|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: hawkeye99
« skrivet: 26 mars 2013, 06:25:10 »
sänk kurvan, prova kurva 9. Jag har kurva 8 -2 här och det skall enligt all expertis inte funka med mitt värmesystem. Har en fläktkonvektor i källaren som matar på, så vi har 22-23 grader här uppe och 20-21 i källaren. kurva 11 är standard för klimatzonen gisssningsvis har installatören inte koll på kurvorna. Prova kurva 9 0 och ändr asedan förskjutningen till -2, har du för kallt, öka till kurva 10. För kallt - komplettera ditt värmesystem. Fläktkonvektor kan du köpa på jula fö r3000 kr. Eva
Skrivet av: Legless
« skrivet: 23 januari 2013, 08:37:19 »
Ja, det är lätt att blanda ihop begreppen inkopplad resp. inställd eleffekt (meny 5.1.12). Men inställd eleffekt ska det alltså vara.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 januari 2013, 22:10:49 »
Ska vara max inställd el effekt var jag som använde fel namn alltså effekten man ställer i menyn normalt mellan 0-7 kw.
Skrivet av: fredde_l
« skrivet: 22 januari 2013, 22:04:50 »
körde test innan fast behöver nog göra det på fler timmar för var inte helt lätt att se sambandet ![Sad :(](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/sad.gif) .men det pekade mot att det räknade på 7kw. Men när du kollade med Nibe så var det max inkopplad effekt de menade alltså det som kan väljas mellan 7kw och 9kw där 7kw är fabriksinställningen. och inte max inställd effekt ändras till (0-9kw) utan tidsfaktorn räknas på Max inkopplad effekt. Max installerad eleffekt tycker jag är ett dumt ord av Nibe eftersom det tyder på 9kw
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 januari 2013, 17:53:33 »
Du kan ha rätt, Carl. Det var kanske det vi enades om - mitt minne kanske sviker mig (ännu en gång). Eller är det kanske max inställd effekt som gäller? Faktorn 6 skulle då stämma i mitt fall. El Smurfo kommer säkert att dyka upp och berätta hur det ligger till.
Timmarna beräknas efter max installerad eleffekt har kollat med Nibe i dag. Vet att jag kollat tidigare via mejl men mejlen är tyvärr borta så för att vara säker kollade jag igen.
Skrivet av: hawkeye99
« skrivet: 22 januari 2013, 08:14:30 »
Ok, var kanske inte i ditt inlägg jag läste att dubodde i Malmö och hade grundvatten. Grundvatten har du två borror, ett uttag och ett returhål. Det är ett s.k. öppet system, alltså du pumpar upp vattnet, växlar det innan pumpen i en mellanväxlare och trycker ner det i returhålet. Jag satt och läste på vpforum mellan studieattackerna och har konstaterat att det är såååå mycket problem ute i landet med pumparna. Angående tillskottets registrering, så är har jag bestämt för mig att det är inställd effekt som räknas som tidfaktor, alltså 6 kw x tf. Detta eftersom jag flertalet gånger ändrat i menyerna för att sänka från 9 kw till 3 kw eller 6 kw tillsats, då ändrads tidsfaktorn till aktuell inställning, så även på luft/vatten vvm300 och smo. Styrningen är uppbyggd på samma när det gäller 1145 etc, det enda somskiljer är layouten. Du skall inte ha för lågt flöde. Eva
Skrivet av: fredde_l
« skrivet: 22 januari 2013, 00:02:46 »
Bestämde mig för logga ikväll och tvinga värmepumpen köra med elpatron några timmar så snart får jag svart på vitt hur tidsfaktorn räknar. Finns väl inget trevligare än titta på en värmepumpslogg en kväll som denna;)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 januari 2013, 18:48:27 »
Jag har alltid tänkt som så att om deltat för kb är större så måste väl VP:n ha omvandlat all den energin till uppvärmning i huset. Alltså ett större delta är bra, eller? Men många verkar tycka att det är bra om man har ett lite lägre delta typ 3-0=3. Då borde väl hastigheten på pumpen behöva vara större för att VP:n ska få ut samma effekt? En annan sak jag tänkt på är att eftersom jag har fullt med grundvatten under mitt hus. Kyler verkligen kölbäraren ner berget så mycket som det gör i andra fall. Den effekten borde väl bli långt mycket mindre i mitt fall.
