Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Värmepumpar allt för dyra!  (läst 23898 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

pelle gustafsson

  • Gäst
pelle gustafsson
Värmepumpar allt för dyra!
« skrivet: 14 oktober 2012, 13:09:37 »
Jag tycker att bergvärmepumpar är alldeles för dyra! Med tanke pÃ¥ vad teknikinnehÃ¥llet är, det är ju mindre än i ett vanligt nytt kyl/frysskÃ¥p. Tillverkarna i Sverige köper ju alla komponenterna frÃ¥n olika producenter. Kyl/värmemoduler med kompressorer frÃ¥n asien. Sedan paketeras det i Sverige och sedan säljes det svindyrt. De flesta japanska luftvärmepumpar ligger mil framför bergvärmepumparna i teknik  och det till ett pris som är lÃ¥ngt under en BVP.
Med dagens teknik och inhÃ¥ll samt livslängd  borde priserna ligga i intervallen 15-45 000 kr!  Att vissa pumpar ligger närmare 100 000 är ett hÃ¥n!
Bästa hälsningar Pelle

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #1 skrivet: 14 oktober 2012, 15:53:57 »
Ja du, det är ju en fri marknad. Varför startar du inte tillverkning av värmepumpar och säljer lite billigare?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #2 skrivet: 14 oktober 2012, 16:15:14 »
Behöver man en 40kW bergvärmepump så får msn räkna med ca100000:-

Om man behöver en normal villapump kostar den mellan 45 och 60 tusen.

Det är inte så att du pratar om en hel installation med tillhörande borrning av energibrunn?
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #3 skrivet: 14 oktober 2012, 17:30:30 »
Jag tycker att bergvärmepumpar är alldeles för dyra! Med tanke pÃ¥ vad teknikinnehÃ¥llet är, det är ju mindre än i ett vanligt nytt kyl/frysskÃ¥p. Tillverkarna i Sverige köper ju alla komponenterna frÃ¥n olika producenter. Kyl/värmemoduler med kompressorer frÃ¥n asien. Sedan paketeras det i Sverige och sedan säljes det svindyrt. De flesta japanska luftvärmepumpar ligger mil framför bergvärmepumparna i teknik  och det till ett pris som är lÃ¥ngt under en BVP.
Med dagens teknik och inhÃ¥ll samt livslängd  borde priserna ligga i intervallen 15-45 000 kr!  Att vissa pumpar ligger närmare 100 000 är ett hÃ¥n!
Bästa hälsningar Pelle

Det finns ju billigare alternativ redan nu, kanske inte svensktillverkade, men bryr man sig inte om det så visst kan man köpa billigare, t.ex. här: http://www.sfinx.se/?category_id=13
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #4 skrivet: 14 oktober 2012, 17:34:24 »
Man kan få en Ctc ecopart för 27000 kr
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #5 skrivet: 14 oktober 2012, 17:41:12 »
Fast visst kan man på ett sätt hålla med, en invertervärmepump luft/luft kanske kostar 5000 kr om man köper dem direkt från tillverkarna - och åd har dom ju till och med en fjärrkontroll!
Om man flyttade över styrelektroniken, kompressorn, och ersatte utedel och innedel med var sin plattvärmeväxlare borde det inte bli dyrare att tillverka.
Grundproblemet här är alltså att det är en relativt liten marknad för vätska/vattenvärmepumpar, och dessutom gör varmvattenberedare, cirkpumpar, snygga höljen, dyra transporter mm, mm att priset lätt rusar iväg om man bygger något mer komplett och större.
Arbetsgivaravgifter, tjänstepension, inkomstskatter, återförsäljarmarginaler och moms är andra saker som gör det dyrt att tillverka/köpa produkter i Sverige.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

mariatherese

  • Gäst
mariatherese
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #6 skrivet: 14 oktober 2012, 19:07:28 »
När jag gick på hem och villamässan i september så gjorde jag ett överslag på att ungefär 30% av alla montrar sålde någon form av värmepumpar. Utöver detta var också poltillverkare och KNX leverantörer överrepresenterade.

För att ha en sådana marknadsföringsmuskler som värmepumpssäljarna har så kan det inte bara handla om volym. Det är också en hel del rejäl avans också. Titta bara i vilken tidning som helst så hittar man massor med fullsideannonser från värmepumpsleverantörer och installatörer.

Frågan är varför inte konkurrensen verkar fungera, ingen sätter ut priser. Priskonkurrens verkar ju knappt förekomma alls?!?

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #7 skrivet: 14 oktober 2012, 19:41:43 »
När jag gick på hem och villamässan i september så gjorde jag ett överslag på att ungefär 30% av alla montrar sålde någon form av värmepumpar. Utöver detta var också poltillverkare och KNX leverantörer överrepresenterade
För att ha en sådana marknadsföringsmuskler som värmepumpssäljarna har så kan det inte bara handla om volym. Det är också en hel del rejäl avans också. Titta bara i vilken tidning som helst så hittar man massor med fullsideannonser från värmepumpsleverantörer och installatörer.

Frågan är varför inte konkurrensen verkar fungera, ingen sätter ut priser. Priskonkurrens verkar ju knappt förekomma alls?!


Pris konkuransen ute hos kund är en strid på knivspetsen!
MÃ¥nga installations firmer har det tungt just nu ,
Så hård är konkuransen
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #8 skrivet: 14 oktober 2012, 20:20:02 »
Instämmer med TS!
Styr och reglersystemen och hållbarheten står inte i proportion till priset.
Ljudvolymen är på tok för hög på L/V och allt ansvar för ljudnivån, garanti och klagomål när maskinen krånglar/går i sönder hamnar på installatörerna som inte alls är intresserade eller bryr sig om det är 5 grader inomhus.
Installatörerna är inte alltid så duktiga eller har ekonomiskt utrymme för att ta sig tid att ställa in parametrarna i pumpen för att passa huset och tillverkarna har ingen service att hjälpa konsumenterna utan hänvisar till installatörerna som inte har tänkt komma tillbaks och arbeta gratis.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #9 skrivet: 14 oktober 2012, 20:35:33 »
När jag gick på hem och villamässan i september så gjorde jag ett överslag på att ungefär 30% av alla montrar sålde någon form av värmepumpar. Utöver detta var också poltillverkare och KNX leverantörer överrepresenterade.

