Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar  (läst 39202 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #45 skrivet: 01 december 2011, 20:39:05 »
Ja det var väl en trevlig läsning  ;)

Vad Thermia inte talar om i denna "Jämförelse" är att den ATEC som testades var på 10,6kW och att man gladerligen jämför den mot pumpar på ca 7Kw.
Ett litet citat från Energimyndighetens test.
Citera
Tänk på detta om du jämför värmepumpar med olika effektstorlek
Det skiljer mycket i effektstorlek mellan de testade värmepumparna som kan delas in i två storlekar, 7-8 kilowatt, 9-10 kilowatt.

Om 2 tredjedelar av utmanarna har 20-30% lägre effekt i starten så är det inte konstigt att man blir en "test vinnare" på pappret.
Här är en jämförelse som jag tycker är mer rättvis eftersom man bara har de pump storlekar som man själv har med i testet.
http://www.euronom.se/filer/EU_EnergiMyndigheten_Test_A4_2011.pdf

Hade varit mycket trevligare att ha med en ATEC 6 eller 9 i testet också så man kunnat se hur den varit mot de andra 8 pumparna som har effekten 7-8kW.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #46 skrivet: 01 december 2011, 21:37:42 »
Ja det var väl en trevlig läsning  ;)

Vad Thermia inte talar om i denna "Jämförelse" är att den ATEC som testades var på 10,6kW och att man gladerligen jämför den mot pumpar på ca 7Kw.
Ett litet citat från Energimyndighetens test.
Om 2 tredjedelar av utmanarna har 20-30% lägre effekt i starten så är det inte konstigt att man blir en "test vinnare" på pappret.
Här är en jämförelse som jag tycker är mer rättvis eftersom man bara har de pump storlekar som man själv har med i testet.
http://www.euronom.se/filer/EU_EnergiMyndigheten_Test_A4_2011.pdf

Hade varit mycket trevligare att ha med en ATEC 6 eller 9 i testet också så man kunnat se hur den varit mot de andra 8 pumparna som har effekten 7-8kW.

Ja jag är helt medveten om att sammanställningen av rapporten är gjord av thermia. det var bara så att jag tyckte att det som kund var bra med lite överskådliga diagram

men du har följande påstående

"Om 2 tredjedelar av utmanarna har 20-30% lägre effekt i starten så är det inte konstigt att man blir en "test vinnare" på pappret."

Så jag ställer därmed lite motfrågor som du säkert kan svara på

1.Hur förändrar märkeffekten COP vid olika temperaturer?
2.Hur förändrar märkeffekten Ljudet?
3.Hur förändrar märkeffekten årsCOP?
4,Hur förändrar märkeffekten varmvattenproduktionen?


I den test du hänvisar till finns ju inte ens ATEC med!
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #47 skrivet: 01 december 2011, 23:35:47 »
I den test du hänvisar till finns ju inte ens ATEC med!

Just för att Euronom INTE har en 10kW pump i testet så jämför man sig INTE med ATEC utan med andra pumpar i samma effektklass (7-8kW).

Jag hade inte sagt något om Thermia endast jämfört sig med pumpar i sin egen effektklass såsom Daikin och IVT pumpen.
Varför jämför inte Thermia i sÃ¥ fall  ATRIA pÃ¥ ca8kW med ATEC pÃ¥ ca10kW?
Det hade sett jätte bra ut för ATEC men inte så bra för ATRIA eller hur?

Om vi skall spinna vidare på din fråga varför inte ATEC är med i Euronoms jämförelse så måste man även ställa sig frågan varför INTE Daikin är med och varför inte IVT är med och inte heller Thoshiba eller Carrier.

Anledningen är enkel de ligger inte i samma effektklass som Euronom pumpen och därför jämför man sig inte med dem

Om Euronom haft en 10kW pump i testet hade de endast jämfört sig med andra pumpar i den effektklassen och då hade din ATEC varit med tillsammans med de jag räknat upp ovan.

Överför man Thermias presentation av testresultaten till bilvärlden och man skulle jämföra en Porche Cayenne med en Cassalini mopedbil
De ligger väl i samma effektklass  ::)
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #48 skrivet: 02 december 2011, 06:51:51 »

Överför man Thermias presentation av testresultaten till bilvärlden och man skulle jämföra en Porche Cayenne med en Cassalini mopedbil
De ligger väl i samma effektklass  ::)

Audi A2 1.2 tdi har en effekt på 68 hk och drar ca 0.3 l/mil

Porche Cayenne turbo s  har en effekt pÃ¥ 500? hk och drar ca 1,5 liter/mil

Vilken blir billigast att använda under en 10års period?
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #49 skrivet: 02 december 2011, 08:25:07 »
Har man ett behov av 100hk så blir Porschen det 'billigaste' alternativet.
« Senast ändrad: 02 december 2011, 08:34:45 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #50 skrivet: 02 december 2011, 08:34:35 »
1.Hur förändrar märkeffekten COP vid olika temperaturer?
2.Hur förändrar märkeffekten Ljudet?
3.Hur förändrar märkeffekten årsCOP?
4,Hur förändrar märkeffekten varmvattenproduktionen?