DeltaT är ett mått på hur mycket värme som tas från borrhålet bara om flödet är konstant. Ändrar man deltaT genom att ändra hastigheteten på cirkulationspumpen och därmed ändrar flödet går det inte att jämföra deltaT. Vad som är bästa deltaT beror på installationen. För kraftiga pumpar är optimalt deltaT större än för klena. 3 grader kan vara ett vettigt deltaT för pumpar på 5-7 kW men jag tvivlar på att det också gäller för 10 kW och däröver. Sen är det också så att högre köldbärartemperatur medför att optimalt deltaT ökar, effekten blir ju högre. Vad det handlar om är att summan av kompressorns och köldbärarpumpens elförbrukning skall bli så låg som möjligt för en viss producerad värmeeffekt. Alltför lågt deltaT kostar mer el till cirkulationspumpen än vad man vinner genom kompressorns lägre elförbrukning. Har man en cirkulationspump med hög verkningsgrad blir alltså optimalt deltaT mindre.
Skrivet av: KarlH
« skrivet: 21 januari 2013, 14:14:59 »
EN sak till har du fått expansionskortet monterat fö rgrundvatten. Vissa installatörer bryter upp kretsen för att kortet är för dyrt. Då får du inte någon bra regleringpå grundvattenpumpen. Det är inte så att grundvattenpumpen är för liten, eller går dygnet runt?
Hej. Jag har inte grundvatten utan bergvärme. Det där om kortet vet jag inget. Är det något man använder vid grundvattenvärme?
Skrivet av: hawkeye99
« skrivet: 21 januari 2013, 14:04:27 »
EN sak till har du fått expansionskortet monterat fö rgrundvatten. Vissa installatörer bryter upp kretsen för att kortet är för dyrt. Då får du inte någon bra regleringpå grundvattenpumpen. Det är inte så att grundvattenpumpen är för liten, eller går dygnet runt?
Skrivet av: hawkeye99
« skrivet: 21 januari 2013, 14:02:05 »
Hej Ändra periodtiden till 30 minuter av det sätter du 10 minuter på varmvatten och resten värme. VARFÖR? Jo för normalt är 60 minuter, 30 varmvatten. Då står den och tuggar varmvatten i 30 minuter och då hinner det sjunka avsevärt i systemet. Nä rden sedan gör värme, så hinner den inte jobba färdigt förrän det är tid att värma varmvatten ige. Det är inte så att du har vvc? Det kan klå besparingen på vilken värmepump som helst. måste du ha kurva 11 så bör du se till att komplettera med en fläktkonvektor etc för att få ner både fram och returtemp. Maila mig om du vill. Eva
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 21 januari 2013, 13:22:16 »
Loggade nu under förmiddagen. Laddar upp filen i detta inlägg. Jag har nu kurva 10 och det är för kallt inne ca 19,5 - 20 grader. Detta var mest ett test. Ska puffa upp den till 10 + 1 nu. David Rinnan. Cirkulationspumpen för KB går på 100%. Jag har alltid tänkt som så att om deltat för kb är större så måste väl VP:n ha omvandlat all den energin till uppvärmning i huset. Alltså ett större delta är bra, eller? Men många verkar tycka att det är bra om man har ett lite lägre delta typ 3-0=3. Då borde väl hastigheten på pumpen behöva vara större för att VP:n ska få ut samma effekt? En annan sak jag tänkt på är att eftersom jag har fullt med grundvatten under mitt hus. Kyler verkligen kölbäraren ner berget så mycket som det gör i andra fall. Den effekten borde väl bli långt mycket mindre i mitt fall.