För att ha en sådana marknadsföringsmuskler som värmepumpssäljarna har så kan det inte bara handla om volym. Det är också en hel del rejäl avans också. Titta bara i vilken tidning som helst så hittar man massor med fullsideannonser från värmepumpsleverantörer och installatörer.

Frågan är varför inte konkurrensen verkar fungera, ingen sätter ut priser. Priskonkurrens verkar ju knappt förekomma alls?!?

Visst finns det priskonkurrens, i princip dagligen ser vi i detta forum att folk får offerter som kan skilja sig med 30-40% mellan olika leverantörer.
Jag har dock skrivit det förr, och skriver det igen.
Jag tror vi allt mer närmar oss den tidpunkt då det kommer in billigare kopior som är i princip lika bra som de "svenska" och tyska värmepumparna - men till halva priset.
Rent tekniskt är det ju inte så märkvärdigt att bygga en värmepump med bra prestanda.

Men åter igen, någon skall ta tag i det hela, och försöka få igång produktion, transporter, logistik, lager, marknadsföring, eftermarknad, reklamationer, garantier o.s.v och detta utan att ta lika mycket betalt.
Jag tror inte att det är så lätt, och framför allt, det lär kräva tiotals miljoner bara att komma igång med en mindre serie maskiner.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #10 skrivet: 14 oktober 2012, 21:17:30 »
Är det rimligt att det skulle komma billigare varianter av bergvärmepumpar? Marknaden är inte så stor. Har ett minne av att ha läst för några år sedan att hälften av Europas berg- och markvärmepumpar fanns i Sverige. I Sverige har vi rätt låga elpriser men höga priser på fossil energi. Utanför Sverige är det för berg- eller markvärme i de flesta fall omöjligt att få en lönsamhetskalkyl att gå ihop. I England var priset på eldningsolja hälften av det svenska priset för några år sedan medan elen var betydligt dyrare. I Tyskland är det naturgas som gäller.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #11 skrivet: 14 oktober 2012, 21:47:18 »
Jo priserna är avsevärt billigare på gas och olja utomlands.
Kollade precis priserna i Storbritanien och 1 m3 olja har kostat som mest ca 7500:- och som minst 5500:-.
Gaspriset är fast månadspris och kostar som mest lite över 700:-/mån med British gas.
Hade inte varit många som valt VP, pellets eller vedpannor i sverige med de priserna.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #12 skrivet: 15 oktober 2012, 10:23:49 »
Vätske pumpar kontra luftpumpar.

Vätske pumparna har två stora plattvärmeväxlare. Dessa går inte att köpa billigt från kina då de gräver lågt temperatur tapp. väljer man en billigare plattvärmeväxlare försämras cop och värmepumpen blir dyr i drift.

Men vist kan man nog montera i hopa en värme pump under markandspriset
Men man får ingen testad produkt läcker den gas får man själj stå för det inga garantier mm.
Jag tckte ocksÃ¥ de var dyra men om du ser innut i dom sÃ¥ sitter det tvÃ¥ plattvärmevävlare som jag skulle tro ligger pÃ¥ 1 grads delta dvs 5 kW in pÃ¥ 36 grader 5 kW ut pÃ¥ 25 grader. Ju närmare noll i  temperaturtapp ju större växlare.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #13 skrivet: 15 oktober 2012, 14:28:24 »

Pris konkuransen ute hos kund är en strid på knivspetsen!
MÃ¥nga installations firmer har det tungt just nu ,
Så hård är konkuransen
Cc

Jo, det är inte ni installatörer som tjänar pengar och håller priserna uppe - Det är tillverkarna. Det är ju, som sagt var, bara att titta i Vi i Villa t ex. Den tidningen verkar ju ägas av Nibe...

Problemet är också att marknaden bygger mycket på installatörer och rekommendationer som gör att det är svårt för nya fabrikat att komma in oavsett om dom har precis samma prylar och teknik som de etablerade fabrikaten.
« Senast ändrad: 15 oktober 2012, 14:30:04 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

mariatherese

  • Gäst
mariatherese
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #14 skrivet: 15 oktober 2012, 18:42:38 »
Fast är det på materialet som installatören gör sin förtjänst? Skall inte det vara på installationsarbetet?

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +1/-1
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #15 skrivet: 15 oktober 2012, 20:01:07 »
Desto högre krav det ställs på COP desto högre blir priset på värmepumpen, logiskt.. Om utvecklingen går mot en prestanda klassificering (Typ EcoDesign) kommer inte billiga värmepumpar, varken kinesiska luft luft eller kinesiska bergvärmepumpar stå sig speciellt Bra.

Lite fascinerande att läsa denna tråd då de flesta på forumet helst vill att värmepumpens styr skall kunna landa på månen, medan gemene man som flikade in här nöjer sig med att ha något i källarn som levererar billig värme!
 
Vattenglaset är halvfullt

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #16 skrivet: 15 oktober 2012, 20:19:45 »
Ja, det är ju egentligen världens enklaste sak att göra en billig värmepump.
HP och LP-vakter
Två rejäla värmeväxlare
En bra kompressor.
Flytande kondensering som styrs av en standard villaregulator med innegivare.
Borde inte kostar mer än 25 000 kr.
Men så vitt jag förstår är det ju precis det som Sfinxs gjort.
Sen verkar det ju inte vara extremt många som är intresserade utav detta ändå?

Fast å andra sidan, lägger du till VVB och växelventil, och styrning för detta så hamnar man inte så långt ifrån en vanlig komplett villavärmepump, och då är man ju där än en gång, det BLIR dyrt innan alla delar är på plats.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #17 skrivet: 15 oktober 2012, 21:26:05 »
Citera
Lite fascinerande att läsa denna tråd då de flesta på forumet helst vill att värmepumpens styr skall kunna landa på månen, medan gemene man som flikade in här nöjer sig med att ha något i källarn som levererar billig värme!
Reglertekniken i VP för 40k och uppåt skall innehålla reglerteknisk utrustning som man aldrig skall behöva röra en enda parameter i, det enda man skall göra är att trycka på ON-knappen och styra temperaturen med innegivaren.
Med en halvtaskig PID-regulator och utnyttja reglerteknik som man gjort i ett par decenium i i stort sett allt som skall regleras utan (på så när som en knyck) linära "hitte på" kurvor, P-band och grova uppskattningar.
Det är inte star trekk.
De kunde lika gärna gjort det enkelt så som Rickard beskriver och ge användaren mer ansvar för att justera temperaturer och reglage om så behövs.
För det får man ändå göra.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #18 skrivet: 16 oktober 2012, 00:16:09 »
Kompressor, 2-3 plattvärmeväxlare, expansionsventil, HP/LP/DP-brytare, torkfilter, synglas, portar rör etc..
Sen en tank med varmvattenslinga, elpatron, växelventil, pumpar för brine och radiator, flexslangar, motorskydd, kontaktor, mjukstart, reläkort, givare och sen en styrning med knappar och display.

