel terminologi, min beredare funkar som en TWS, dvs det är en förrådsberedare med slinga för uppvärmningen, alltså ingen genomströmningsberedare.

Porcupine · « **Svar #31 skrivet:** 15 december 2006, 08:43:54 »

Näe, nu börjar det bli väl mycket spekulationer åt olika håll med omblandningar och jetströmmar, dags att börja mäta. Jag hade hoppats att Dell skulle göra det jobbet åt mig, men snart kan jag inte låta bli själv...

dell · « **Svar #32 skrivet:** 15 december 2006, 20:59:27 »

Vad jag kan förstå är att Svenska kocken och Mso har rätt angående varmvatten från pumpen , har testat lite och tror det är rätt som dom säger.
Det är kul att så många angagerar sig, det här är en toppensida.
Tack för alla förslag och jag skall testa vidare.

mvh dell

Författare Ämne: Varmvatten (läst 7164 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!