Rent tekniskt kan det ju finnas exempel där man inte uppnår en turbulent strömning i kollektorn och därmed får sämre förutsättningar. Men om vi i stället generaliserar så är det ju så att en högre inkommande KB temp är bättre och ju högre inkommande KB vi har desto större kommer också deltat att bli. Alltså inget konstigt med detta. I början på hösten vill jag minnas att jag har ett delta på KB som ligger på 6. Nu är motsvarande 4.5. Jag kan ju direkt här och nu meddela att jag föredrar det högre deltat jag får i början på hösten ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif)
Skrivet av: KarlH
« skrivet: 21 januari 2013, 11:17:22 »
Loggade nu under förmiddagen. Laddar upp filen i detta inlägg. Jag har nu kurva 10 och det är för kallt inne ca 19,5 - 20 grader. Detta var mest ett test. Ska puffa upp den till 10 + 1 nu. David Rinnan. Cirkulationspumpen för KB går på 100%. Jag har alltid tänkt som så att om deltat för kb är större så måste väl VP:n ha omvandlat all den energin till uppvärmning i huset. Alltså ett större delta är bra, eller? Men många verkar tycka att det är bra om man har ett lite lägre delta typ 3-0=3. Då borde väl hastigheten på pumpen behöva vara större för att VP:n ska få ut samma effekt? En annan sak jag tänkt på är att eftersom jag har fullt med grundvatten under mitt hus. Kyler verkligen kölbäraren ner berget så mycket som det gör i andra fall. Den effekten borde väl bli långt mycket mindre i mitt fall.
Skrivet av: hawkeye99
« skrivet: 21 januari 2013, 11:12:53 »
2400 kwh är det totala förbrukningen inkl. hushållsel, eller du har läst av det på pumpen. Det låter inte katastrofalt mycket. Det är ju 50% besparing jämfört med december året innan. Det var ganska stora temperaturskillnader Själv hade jag 2500 kwh med min luft/vatten inkl. hushållsel för december 2012, 2011 låg det på 1400 kwh. Har du för hög framledning komplettera med en fläktkonvektor. Mvh eva
Skrivet av: Legless
« skrivet: 21 januari 2013, 10:49:03 »
Räknas inte tidsfaktorn på samma sätt som på gamla Nibe, DVS tiden med max inkopplad effekt? Då beror det ju på hur elpatron är inkopplad, är den inkopplad med 9 kW som max är det just 9 kW som räknas, är den 6 kW som är max så räknar den på 6 kW?
Du kan ha rätt, Carl. Det var kanske det vi enades om - mitt minne kanske sviker mig (ännu en gång). Eller är det kanske max inställd effekt som gäller? Faktorn 6 skulle då stämma i mitt fall. El Smurfo kommer säkert att dyka upp och berätta hur det ligger till.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 21 januari 2013, 09:50:47 »
Ja flödet är omräknat på varje ändring av CP. och man ser tydligt hur kompressorn drar mindre effekt och att deltat är högre på VB med de nya ändringarna. Det som är mindre bra såg jag är att KB in som aldrig gått under -0,8 grader innan nu ändrades till -1,0 grader. Så verkar tyvärr som jag nått max vad jag kan få ut av värmepumpen nu ![Sad :(](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/sad.gif) Trodde att ett borrhål på 205m där vatten nivån bara är några meter under mark skulle räcka till en 10kw pump verkar som det inte gör det riktigt .
Hur många många meter djupare hade borran behövt vara för att få kb in 1 grad varmare?
10kW med 205m borrhåll skiljer sig mellan exempelvis Stockholm och Kiruna i temperatur. Hur mycket energi man plockar ur hålet är också en relevant faktor. Så vart ligger huset och hur mycket förbrukar VP per år alternativt vad var snittförbrukningen för värme och VV innan värmepumpen. Ytterligare faktorer som kan påverka är bergarten.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 januari 2013, 09:40:45 »
Räknas inte tidsfaktorn på samma sätt som på gamla Nibe, DVS tiden med max inkopplad effekt? Då beror det ju på hur elpatron är inkopplad, är den inkopplad med 9 kW som max är det just 9 kW som räknas, är den 6 kW som är max så räknar den på 6 kW?