Har också funderat på varför bergvärmepumpar är så f-baskat dyra, men de innehåller en del prylar ändå. ??? Betänker man sen att de flesta delar kommer från mer kända och dyra tillverkare..
Det blir nog en slant när man slår ihop allt det och pumptillverkaren dessutom ska ha sitt för personal, utveckling och gärna lite marginaler också.

Min nästa bergvärmepump blir troligtvis ett hemmabygge.
En vettig kompressor, propan som köldmedium, tank att jobba mot och en Arduino eller något liknande till styrningen. Borde gå att få ihop en klart godkänd maskin för 10-20.000 kr då.
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #19 skrivet: 16 oktober 2012, 18:20:29 »
Ser man investeringen i förhÃ¥llande till Ã¥terbetalningen sÃ¥ är nog ändÃ¥ en VP bland det mest kostnadseffektiva man kan köpa ;) ;). Vore intressant att se hur mycket elförbrukningen minskat totalt för uppvärmning i Sverige de senaste 15 Ã¥ren genom dessa investeringar samt vad inbesparingen blivit för konsumenterna. 
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad rfolmer

  • Börjar bli varm i kläderna
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Karma +0/-0
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #20 skrivet: 16 oktober 2012, 19:48:05 »
Haft vår värmepump ett år nu, och sänkt förbrukningen från 31000 kWt till strax under 10000. Det innebär 20 sparade laxar på bara ett enda år.
Det var en bra affär.
210 kvm, två plan, hyfsat isolerat 80-tals hus nära Gbg, enrörssystem, 2+2 i familjen. Nibe 1245-8, 160m. 10 MWt / år.

Utloggad sege

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 656
  • Karma +3/-1
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #21 skrivet: 16 oktober 2012, 20:33:07 »
Jag har svårt att förstå varfrö VVS i allmänhet kostar så vansinnigt mycket pengar, en liten bit mässing med gängor kostar hundratals kronor. Det är vansinne deluxe IMHO.
Daikin Monoblock 7kW+acktank+60 vakuumrör från Sfinx. Heru 90 FTX-anläggning. Golvvärme i hela huset.

2019: ~22.000 kWh, Sfinx VP11 trasig våren, byts till Daikin Monoblock 7kW i slutet december
2018: 20893 kWh, värme+VV: ~7000 kWh, två elbilar, ~5000 kWh dit,
2017: 20354 kWh, värme+VV: 6991 kWh, två elbilar, ~5000 kWh dit
2016: 17241 kWh, värme+VV: 7537 kWh, dubbla elbilar införskaffas
2015: 13924 kWh, värme+VV: 6228 kWh
2014: 12429 kWh, värme+VV: 7042 kWh
2013: 13185 kWh
2012: 13993 kWh
2011: 12236 kWh, 115 kvm. LVVP+sol sen april.
2010: 16707 kWh, 115 kvm
2007-2009: ~12500 kWh, 73 kvm

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #22 skrivet: 16 oktober 2012, 20:56:31 »
Priserna i Sverige är hutlösa.

Om du t ex kollar på en snål Wilo Pico Eco 1-6 180 pump i Sverige ligger den runt 3500:-. Du kan köpa den för halva priset, inkl frakt till Sverige, från Tyskland.

Det gäller egentligen allt.

Jag brukade köpa delar till min audi frÃ¥n USA, till ca ⅓ av priset, och dÃ¥ var det samma "pirat" delar som du hittar pÃ¥ mekonomen etc, dvs OEM, fast inte i Audi förpackning.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #23 skrivet: 16 oktober 2012, 21:49:10 »
Visst, men prova starta en firma och sälj dem i Sverige så ser du rätt snart att du behöver ta ungefär lika mycket som andra, om du inte säljer svart på blocket.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #24 skrivet: 16 oktober 2012, 22:13:55 »
Tipo874
hur kan du säga att priserna är hutlösa?
Tro det är runt en 68000 rsk nummer , det kostar att hÃ¥lla ett samlat lager för det hos en grossist , lagerbyggnad personal distribution  kapital avkastning ,
Hur skulle det se ut för mig som installatör om inte grossisten fanns ?
Tro inte det skulle räcka med 1000 leverantörer att hålla reda på ,
Och vilket lager jag själv skulle tvingas att hÃ¥lla  help
Det kommer alltid att finnas länder runt om i värden där en produkt är billigare en här i sverige , Dom har inte vårt skattetryck uppvärmningskostnader för lager lönebild på arbetskraft mm ,
Det är som med Bensin/dieseln det kostar vad det kostar , vi måste ha det
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #25 skrivet: 17 oktober 2012, 08:41:42 »
Visst, Sverige är en liten marknad och grossisterna måste leva.

Jag är rätt övertygad om att tyskarna, som säljer pumparna för halva priset mot de svenska leverantörerna, fortfarande tjänar en slant på varje pump, vilket gör att påslaget i Sverige blir väl över 100%.

Om man inte behöver grejorna på stört kan man spara stora belopp på att shoppa runt.

Ser att Rinkaby tar 3050:- för Wilopumpen, vilket nog är ett bra pris för att vara i Sverige.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #26 skrivet: 17 oktober 2012, 09:03:40 »

Det kommer alltid att finnas länder runt om i värden där en produkt är billigare en här i sverige , Dom har inte vårt skattetryck uppvärmningskostnader för lager lönebild på arbetskraft mm ,


Det skiljer inte sÃ¥ mycket i skattetryck mellan Tyskland och Sverige. Tyskland är inte heller känt som nÃ¥got lÃ¥glöneland även om lönekostnaderna är lägre än i Sverige. SÃ¥g i statistik frÃ¥n 2011 att medellönekostnaden var 39 euro/h i Sverige och 30 i Tyskland. Det är siffror som inkluderar löneskatter. Det är skillnad men skillnaden pÃ¥verkar bara grossistens kostnader. Oavsett var pumpen köps har den tillverkats pÃ¥ samma ställe. 

