Ämne: Stämmer kalkylerna????

[PerE]

Jag har börjat kolla in bergvärme och börjat ta in offerter. Ni som installerat, stämmer kalkylerna på besparing? Vi har fått en beräkning med en besparing på 18 000 kvw av 28 000, som är vår nuvarande beräknade årsförbrukning.

[PerF]

Om 28MWh avser enbart uppvärmning och varmvatten kan det stämma. Är hushållsel inkluderat är det förmodligen åt skogen.
För att klara den besparing du anger, om det är totalförbrukning, måste er hushållselförbrukning vara max 5MWh och ni måste ha exvis golvvärme med en max framledning på 35-38 grader för att få tillräcklig verkningsgrad på värmepumpen.

5MWh hushållsel är en gammal schablon konsumentverket använder. Dagens elbeteende med datorer, TV och andra elförbrukare gör att man nog måste lägga sig på det dubbla för att närma sig verkligheten.
 

För berg/jord kan man typiskt räkna med en besparing på 65-70% av energiförbrukningen för värme och varmvatten. Räknat på hela hushållets totalförbrukning brukar man hamna på runt 50%, lite beroende på elvanorna.


Det gäller att vara noga med att vara klar över om den förbrukning man dimensionerar mot är total eller uppvärmningsförbrukning.

[PerE]

Huset är byggt 32, ej tilläggsisolerat, så det går åt rätt mycket till uppvärmning. Om man ska kalkylera lite försiktigt kanske jag ska räkna på 65-70 % av 20 000 kwh alltså 13-14 000 i besparing.

[PerF]

Det är nog rimligare om 28MWh är er totalförbrukning.

Mitt tips är att du för egen del räknar med en besparing så som du beskrev. Om det visar sig att den blir större så blir det ju en glad överaskning!
Men dimensionera gärna värmepumpen efter lite högre förbrukning så har du marginal om du är osäker på hushållsförbrukningen. Tänk också på att många elapparater tillför värme och slutar man använda dom...
Det är inte farligt att överdimensionera men väldigt trist att behöva betala tillskottskW.  

[PerE]

Tack PerF för bra information. Nu gäller det att börja ta in offerter. Hur lång tid brukar hela processen ta, med offerter, tillstånd från stadsbyggnadskontor mm, borrning, grävning och hela köret?

[Bertil]

Bra att du luskar lite innann du slår till!!!!!!!!!!
ang tillstånd..... om du håller dig på egen mark.... då behöver du prata med miljö o
hälsoskydd på kommunen dom har blanketter. Oftast behöver man "bara" anmäla
att man ska installera värmepump och det brukar va kostnadsfritt, men det är lite olika.
Prata direkt mad handläggaren lämna gärna över papperen direkt till den pesronen.
Fråga då om något saknas/behöver kompletteras. Det ska inte behöva ta mer än 2 veckor....
Inga problem om du har kommunalt vatten och inte har tex skyddsområde för vattentäkt
i området (otroligt sällsynt).
Offert beställning till utfört jobb.... det tar ett tag eftersom dom flesta har ganska fullt med jobb
Se till att du får löfte om installation i god tid före nästa uppvämningssäsong.
Skriv in att det ska vara klart tex 1/9, så att du har lite tid att testa innan nästa vinter.
ta inte det billigaste anbudet om du tar in flera (om dom nu inte är likvärdiga)
.... ofta får du då grundaste borran och klenaste värmepumpen.....
billigast kan bli dyrast på lång sikt.... tar du in ett pris, säg
att du vill ha rejält tilltagen pump, särskilt om det är gränsfall på storleken och en
väldimensionerad bergborra Alt ytjordvärmeslinga. det är ju där du får den goa gratis-
värmen..... jag hade ca 28´kwh förbrukning totalt....... jag har en 7,5 kw pump.... med extra djupt
borrhål (160 meter), det funkar superbra nästan aldrig elpatrondrift, alltid hög temp
in till pumpen på kalla sidan..... och det kostade pyttelite extra mot tex en 5 kw pump...
det jag hade vunnit i installationskostnad, hade ätits upp av dyr elpatrontid, på några
Ã¥r.....
Men lite lurigt med historisk förbrukning, den kan  va i underkant pga tidigare varma
vintrar, det kan installatören kompensera för.... kanske man vill unna sig lite varmare
än innan då behövs oxå en lite större vp..... kanske.... lite beroende på vilka storlekar
som finns, olika tillverkare har lite olika effekter på sina värmepumpar.....
kom ihåg att även om beräkningen ser vederhäftig ut finns massor av osäkra faktorer,
som kan ge för klen anläggning..... och lämnar man fast pris finn en absolut säker tendens
att det väljs en för klen anläggning som inte ens installatören själv tror på!!!!!!!!!!!!!!!!
Ex. på antaganden i kalkyl från installatör... framtida elpris, framtida ränta, värmelednings-
förmåga i berget, max framledningstemp på varma sidam, genomsnittlig framledn.temp
på varma sidan, temp på kalla sidan, behov av varmvatten (kan skilja flera 100%), mm.
Det låter kanske konstigt men skulle man lämna anbud på rejäla anläggningar med lite
marginal då fick man tyvärr inte sälja så många....... PerF har en klok inställning....
Se till at du får med en rumsgivare i affären, den ska kopplas till pumpen och fin-
justerar värmen inne tex känner den av solinstrålning och sparar på det sättet el för
dig... dessutom blir innetempen jämnare, då kan man ha lite lägre temp... ofta kan man
frysa bara vid tex snabba väderomslag, då är det lätt till att värmen höjs permanent,
det är oekonomiskt, bäst inomhusklimat med en stabil temperatur...
Försök pruta till dig extra meter bergborra och kolla att du får det du beställt, och det SKA
va aktiva meter (meter under grundvattnet) det fuskas det alltid med!!!!!(påstår jag).
Du kan fråga här igen om du är osäker vid valet av anläggning...
Lycka till!!