Skrivet av: Legless
« skrivet: 21 januari 2013, 09:27:33 »
Har dubbelkollat nu på hur tidsfaktorn fungerar och den räknar på max effekt vilket är 9kw på elpatronen. även om man begränsar den till som i mitt fall 3kw så räknar tidsfaktorn på 9kw 3tim med 3kw=1.0 i tidsfaktor
Vem har du kollat med ?
Det undrar jag med. Det här har ju avhandlats i en tidigare tråd och då enades "vi" om att tidsfaktorn ska multipliceras med 6 för att konvertera till kWh. Så vad gäller?
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 21 januari 2013, 07:20:32 »
Vintern har också varit kallare än normalt, så en normalvinter hade du kanske haft kb +1 grad.
Skrivet av: fredde_l
« skrivet: 21 januari 2013, 00:10:19 »
Ja flödet är omräknat på varje ändring av CP. och man ser tydligt hur kompressorn drar mindre effekt och att deltat är högre på VB med de nya ändringarna. Det som är mindre bra såg jag är att KB in som aldrig gått under -0,8 grader innan nu ändrades till -1,0 grader. Så verkar tyvärr som jag nått max vad jag kan få ut av värmepumpen nu ![Sad :(](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/sad.gif) Trodde att ett borrhål på 205m där vatten nivån bara är några meter under mark skulle räcka till en 10kw pump verkar som det inte gör det riktigt ![Sad :(](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/sad.gif) . Hur många många meter djupare hade borran behövt vara för att få kb in 1 grad varmare?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 januari 2013, 21:54:39 »
Hade igår kallaste dagen på flera år -19 grader. framledningstemp 45.1 retur 35,6 med ts 2kw. framräknad lps är 0,275 så pumpen gav ca 10.9kw inkl ts vilket höll stadigt 22,5 grader inne.
De gånger jag testat så verkar Nibe trivas väldigt bra med att ha lite högre delta på Vb . vid lägre delta så verkar pumpen avge mindre effekt har testat ner till delta på 5,5 grader på Vb och då avger den klart mindre effekt än med delta på 8 grader.
så vad jag kan förstå så lågt delta på Kb 2,5-3grader och högt delta på Vb 8-9 grader så funkar Nibes 1145 som bäst iaf när jag testat så har det gjort skillnad på upp mot 1kw uteffekt.
Det är helt rätt att testa sig fram. Olika värmepumpar har olika kompressorer (scroll/kolv) m.m. Det som är bra att också kolla, och ja vet - det blir massor att kolla mer eller mindre i realtid.. Först och främst måste du komma i håg att för varje förändring av CP du gör måste du ju beräkna om flödet. Så det är ju bra att bestämma sig för säg 2-3 olika inställningar och på dessa testa fram vilket flöde man har. Därefter får man utifrån flödet och deltat beräkna fram effekten OCH vid varje sådant givet tillfälle anteckna hur mycket värmepumpen förbrukar i ström. att en väremepump ger mer effekt behöver inte per automatik betyda att den har en högre verkningsgrad, även om det ju ofta hänger ihop. Därtill, om du gör längre tester på fulla körningar, hålla lite koll på brinetempen vid mättillfället så du inte blir lurad av att du har en lägre inkommande brine vid ett test. Därmed inte sagt att det resultat du har är felaktigt.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 januari 2013, 21:38:18 »
fredde_l. Jag har ju alltid en hög diff på köldbäraren. +4,2 in + 0,2 ut. Jag trodde det var bra med höga invärden där, men jag begriper inte den exakta funktionaliteten. På senhösten när vi kopplade in anläggningen så var diffen ännu större. För övrigt så är framledning nu 50,1 och retur 43,3. Så nu orkar den driva upp framledningen till 50 grader utan tillsats. För några timmar sedan så klarade den runt 48 om jag minns rätt med samma utetemp ca -6. Jag har svårt att förstå att framledningstempen inte ligger på någon form av konstant maxvärde som är vad vp klarar av, istället varierar det med några grader(utan tillsats). Ja hur som helst så får vi väl hoppas att det blir lite varmare snart och det kanske inte är rätt tid att tolka siffrorna när den här kylan råder. Jag loggar nu i alla fall. Och när det blir lite varmare ska jag testa att köra på bara el, om jag nu kan driva den på 9kw.