Samma prisskillnad verkar gälla trädgårdsbelysning enligt min granne. Han hade fått offert på armaturer från en svensk firma. Samma armaturer kunde han få från Tyskland för ungefär halva priset.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #27 skrivet: 17 oktober 2012, 10:36:13 »
Det är en fri marknad, alla som tror dom kan sälja trädgårdsbelysningar för halva priset kan starta en egen verksamhet.

Jag vet att jag själv många gånger behöver lägga på 100% på mina inköpspriser för att det skall vara mödan värt att hålla på.
Transportkostnader, lagerkostnader, reklamationskostnader, svinn (vissa saker säljer helt enkelt inte), bokförings/revisors-kostnader, lokalhyra, marknadsföringskostnader, trycksaker, moms, arbetsgivaravgift och inkomstskatter gör att det försvinner massor med pengar på vägen till plånboken - och då har jag ändå extremt små overheadkostnader jämför med många andra.

Hur dom gör för att kunna vara så billiga i Tyskland vet jag inte, men köper man på e-bay så är det säkert många som säljer svart även där.
Man ser väldigt sällan länkar till billiga produkter som pekar på företags hemsidor, utan mest till e-bay.

Det borde vara lag på att alla annonssajter på nätet skulle ha en knapp kopplad till de varor som säljs där man enkelt kan polisanmäla personen för svarthandel.
Många gånger är det helt uppenbart att "privatpersoner" sysslar med kommersiell försäljning på tradera, blocket och e-bay.
Jag personligen anser att detta är ett gissel, och hoppas att myndigheterna tar tag i detta på allvar snart, annars har vi det snart som i Grekland.
« Senast ändrad: 17 oktober 2012, 10:39:38 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #28 skrivet: 17 oktober 2012, 10:45:23 »
Ett av dom bästa inläggen i Ã¥r Rickard  tummenupp
Jag håller med !!!!!!
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #29 skrivet: 17 oktober 2012, 10:51:49 »
Köpte min cp på kotly.com bra pris och tror inte dom säljer svart.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #30 skrivet: 17 oktober 2012, 10:58:49 »
Här är ett exempel utanför Ebay:

http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-h454-Wilo-Stratos-Pico.html

De jag har handlat av via Ebay har knappast varit svarthandlare heller.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #31 skrivet: 17 oktober 2012, 11:08:55 »
Och som installatör betalar du knappast de priserna jag får betala om jag skall ha en pump. Om du dessutom skall montera den så får ju jag betala dig riktpris, även fast du inte alls betalat det själv.

Det kan väl vara OK om du lagerhåller grejorna, men om vi tar t ex mina VP-installationer så kom grejorna med bil direkt från Dahl.

Å andra sidan hade de inga problem med att montera pumparna och värmemätarna jag handlat i Tyskland.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #32 skrivet: 17 oktober 2012, 11:35:50 »
Cotly, och många andra näthandlare har inga egna lager utan säljer direkt från grossist med små marginaler.
Att förvänta sig att installatörer som trots allt har en manuell hantering av fakturor mm skall kunna ha lika små påslag som en näthandlare, oavsett land är inte sakligt.
Eller, OM man räknar på det sättet så får man även vara beredd på att betala 1000 kr + moms/timme för jobbet.
På sikt kan vi troligen inte ha det så att löner + overheadkostnaderna subventioneras av höga priser på hårdvaran, men så länge det funkar så kommer nog installatörerna att försöka.
För tillfället är det ju så att privatpersoner som köper billigt på nätet, och får sakerna installerad av en hantverkare på löpande räkning för typ 400 kr/timme gör ett riktigt klipp.
Är hantverkaren anställd på ett större företag med stora overheadkostnader så gör företaget troligen en förlust på jobbet (om de inte får sälja hårdvaran).
Görs jobbet av en enskild firma med kontoret på fickan så går det nog ihop ekonomiskt.

När man köper tjänster av företag som inte säljer varor, typ IT-tjänster, så kostar det ofta mellan 650 och 1000 kr/timme + moms, oftare 1000 kr än 650 kr....
« Senast ändrad: 17 oktober 2012, 11:52:21 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #33 skrivet: 17 oktober 2012, 13:31:06 »
När man köper tjänster av företag som inte säljer varor, typ IT-tjänster, så kostar det ofta mellan 650 och 1000 kr/timme + moms, oftare 1000 kr än 650 kr....
Tillgång och efterfrågan, och vad kunden är beredd att betala... IT-konsulter har ju dessutom en del kostnader för att hålla sig uppdaterade med det senaste.
Om man jobbar i en branch med tuff konkurrens så slås företag med höga overheadkostnader ut.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #34 skrivet: 17 oktober 2012, 13:37:37 »
IT-konsulter har ju dessutom en del kostnader för att hålla sig uppdaterade med det senaste.

Jag tror inte att vi har högre kostnader för det än, t ex, en värmepumpsinstallatör eller rörmokare som är tvungen att underhålla diverse certifieringar för att över huvud taget få jobba. För att inte tala om alla 'gratisseminarier' där man visar upp nya produkter. Varje timme man sitter på sånt är ju en timme man hade kunnat fakturera en kund...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #35 skrivet: 17 oktober 2012, 13:41:06 »
Tja, ni får tycka vad ni vill. Jag tycker i alla fall att 100% påslag på en cirkpump är för mycket.

Var går gränsen? Skall det vara 100% påslag på en bil t ex?

Jag har flera gånger handlat av dinvvsbutik, och hämtat grejerna på Dahl här i Uppsala. dinvvsbutik har ju inget lager, och är trots det inte speciellt billiga. När jag sedan hämtar grejerna visar det sig att de inte fanns på Dahl i Uppsala heller, och att det fått skickas från Dahls centrallager.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #36 skrivet: 17 oktober 2012, 13:52:12 »
Innovatören skall ha betalt.
Tillverkaren skall ha betalt
Transportören skall ha betalt
Dahls centrallager skall ha betalt
Transportören skall ha betalt
Dahls butik skall ha betalt
Du vill köpa billigt.

Självklart blir det dyrare att handla ju längre från innovatör/tillverkare man kommer, det är inget konstigt med det, och handlar man i Tyskland så kanske man handlar närmare tillverkarna, eller den som importerar stora volymer till Europa, och då blir det billigare.