[PerE]

Tack sÃ¥ väldigt mycket för uttömmande svar, Bertil . Jag bor i Stockholm, söder om söder, och tror att jag borde ha ganska bra förutsättningar för bergvärme. Berggrunden gÃ¥r i dagern och vi har ett ganska tunt jordlager, verkar det. Finns det nÃ¥gon som har erfarenheter av kostnad och spareffekter av bergvärme här i stan?  

[Sarastro]

5MWh hushållsel är en gammal schablon konsumentverket använder. Dagens elbeteende med datorer, TV och andra elförbrukare gör att man nog måste lägga sig på det dubbla för att närma sig verkligheten.

Att hugga till med 10000 kWh är troligen att ta i i överkant.
VÃ¥rt hushÃ¥ll med 3 pers o 5 rum, TV, ingen elvärme men väl  diskmaskin, frysskÃ¥p, frysbox i sval källarlokal, hade förra Ã¥ret igÃ¥ng en dator som brandvägg (körtid ca 2000 timmar) o tidvis  2 andra datorer.  Förbrukning 6000 KWh enligt elverket

[PerF]

5MWh hushållsel är en gammal schablon konsumentverket använder. Dagens elbeteende med datorer, TV och andra elförbrukare gör att man nog måste lägga sig på det dubbla för att närma sig verkligheten.

Att hugga till med 10000 kWh är troligen att ta i i överkant.
VÃ¥rt hushÃ¥ll med 3 pers o 5 rum, TV, ingen elvärme men väl  diskmaskin, frysskÃ¥p, frysbox i sval källarlokal, hade förra Ã¥ret igÃ¥ng en dator som brandvägg (körtid ca 2000 timmar) o tidvis  2 andra datorer.  Förbrukning 6000 KWh enligt elverket

Skulle vilja pÃ¥stÃ¥ att ni är ett förhÃ¥llandevis litet hushÃ¥ll, men förbrukar ändÃ¥ 6MWh. Min erfarenhet (fn 6 personershushÃ¥ll) är att elförbrukningen stiger markant med antalet ungdomar i familjen!  Antalet eldrivna apparater bara ökar!  Tex sÃ¥ gÃ¥r datorn igÃ¥ng när man kommer hem frÃ¥n skolan och stÃ¥r sedan pÃ¥. Blir lätt 2000 tim/Ã¥r och en extrem speldator tex drar lite ström...  

10MWh är högt men inte orimligt. Alla når inte upp till det men man bör ha klart för sig att elvanorna kan variera kraftigt i olika hushåll. Om man inte är medveten om det så kan kalkylerna lätt spricka och som kund blir man besviken.

Att dra 5MWh från totalförbrukningen vid dimensionering tycker jag kan vara OK. Det gör ju inget om anläggningen blir aningen överdimensionerad. Hellre det än tvärt om. Men när man gör besparingskalkylen gäller det att se upp!

[PerE]

Så här fattar jag det:

Jag bör räkna med att vi (2 50-Ã¥ringar och en tonÃ¥rsdotter) med datorer, 2 tv-apparater, video, diskmaskin, tvättmaskin, torktumlare, stereoapparater, motorvärmare till bilen m.m , m.m., bör räkna med ca 7-8 mWh till hushÃ¥llselen. DÃ¥ har jag förmodligen en förbrukning pÃ¥ 20 mWh till värme och varmvatten per Ã¥r. PÃ¥ detta bör jag kunna spara 60-70 % med bergvärme. Men för att inte fÃ¥ en för klen anläggning bör jag dimensionera den utifrÃ¥n 24-25 mWh för värme och varmvatten.  

[insuinsu]

Jag tror inte man i dagens läge klarar sig på 5000 Kwh i hushållet med normalt antal elförbrukande utrustning. Jag har total koll på de senaste årens hushållselsförbrukning i ett hushåll med 2 vuxna och 2 vuxna barn som flyttat i slutet av förra året, 22 och 24 år, 1 av varje kön.
Förb. år 2001 10432 Kwh, 2002 9655Kwh och 2003 9649Kwh och trenden visar i år på ca. 8800Kwh, ligger nu på 24,35Kwh/d. Blev lägre sedan vi blev 2 i hushållet. Vi har 2 frysar, 1 kylskåp 2 TV 2 motorvärmare och 1 dator som står på jämt, diskmaskin och tvättmaskin som går ofta samt att vi bakar en hel del.
Uppvärmning och VV är bara ved och under sommarhalvåret solvärme.
Detta är några mil norr om Sundsvall