Vi utgår från att du har en konstant hastighet på din Brine-CP. Den går troligen på max. Det räcker med att kolla en varmvattenkörning så kommer du notera hur deltat på köldbäraren är högre i början än mot slutet. COP blir sämre och du plockar då mindre effekt ur borran och deltat på kalla sidan är en indikator för detta, utifrån ditt givna flöde. Likaså kommer du kunna notera hur deltat på kalla sidan är högre tidig höst än sen vinter. Just för att ju kallare inkommande brine du får desto mindre effekt ger maskinen och ju mindre den ger totalt, desto mindre plockar den också från berget. Känner du till flödet på kalla sidan kan du alltså med hjälp av deltat beräkna hur mycket effekt du plockar ur backen. Och JA det är bra med höga värden på inkommande brine.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2013, 20:38:09 »
Har dubbelkollat nu på hur tidsfaktorn fungerar och den räknar på max effekt vilket är 9kw på elpatronen. även om man begränsar den till som i mitt fall 3kw så räknar tidsfaktorn på 9kw 3tim med 3kw=1.0 i tidsfaktor
Vem har du kollat med ?
Skrivet av: Andreas Svensson
« skrivet: 20 januari 2013, 20:18:41 »
Temperaturen på kb varierar pga att ditt energibehov ökar när vp'n ska ( på vintern/senhösten) producera varmvatten och värme. Då går pumpen oftare och åtreladdningen till kollektorslangen avtar ju mer vp'n tar ut. Man brukar räkna med 10% högre verkningsgrad för var 3:dje grad du ökar temperaturen i borrhålet. På sommaren har du oftast bara ett behov av varmvatten drift om du inte har poolvärme eller vill ha lite varmare i källaren.
Skrivet av: KarlH
« skrivet: 20 januari 2013, 20:04:02 »
fredde_l. Jag har ju alltid en hög diff på köldbäraren. +4,2 in + 0,2 ut. Jag trodde det var bra med höga invärden där, men jag begriper inte den exakta funktionaliteten. På senhösten när vi kopplade in anläggningen så var diffen ännu större. För övrigt så är framledning nu 50,1 och retur 43,3. Så nu orkar den driva upp framledningen till 50 grader utan tillsats. För några timmar sedan så klarade den runt 48 om jag minns rätt med samma utetemp ca -6. Jag har svårt att förstå att framledningstempen inte ligger på någon form av konstant maxvärde som är vad vp klarar av, istället varierar det med några grader(utan tillsats). Ja hur som helst så får vi väl hoppas att det blir lite varmare snart och det kanske inte är rätt tid att tolka siffrorna när den här kylan råder. Jag loggar nu i alla fall. Och när det blir lite varmare ska jag testa att köra på bara el, om jag nu kan driva den på 9kw.
Skrivet av: Andreas Svensson
« skrivet: 20 januari 2013, 19:15:36 »
Kul att det fungerar. Mvh Andreas
Skrivet av: fredde_l
« skrivet: 20 januari 2013, 18:54:33 »
Hade igår kallaste dagen på flera år -19 grader. framledningstemp 45.1 retur 35,6 med ts 2kw. framräknad lps är 0,275 så pumpen gav ca 10.9kw inkl ts vilket höll stadigt 22,5 grader inne.
De gånger jag testat så verkar Nibe trivas väldigt bra med att ha lite högre delta på Vb . vid lägre delta så verkar pumpen avge mindre effekt har testat ner till delta på 5,5 grader på Vb och då avger den klart mindre effekt än med delta på 8 grader.
så vad jag kan förstå så lågt delta på Kb 2,5-3grader och högt delta på Vb 8-9 grader så funkar Nibes 1145 som bäst iaf när jag testat så har det gjort skillnad på upp mot 1kw uteffekt.