Ju billigare prylar desto större påslag, och ju dyrare, desto mindre.

Jag vidhåller ändå att ju mer folk handlar billigt från tillverkare eller stora centrallager i Europa, desto dyrare kommer installationsarbetat att bli för de som vill köpa tjänsten att få prylarna installerade.
Förmodligen kommer vi framöver att se tillverkare som helt enkelt börjar sälja själva, Panasonic skulle ju de facto kunna sälja sina luftvärmepumpar direkt från Kina till slutkund i Sverige med den tillgänglighet till marknaden som internet ger.

De som trots allt vill agera Ã¥terförsäljare i Sverige kommer dock alltid att tvingas ta mer betalt för varorna om företaget skall generera vinst, sen är det ju som alltid upp till kunden att avgöra hur  mycket de värderar garanti, service och hjälp med dimensionering, montering och reparationer.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #37 skrivet: 17 oktober 2012, 14:15:47 »
Visst, jag håller helt med.

Jag handlar normalt mina däck från Tyskland också. Jag lägger hellre ned en stund framför datorn än hugger första bästa. Om man inte vill det kan man handla dyrt lokalt. Det finns ju de som fortfarande betalar sin räkningar direkt på banken också.

Att installationsarbetet blir dyrare tycker ju jag egentligen är rätt. Varför skall delarna subventionera arbetet? Dessutom är det ju fördelaktigare att jobbet kostar rätt iom ROT.

Jag tycker jämförelsen med IT-konsulter haltar lite. Normalt är kunderna i det fallet företag som sällan är speciellt priskänsliga. Dessutom har kanske en IT-konsult lite högre lön.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2496
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #38 skrivet: 17 oktober 2012, 17:54:45 »
Det är bättre att betala rätt summa för arbetet än att det läggs på materialet!

Varje gubbe ska åtminstone dra in 1,2 miljoner för att täcka sin lön och administration mm, om man då anser att man max kan ha 70% fakturering på timmarna så blir det:
1200000/(2080*0,7)=824:- per timma + moms.

För en ensam med enskild firma torde hälften räcka att dra in för en dräglig inkomst dvs ca 410:- per timma + moms.

Observera nu att detta innebär att de inte behöver tjäna en enda krona på material.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #39 skrivet: 17 oktober 2012, 18:00:19 »
Tycker det är konstigt att en rörmockare ska behöva ta massor i timpeng när en snickare kostar runt 380-400 kr + moms från stora firmor som Peab Ncc Skanska och köper dom materialet lägger dom på 10-15% och dom gnäller inte om kunden köpt materialet själv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #40 skrivet: 17 oktober 2012, 18:04:42 »
När såg du sist en hantverkare från PEAB eller Skanska hos en privatperson?
De jobbar ju mest på stora projekt där material ingår, och där marginalerna på materialet täcker alla overheadkostnader.

Vår toalettrenovering gick på ca 50 000 kr efter ROT, och då köpte vi allt material utom de rena byggvarorna, alltså lite gipsskivor, väv och målarfärg, jag är rätt säker på att det inte gjorde mer än max 50 timmars jobb i toaletten.
Så visst tar hantverkare som inte håller med materialet bra betalt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #41 skrivet: 17 oktober 2012, 18:48:27 »
Jag sitter med pappren varje mÃ¥nad  :'(
Mike,
För 410 kr i timmen är det inte fråga Om det blir konkurs!
Frågan är När den inträffar.
Med TB på matrial Och 480 kr i timmen ligger det en avkastning på
3-5 % på omsättningen ,,, Det är marginalen en Stockholms rörfirma jobbar emot
Titta en gång vad en rörfirma har för kostnader och overhead
Verktygsutrustning för att klara samtliga förekommande arbeten som innefattar vårt yrke!
Dom flesta har ingen aning
Bara försäkringar revisor lokalhyra på ett år är nästan 160 tkr för våran del.
Och då är vi ett litet företag
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2496
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #42 skrivet: 17 oktober 2012, 18:48:54 »
De flesta hantverkare i mitt område tar runt 450:- hos privatpersoner och före rot, även de lite större firmorna.
Veteranpoolen tar 320:-

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2496
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #43 skrivet: 17 oktober 2012, 18:50:36 »
Jag sitter med pappren varje mÃ¥nad  :'(
Mike,
För 410 kr i timmen är det inte fråga Om det blir konkurs!
Frågan är När den inträffar.
Med TB på matrial Och 480 kr i timmen ligger det en avkastning på
3-5 % på omsättningen ,,, Det är marginalen en Stockholms rörfirma jobbar emot
Titta en gång vad en rörfirma har för kostnader och overhead
Verktygsutrustning för att klara samtliga förekommande arbeten som innefattar vårt yrke!
Dom flesta har ingen aning
Bara försäkringar revisor lokalhyra på ett år är nästan 160 tkr för våran del.
Och då är vi ett litet företag
Cocacola
Nu missförstod du ju grovt!
Jag skrev 824:- för en firma som ska ha administrativ personal mm och inte säljer ngn produkt med förtjänst.

Som egenföretagare utan anställda däremot ska man kunna klara sig mde 410:- så länge man inte vill ha mer än 30000:- i lön före skatt.

EDIT:
FÖRE SKATT naturligtvis!!!
« Senast ändrad: 17 oktober 2012, 18:53:46 av Mike »

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #44 skrivet: 17 oktober 2012, 21:18:04 »
Mmm jag är egenföretagare . Familje företag ,
Jag och brorsan jobbar ihop ,

Dina beräkningar med 70 % beläggning/ fakturering per månad fungerar inte , 1148 timmar av ca 1640 om året = 470 680 kr
Du gÃ¥r baklänges snabbare en krygerkraschen pÃ¥ 20 talet  när det gäller en rörfirma,
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2496
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #45 skrivet: 17 oktober 2012, 21:48:15 »
Nja enligt försäkringskassans normer arbetar vi 2080h men det kanske är fel...  De har väl glömt semestern...
Där jag arbetade tidigare ville man ha 80% och räknar vi på 45 40h veckor istället så är det 1440h.
Närmare 600000:- vilket räcker.