2) Framför allt är det fläkten som låter. Högre uteffekt kräver mer luft/större fläkt vilket ger mer ljud.

1, 3 och 4 borde inte påverkas alls. Dock finns det skillnader mellan pumpar av olika storlekar vilket förmodligen beror på att tillverkarna har en 'standarddesign' som man återanvänder i alla sina pumpar i ett vist storleksintervall. Man tappar lite COP på några av modellerna, men tar den förlusten eftersom man sparar så mycket på utvecklings- och tillverkningskostnaden.
Sen beror de ju på vad man räknar in i COP. Ju mindre effekt kompressorn har desto större påverkan på COP får ju den effekt som cirkpumpar, värmekablar, styrsystem, etc drar. Så räknar man in all tillför elektrisk energi så borde en större pump få lite bättre COP...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #51 skrivet: 02 december 2011, 10:38:11 »
Har man ett behov av 100hk så blir Porschen det 'billigaste' alternativet.

 Thumbsup
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #52 skrivet: 08 april 2012, 19:20:50 »
Bumpar tråden då jag så att en till pump var testad sedan jag startade den..

Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #53 skrivet: 27 september 2012, 15:02:41 »
-nt
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad VP-Sven

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 35
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #54 skrivet: 21 november 2012, 18:48:33 »
Själv så tycker jag att "mitt" märke "vann".. :,v(

Ja, ditt märke kanske.

Men jag vann totalt!
Tycker jag om man läser testen, som jag, med min installation.
Enligt http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?tab=2&productGroupId=122&productTypeVersionID=122&productTestId=738&extended=true
så har min anläggning betalat totalt inom 10 år då jag har
en investering på 100.000 Kr och en årsförbrukning på totalel 21000.Kw/h

Mitt system består av en CTC Ecoair 107 + Ecologic + Strömsnäspnanna acc tank special + Nibe rostfri varmvattenberedare som får förvärmt vatten från acc tanken. (Utan förvärmt vatten drar den knappt 4 Kw/dygn uatn att vi luktar illa)

Jag tänker som så
- Ecoair107 håller i 10 år
- Strömsnäspannan håller i 20 år
- Nibe rostfria VVB i 30 år

Jag borde stå på plus/minus 0 om 10 år och då går min VP sönder
och Jag är 'skuldfri'.
Då går jag och köper en ny utomhusdel för 40.000 Kr och den betalar sig
på kanske 3 år då den förmodligen är något effektivare.

Detta betyder att jag kan njuta av VP:ns fördelar med lägre energikostnad
i 2 år innan ACC tanken måste bytas.

Hmmm, detta betyder att mina totala värmekostnader blir lägre längre
fram än nu, fast då är jag pensionär och behöver höja innomhustemperaturen.

Men jag hade jäkligt skoj när jag byggde mitt glykolbaserande system och
bara det gjorde att Jag vann a:gl
Fast det hade funkat bra med ett annat fabrikat med, bara reglercentralen har rätt förutsättningar tummenupp

Förr: Elpanna Nibe EVC 190 21.000 kWh/år. Nu(2011-10-03): Eco Air 107 V3, Eco Logic Ext, Strömsnäspanna TS500 med 4 slingor, nedre ELP. 6 kW, övre ELP. 3 kW

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #55 skrivet: 21 november 2012, 18:57:18 »
Jag tror det var i TOP Gear de testade att köra en Toyota Prius (vill jag minnas) pÃ¥ fullskaft runt en bana varv efter varv.  Sedan hade de en BMW M3 vars enda uppgift var att hÃ¥lla jämna steg med miljöbilen.

BMW:n noterade den lägsta bränsleförbrukningen av de två, så överdimensionering behöver inte vara oekonomiskt. Det är nog snarare hur man använder det man har...

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #56 skrivet: 21 november 2012, 23:18:53 »
absolut. Hade dom kört i stadsmiljö i stället för att åka så snabbt som möjligt runt en racerbana med en miljöbil så hade det nog vart omvänt förhållande.

Moderna bränslesnåla bilar är ju optimerade för att dra lite i de sammanhang de oftast används. Lite så kan vi ibland notera på värmepumpar. Bland annat luft/vatten. Det finns tillverkare som stoppar i en dubbel kompressor men som trimmar ner dessa så den ger exempelvis 8kw vid +7 grader. Men så ger den också närmare 8kw vid -7 grader när konkurrenterna bara ger 4kw (exempelvis).

Nu är ju inte dessa fel eller dumt. Men vilket resultat man får beror på vad och hur man jämför.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!