Skrivet av: fredde_l
« skrivet: 20 januari 2013, 18:36:08 »
Har dubbelkollat nu på hur tidsfaktorn fungerar och den räknar på max effekt vilket är 9kw på elpatronen. även om man begränsar den till som i mitt fall 3kw så räknar tidsfaktorn på 9kw 3tim med 3kw=1.0 i tidsfaktor
Skrivet av: KarlH
« skrivet: 20 januari 2013, 16:48:35 »
Hej alla. Jag är väldigt tacksam för all hjälp jag får. Alla har väl olika aparaturoch olika förutsättningar så olika lösningar blir väl applicerbara. David Rinnan. Framledningstemperaturen var nu bara ca 48 grader så det borde väl värmepumpen klarat av utan tillsats. Men jag ska logga nu i kväll.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2013, 16:11:43 »
Missade att det kan bli så. Men skriver som vanligt det syns i loggen ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif) .
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 januari 2013, 16:02:19 »
Om man noterar att framledningen minskar när man sänker kurvan så tyder det på att värmepumpen går med tillskott och inte bara kompressor.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2013, 15:57:55 »
smurfen. Nej ingen logg nu. Men ska fixa det till kvällen. Jag har ställt ner till värmekurva 10 nu. En sak som jag tycker är lite underligt är att vp inte vill få upp gradminuterna till noll och stänga av kompressorn. Sänker jag värmekurvan sänker vp framledningstemperaturen ännu mer än börvärdet. Är det någon tanke med att vp har räknat ut att det inte är någon ide att stänga ner kompressorn eftersom att den ändå bara skulle bli avstängd i några minuter och därefter behöva hämta in ett värmeunderskott så den har räknat ut att det är lika bra att den går hela tiden?
Nej vp sänker inte framledningen om kurvan sänks måste varit nått annat det beror på. Kolla i loggen nästan allt syns där.
Skrivet av: Andreas Svensson
« skrivet: 20 januari 2013, 15:23:45 »
Ok ![Tummen upp! tummenupp](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/afro.gif) Skönt med en diskution där vi kan komma överens om hur man vill ha upplägget och en förklaring till varför och hur. Jag har varit ute på många anläggningar där man (bara stoppar i kontakten och kör) utan någon direkt injustering. Installationen är en sak och igångkörning är en annan sak som man inte lägger ner för mycket tid på för då går inte offerten ihop eller så är man lite osäker. Så är det i många av fallen där man kommer ut till kunden och ser att maskinen är mer eller mindre bara är spänningsatt. Injustering går på ren rutin när man är ute hos kunden. Best redards Andreas
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 januari 2013, 14:59:43 »
Ett på 8 K är inte för högt och med -60 gradmin som är fabriksinst. Är det lite tidigt för kompressorn att slå in. Sänk gradmin till -95 och sänk flödet på cirkulationspumpen så att du får en temp.diff på 8 °C då kommer kompressorn att ge en högre effekt och kondensorn kommer inte att ha för hög underkylning vilket annars gör att vp tappar effekt och går då istället in med tillsatts för att kompensera det vp'n inte klarar att leverera vid för högt flöde. Anledning till att sänka gradmin är att kompressorn får en lägre starttemp/tryck i kondensorn vilket gör att startsrömmen blir något lägre och att den går längre innan den kopplar in tillsattsen. Det ända du behöver göra är 2 saker. Sänk gradmin. Sänk flödet. Mvh Andreas
Grejen är ju den att om man säger till någon exakt hur dom ska göra så får man väl räkna med att folk ifrågasätter vad man säger i fall det finns risk att det inte är korrekt. Du säger att du vill bolla tankar och idér och det vill jag också. Men då brukar jag ha en lite mindre säker attitityd i mina inlägg. Det blir uppenbart att jag resonerar kring något. Jag har editerat mina tidigare inlägg. Det är inte min avsikt att någon ska ta illa upp. Det är ju lite dumt med ett forum och epost. Glimten i ögat skiner inte alltid igenom och saker blir lätt tolkade väldigt bostavstroget så att säga. Men för att ta ett exempel. Hade ditt första inlägg (citerat ovan) innehållig orden. Jag tror, funderar på att, du kanske skulle testa, det borde bli så att, och så vidare. Då tror jag också att bemötandet på forumet hade blivit annorlunda.