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +1/-1
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #46 skrivet: 17 oktober 2012, 23:24:15 »
Nu är vi lite off topic va...? LÃ¥ter som nÃ¥gon är missnöjd med en hantverkares jobb. SÃ¥g att du ställde frÃ¥gan om hur det skulle se ut om man hade 100% pÃ¥slag pÃ¥ en bil? Jag är ganska säger pÃ¥ att fabriken ligger pÃ¥ minst 50% marginal.. Sen transportören. Sen försäljaren som jämfört med en hantverkare livnär sig pÃ¥ den produkt den säljer, här är det inte tal om nÃ¥gon installation. Jag tror nog du är uppe i 150% pÃ¥slag pÃ¥ bilen du köper  :o
Vattenglaset är halvfullt

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #47 skrivet: 18 oktober 2012, 06:12:24 »
Nja enligt försäkringskassans normer arbetar vi 2080h men det kanske är fel...  De har väl glömt semestern...
Där jag arbetade tidigare ville man ha 80% och räknar vi på 45 40h veckor istället så är det 1440h.
Närmare 600000:- vilket räcker.




Nej det gör det inte!
Ska du ha en sån ekvation att gå ihop finns bara 2 saker som kan hjälpa dig att överleva som ett litet VVS företag.
1. Rika förädrar och hög veckopeng .
2 Rik fru med höga inkomster som sponsrar dig i den förlust verksamhet du driver.

Min fru är redovisningskonsult sen 15 år tillbaka i tiden .
Hon har hjälpt massor med folk att starta företag satt budgetar
Och verkligen berättat vad som krävs för att få ett par % i avkastning på sin verksamhet, Du vet Mike när försäkringsbolag kurser certifieringar uppdatering av instrument lokalhyra (det går inte att ha en rörfirma i vardagsrummet) elen till den, bara en bil kostar upp emot 5000 i månaden
Om du inte vill att killen som kommer hem till dig kör 6 gÃ¥nger pÃ¥ samma dag för att hämta verktyg och matrial, Arbetskläder  diesel räkningen vet alla vad den kostar varje mÃ¥nad :'(   Sen vad tror ni en firma som är en VVS firma har i verktyg , utrustningen som stÃ¥r pÃ¥ en rörfirma är sjuuuuka pengar, har jag inte verktygen för dom alla arbeten som innefattar VVS sÃ¥ kommer frÃ¥gan direkt frÃ¥n dig som kund , Hyra verktyg ni är väll en rörfirma ? Vem betalar för den tiden ?
Samt att om du nu jobbar på MM och säljer tv apparater står du med tom hylla blir det ingen försäljning ! Har jag inga verktyg blir går det inte att utföra mitt jobb.
Med den budgeten du påvisar blir det inte över till en hajnyckel så man skulle kunna dra sin första koppling .
Cocacola

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #48 skrivet: 18 oktober 2012, 09:01:02 »
Där jag jobbar behöver vi dra in ca 570:- per timme i snitt utslaget över den totala arbetstiden för att bolaget skall gå jämnt upp. Det är en dryg miljon per medarbetare och år för att täcka löner, sociala avgifter, lokaler, administrativ personal, etc. Sen vill man ju kunna åka på nån 'konferens' då och då, prova lite ny teknik och ge aktieägarna lite utdelning...

I och med att vi bara säljer vår tid så blir det väldigt kännbart om nån är borta en tid. Åker man på en kurs en vecka så kostar det 35-40 000:- i utebliven debitering plus kursavgift, resa och boende som skall hämtas igen under resten av året.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #49 skrivet: 18 oktober 2012, 15:18:20 »
Skattetrycket i Sverige ligger som en kvävande duk över all företagsamhet.
När allt är betalt så blir det inte mycket över för hantverkare av olika slag.
Så för att öka på intäkterna behövs ofta att man får arbeta undan i ett högt tempo.
Man kan se effekterna av skattesystemet på hemelektronik butikerna som kursar en efter den andra för att de sålt varor billigare än de köpt dem för.
Ändå är det billigare utomlands.

Personligen anser jag inte att kostnaden för att anlita en VVStekniker eller elektriker är speciellt dyr.
Man får också ha i åtanke att de har cert, kunskap och utrustning som dels kostar pengar och dels så ger det arbetet en försäkring mot skador.
Pilla själv med vatten själv kan bli dyrt, då är det billigt med en VVS'are.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #50 skrivet: 18 oktober 2012, 16:53:05 »
När såg du sist en hantverkare från PEAB eller Skanska hos en privatperson?
De jobbar ju mest på stora projekt där material ingår, och där marginalerna på materialet täcker alla overheadkostnader.

Vår toalettrenovering gick på ca 50 000 kr efter ROT, och då köpte vi allt material utom de rena byggvarorna, alltså lite gipsskivor, väv och målarfärg, jag är rätt säker på att det inte gjorde mer än max 50 timmars jobb i toaletten.
Så visst tar hantverkare som inte håller med materialet bra betalt.
Peab och Skanska har så kallad byggservice verksamhet som riktar sig mot privatpersoner och mindre företag så att dom gör jobb hos privata är inte ovanligt i mina trakter. Men jag tror att deras verksamhet har minskat mycket efter sen rotavdraget tillkom för nu har dom anställda startat eget och konkurerar med lite lägre pris.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #51 skrivet: 18 oktober 2012, 16:58:20 »
Vår lilla firma kan bara drömma om att få debitera 410kr på löpande, vi får slita som djur om vi ska passera den debiteringen via pris..
Vi har 10-15% matrialpåslag och den privata kundjävel som inte betalade oss för 3år sedan är nu upphämtat.. Att vi ska köpa ut material och sen vänta i 30dagar på att kunden eventuellt betalar med ett påslag om 10-15% är egentligen katastrofdåligt.. Det borde vara någonstan mellan 40-60% i materialpåslag, det är också det som en elgrossist rekomenderar sina kunder..

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #52 skrivet: 18 oktober 2012, 17:04:36 »
Peab och Skanska har så kallad byggservice verksamhet som riktar sig mot privatpersoner och mindre företag så att dom gör jobb hos privata är inte ovanligt i mina trakter. Men jag tror att deras verksamhet har minskat mycket efter sen rotavdraget tillkom för nu har dom anställda startat eget och konkurerar med lite lägre pris.