Skrivet av: Andreas Svensson
« skrivet: 20 januari 2013, 14:52:46 »
Jag trode att man skrev här för att dela erfarenheter och inte att mobba och vara översittare mot andra på forumet. Jag säger det igen. Jag skriver här för att hjälpa folk. Inte köra över. Så återgå till att AAAAAA. Och ta din översittarstil med tummarna i armhålan (Jag vet allt). Jag känner att du vill frysa ut mig och förstår inte varför. Jag har inget imot dig och försöker inte ta din plats. Jag vill bara ha någon att bolla med. Hoppas på att vi kan fortsätta prata utan att försöka mäta sig. Mvh Andreas
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 januari 2013, 14:38:46 »
Menar du att det kan bli mindre tillskott med lägre gradmin kan inte komma på nått tillfälle när det blir så ![Hmmm Sc:,h](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/icon_scratch.gif)
Min första inställning var ju som bekant att Andreas inlägg inte var 100% korrekt. Jag försökte ju i mitt inlägg innan detta att begrunda förslaget och lägga fram en egen test kring vad Andreas kanske menar. Men jag är nog redo att hålla med dig smurfen om att det troligen inte går att resonera så. Att sänkningen av GM skulle leda till mindre tillskott. jag är osäker
Skrivet av: KarlH
« skrivet: 20 januari 2013, 14:00:52 »
smurfen. Nej ingen logg nu. Men ska fixa det till kvällen. Jag har ställt ner till värmekurva 10 nu. En sak som jag tycker är lite underligt är att vp inte vill få upp gradminuterna till noll och stänga av kompressorn. Sänker jag värmekurvan sänker vp framledningstemperaturen ännu mer än börvärdet. Är det någon tanke med att vp har räknat ut att det inte är någon ide att stänga ner kompressorn eftersom att den ändå bara skulle bli avstängd i några minuter och därefter behöva hämta in ett värmeunderskott så den har räknat ut att det är lika bra att den går hela tiden?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2013, 13:35:34 »
Bra fråga men varför tår den på 15 kw så mycket elpatron har inte vp ![Hmmm Sc:,h](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/icon_scratch.gif) Du har ingen loggfil så kan man kolla hur tillskottet legat i.
Skrivet av: KarlH
« skrivet: 20 januari 2013, 13:26:50 »
Hej Smurfen. Under 5.1.12 hittade jag max inkopplad effekt 7 kw. Max inställd effekt 6 kw. Under 5.1.13 hittade jag max installerad eleffekt 15 kw. Men om det är som du säger så ska jag kanske räkna 6*0.8=4.8kwh. Men det kan inte stäma för kl 22:30 gick den på 1kw tillskott. Därefter så blev det kallare och på morgonen ca kl 10:00 så stod tillskottet på 2kw. Så den borde ha förbrukat minst 12kwh. Ska jag räkna på 15kw*0.8=12kwh?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2013, 12:14:18 »
En 1145a har normalt 7kw som max elpatron men går att koppla om till 9 kw. Men i styren kan man begränsa dom 7 kw till tex 6 kw och är det gjort så är det 6 kw som det beräknas efter 6*0.8=4,8kw men titta i loggen så ser man när tillskott används.
Skrivet av: KarlH
« skrivet: 20 januari 2013, 10:43:58 »
Tittade under tillskott i Nibes meny. Tidsfaktorn hade ökat med endast 0,8 under natten. Ska man tolka tidsfaktorn som så att man ska ta max eltillskott (9kw) * 0,8 (tidsfaktor) för att förstå hur mycket eltillskott som används? 0,8 * 9 = 7,2 kwh. Är det riktigt?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2013, 10:10:01 »
Menar du att det kan bli mindre tillskott med lägre gradmin kan inte komma på nått tillfälle när det blir så ![Hmmm Sc:,h](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/icon_scratch.gif)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 januari 2013, 10:02:59 »
På vilket vis bidrar sänkt gradmin till minskad förbrukning enda skillnaden blir väl att det kommer att bli längre gångtid och mindre starter.
Ser man över hela året kommer COP bli sämre genom att man kondenserar högre. Samtidigt kan det ju vara så att om man slipper tillskott, dvs att om tillskott annars krävs, kan det ju bli en totalekonomiskt bättre affär. Rekommendationen fungerar således inte som en generell sådan. Den fungerar utifrån ett givet problem/driftfall. Syftet är att få maskinen att jobba mer i den region där den har gott om kraft. När ute-tempen är sådan att man närmar sig maskinens kapacitet utan tillskott kommer man inte få samma problem med övertemp som man annars får av sådan inställning. Men det är ju ett fin-lir så att säga. Lite för stor justering av GM och man kanske aldrig klarar av att komma upp och faller ner i tillskott redan på uppvägen. Så det blir att testa sig fram. Men ska man generalisera så skulle jag säga att båda justeringarna resulterar i ett något sämre COP men att det i vissa fall kan vara att föredra framför att behöva använda tillskott.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 januari 2013, 10:02:41 »
Smurfen. 8500 kwh fick jag fram enl 11kw * 24h*30 dagar + tillskott. Alltså uppskattade januari månads förbrukning av ut värme energi från VP. Vilket är ca 25% mer än när jag hade fjärrvärme. Det är därför jag är tveksam till om min Nibe ger rätt effekt.
Min pump levererade dec 2012 30 % fler kWh värme jämfört med dec 2011.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2013, 09:57:33 »
Vad talar för att jag har fel?? Att mäta är att veta. Vilken kyltekniker som helst vet att för hög underkylning ger sämmre effekt. Vill bara hjälpa till. Andreas
Varför skulle minskat gradmin göra vp kraftigare den startar vid en lägre temp men kommer att sluta jobba vid en högre temp ![Hmmm Sc:,h](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/icon_scratch.gif)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2013, 09:55:45 »
Jag hatar reglering med gradminuter. Det fungerar som en integrering om man kör rakt ut på radiatorslingan.
Men det innebär övertemp som är onödig.
Vilken typ av reglering ger mindre övertemp med samma antal starter ?
Skrivet av: KarlH
« skrivet: 20 januari 2013, 09:31:56 »
David Rinnan. Jag testar detta när det blivit lite varmare. Nu går den med 2kw tillsats och orkade ändå inte riktigt. Jag sänkte temperaturen ytterligare nu. Som det ser ut nu så har jag slängt 200 000 i sjön och fått ett kallare hus och en dyrare uppvärmning. Inte direkt ett av mitt livs bättre beslut att installera värmepump.
Skrivet av: Andreas Svensson
« skrivet: 20 januari 2013, 00:09:21 »
Vad talar för att jag har fel?? Att mäta är att veta. Vilken kyltekniker som helst vet att för hög underkylning ger sämmre effekt. Vill bara hjälpa till. Andreas
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 19 januari 2013, 23:51:49 »
Jag hatar reglering med gradminuter. Det fungerar som en integrering om man kör rakt ut på radiatorslingan.
Men det innebär övertemp som är onödig.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 januari 2013, 23:46:06 »
Smurfen. 8500 kwh fick jag fram enl 11kw * 24h*30 dagar + tillskott. Alltså uppskattade januari månads förbrukning av ut värme energi från VP. Vilket är ca 25% mer än när jag hade fjärrvärme. Det är därför jag är tveksam till om min Nibe ger rätt effekt.
Fel av mig trodde du menade 8500kwh per år. Men om du kollar loggen eller drift timmarna i vp så ser du att den går inte 24 tim per dygn. På loggen du bifogade har vp stått 2 gånger inga långa stunder men på ett dygn blir det en del.
|
|
|