Som sagt, det går vara lite billigare om man har låga eller inga overheadkostnader.
När Peab och Skanska jobbar hos privatpersoner håller de väl troligen i regel med material också?
Eller arbetar på uppdrag åt försäkringsbolag.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #53 skrivet: 18 oktober 2012, 17:11:39 »
Vet inte om dom gör försäkringsjobb men antar det. Ibland håller kunden med material och ibland inte. Vet att Skanska la på 15% för nått år sen och det anses vara högt runt 10% i påslag är mera vanligt. Tror inte att dom stora firmorna tycker att dom tjänar pengar på privatmarknaden tror mera dom gör det för att synas och huvudsaken är att det ger lite slantar det är på stora jobb pengarna kommer in.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

pelle gustafsson

  • Gäst
pelle gustafsson
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #54 skrivet: 18 oktober 2012, 17:21:16 »
 :(NIBE: BRANSCHENS FÖRSÄLJNING BERGVÄRMEPUMPAR -30 % 3 KV - SVEP
2012-10-18 15:53

(SIX) Den negativa trenden med minskad försäljning av värmepumpar höll i sig under det tredje kvartalet 2012 och sjönk med drygt 30 procent jämfört med tredje kvartalet 2011.  Det framgÃ¥r av statistik frÃ¥n SVEP, Svenska Värme pumpföreningen. Kanske dags att sänka priserna!! Längre garantier minst 10 Ã¥r och menyer som vanligt folk förstÃ¥r.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #55 skrivet: 18 oktober 2012, 17:38:09 »
Jag är vanligt folk och har inga problem med min Nibe tummenupp men 10 års garanti är inte fel i dag är det ju helt fel att hemförsäkringen får stå för dåliga produkter som är försäkrade.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #56 skrivet: 18 oktober 2012, 19:33:37 »
Det förvånar mig inte alls att försäljningen av värmepumpar minskar. Det kan inte finnas mycket potentiell marknad kvar vad gäller konvertering från olja eller el. Håller en bergvärmepump i snitt 15 år kan försäljningen på sikt inte bli mer än ca 7 % av beståndet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

pelle gustafsson

  • Gäst
pelle gustafsson
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #57 skrivet: 19 oktober 2012, 10:22:43 »
Svar till Roland,

Jag tror inte att hela svenska villabeståndet gått över till bergvärme, kanske 20-30%? Poängen är att det blir för dyrt jämfört med luftvärmepumpar.
Som jag lekmannamässigt kan uppskatta så borde du ha klarat din uppvärmning med en bra luft/vatten pump och det till en väsentligt lägre kostnad. När det gäller livslängden på BVP håller de verkligen 15 år? Jag tror inte det.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #58 skrivet: 19 oktober 2012, 10:27:05 »
...och det till en väsentligt lägre kostnad.

Är verkligen en luft/vatten väsentligt billigare än en bergvärmepump? Tittar man på investeringskostnaden så är det i princip borrhålet som skiljer (i praktiken lite mindre eftersom l/v-pumparna är lite dyrare eftersom dom består av två delar). Driftkostnaden blir ju dock lägre med BV och den förväntade livslängden är lite längre eftersom den har stabilare driftförhållanden och all elektronik inomhus.
« Senast ändrad: 19 oktober 2012, 10:28:53 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #59 skrivet: 19 oktober 2012, 10:41:53 »
20-30% med bergvärme stämmer kanske. Övriga har
1: Luft-luft VP och direktel
2: Luft/vatten
3: Pellets
4: Ved
5: Direktel, bra isolering och FTX. (nyare hus)
6: Frånlufts VP
7: Fjärrvärme

Nästan alla har sett över sin förbukning på något sätt. Nästan ingen kör el-panna eller olja längre.
Några tröttnar på pellets/ved och några installerar bergvärme i samband med att fastigheten byter ägare.

Min bergvärmepump är 15 år, hoppas den går ett tag till "ta i trä"
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 187
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #60 skrivet: 19 oktober 2012, 10:50:31 »
Svar till Roland,

Jag tror inte att hela svenska villabeståndet gått över till bergvärme, kanske 20-30%? Poängen är att det blir för dyrt jämfört med luftvärmepumpar.
Som jag lekmannamässigt kan uppskatta så borde du ha klarat din uppvärmning med en bra luft/vatten pump och det till en väsentligt lägre kostnad. När det gäller livslängden på BVP håller de verkligen 15 år? Jag tror inte det.
På kort sikt kan det bli billigare med LVP, men inte över längre tid. BVP har nog en normal livslängd på ca 15 år men när det blir dags för byte finns redan borrhålet som är den stora kostnaden vid nyinstallation.
Dessutom slipper man en luftfläkt utomhus............. 8)
Annars tycker jag inte att VP är dyrt, en av få produkter man faktiskt tjänar på att köpa till sitt hus, det man kan ha synpunkter på är isåfall installationskostnaderna!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #61 skrivet: 19 oktober 2012, 12:02:01 »
Mmm, jämför man med en snöskoter, eller motorcykel som väger ungefär lika mycket, men tillverkas i avsevärt större serier är ju en värmepump i sig själv faktiskt rätt prisvärd.
Dessutom en kassako jämför med skoter och MC.  :)
Det finns nog väldigt få andra placeringar som har samma avkstning.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #62 skrivet: 19 oktober 2012, 12:10:12 »
Hej yeti 550
Jag är nyfiken, vilka är synpunkterna du har
PÃ¥ installations kostnaderna?
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #63 skrivet: 19 oktober 2012, 12:13:03 »
Jag tror nog att många kan hålla med om det.
Om man plockar ihop allt som behövs för en installation på nätet, och sedan begär offert på detsamma från en firma inkl installation så är det ofta 40-60 000 kr dyrare (före ROT).
Det är rätt saftigt betalt för ett par dagars jobb med att installera en luft/vattenvärmepump t.ex.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 187
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #64 skrivet: 19 oktober 2012, 13:15:48 »
Hej yeti 550
Jag är nyfiken, vilka är synpunkterna du har
PÃ¥ installations kostnaderna?
Cocacola
För dyrt! När jag skulle byta min BVP fick jag offert på 26.000 i arbetskostnad, jobbet visade sig med annan montör (1 gubbe) ta 10 timmar inklusive raster, resa o intrimmning! 2.600:- i timmen tycker iallafall jag är något i överkant, även för en rörkrökare.
Dessutom ville man ha 6.000:- mer för en ny BVP än vad jag betalade för en identisk BVP på nätet inkl lev in i garaget.
Det bör även framhållas att varken bortforsling av gamla pumpen eller elinkoppling ingick i offerten!
En del hantverkare verkar ju fått för sig att det är dom som ska ROT-avdraget..........
Vad tycker du själv Colan? ;)

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #65 skrivet: 19 oktober 2012, 13:56:30 »
En del hantverkare verkar ju fått för sig att det är dom som ska ROT-avdraget..........
Vad tycker du själv Colan? ;)

En hel del kunder verkar inte tro att dom behöver betala för vi får ju ändå rot avdraget >:(
Men vi får inte betalt av skattmasen innan kund har betalat..

Vårt rekord på sen inbetalning från kund är 1 år och många olika fakturor, först skulle försäkringsbolaget betala sen skulle han ha rot men skickade ändå in fakturan till försäkringsbolaget utan rot..


Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 187
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #66 skrivet: 19 oktober 2012, 17:45:18 »
En hel del kunder verkar inte tro att dom behöver betala för vi får ju ändå rot avdraget >:(
Men vi får inte betalt av skattmasen innan kund har betalat..

Vårt rekord på sen inbetalning från kund är 1 år och många olika fakturor, först skulle försäkringsbolaget betala sen skulle han ha rot men skickade ändå in fakturan till försäkringsbolaget utan rot..
Troligen därför "en del" rörisar måste debitera 2.600:- i timmen............. ^-^ ^-^

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #67 skrivet: 19 oktober 2012, 21:53:07 »
Ett pann paket som en "nätsäljare" hade på kampanj ctc 105 med panna
Gick på 74 100 inklusive moms då ingick lite smågrejer,
40 - 60 tkr dyrare  Sc:,h
Elektriker 3500- 5000.
Ska jag gjuta plattan , ta hål i tex en betong/ tegel fasad isolera / klamra ute, ta in och ut nya pannan , då klär man golven med golv masonit / mjölkpapp. Justera flöden över rad krets radiatorer och VP . Eventuellt mura in en dragex i skorsten dumpa pannan för destruktion, genomgång med kund av installationen
Det är ca 10 tkr  till i anslutnings matrial isolerering hÃ¥ltagning pressdelar

Blandningsventil mm ja ni vet allt som ingår ,
Hur lång tid tycker ni nu att det ska ta för ett seriöst arbete.
Pannan som ska ut kan väga upp till 450 kg , I en trång källar trappa ,
Visst det finns hjälpmedel men tro mig  , Naprapaten gör en förmögenhet pÃ¥ sönder lyfta vvsare.

Så vad är mitt jobb värt?
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #68 skrivet: 19 oktober 2012, 21:58:59 »
Yeti
Fick du betala 26 tkr i arbete för ett kast byte blev du lurad!
Gryymt tråkigt att det ska få kasta skugga över alla rörisar!

Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #69 skrivet: 19 oktober 2012, 23:29:03 »
Allt mellan 20-30 kkr för utbyte av bef IVT 495 mot ny VP. Slutade med att jag gjorde det själv och fr.o.m. nu kommer det inte in nÃ¥n mer rörböjare i mitt hem. SÃ¥ märkvärdigt är inte villa-VVS enligt min mening att man ska behöva ta skit frÃ¥n otrevliga, osociala och dessutom hutlöst dyra VVS:are som dessutom aldrig gör ett jobb i tid.  Det mest avancerade är ju VP och händer nÃ¥got med den sÃ¥ kommer det likafullt en kyltekniker och tar hand om den. Ni seriösa i skrÃ¥et fÃ¥r ursäkta men jag har inte stött pÃ¥ nÃ¥gon som er.
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #70 skrivet: 20 oktober 2012, 05:48:24 »
Allt mellan 20-30 kkr för utbyte av bef IVT 495 mot ny VP. Slutade med att jag gjorde det själv och fr.o.m. nu kommer det inte in nÃ¥n mer rörböjare i mitt hem. SÃ¥ märkvärdigt är inte villa-VVS enligt min mening att man ska behöva ta skit frÃ¥n otrevliga, osociala och dessutom hutlöst dyra VVS:are som dessutom aldrig gör ett jobb i tid.  Det mest avancerade är ju VP och händer nÃ¥got med den sÃ¥ kommer det likafullt en kyltekniker och tar hand
om den. Ni seriösa i skrået får ursäkta men jag har inte stött på någon som er.

Vet inte vart du är ifrÃ¥n? Men ditt sätt att dömma en medmänniska och hans yrke  efter att ha träffat ( nu till frÃ¥gan) hur mÃ¥nga rörisar? Hur mÃ¥nga rörfirmer? I ditt generaliserande tycke!

Fixar fastighetsägaren med egen elkille och det är ett kastbyte , lika dan VP in och ut , Det kostar ca 12000 tkr i arbete täckmatrial och destruktion
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 187
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #71 skrivet: 20 oktober 2012, 09:20:32 »
Vet inte vart du är ifrÃ¥n? Men ditt sätt att dömma en medmänniska och hans yrke  efter att ha träffat ( nu till frÃ¥gan) hur mÃ¥nga rörisar? Hur mÃ¥nga rörfirmer? I ditt generaliserande tycke!

Fixar fastighetsägaren med egen elkille och det är ett kastbyte , lika dan VP in och ut , Det kostar ca 12000 tkr i arbete täckmatrial och destruktion
Cocacola
Cocacola, det låter som att du lever i verkligheten tummenupp! Den offert jag fick för kastbyte på 26.000:- accepterade jag givetvis inte utan blev förbannad på alla rörkrökare i hela världen och lyckades hitta en montör med båda fötterna på jorden som lämnade ett tom bättre pris än det du anger, troligen beroende på min ilska ;) ;). Han tyckte det var bra att jag ordnade med nya pumpen själv, och att den stod intill den gamla.
Och Tågråttan, ingen behövde vänta på stålarna från mej! :)

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #72 skrivet: 20 oktober 2012, 17:37:23 »
Undrar om Lindström har nÃ¥t emot hantverkare? Det brukar vara ett Ã¥terkommande tema.  ^-^

Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #73 skrivet: 20 oktober 2012, 18:30:48 »
Det jag tycker är problemet är att många jämför Hantverkare medskojare/bedragare nono
vilket är helt fel...
En hanverkare är stolt/intresserad av sitt arbete, Murare målare snickare rörisar med flera.
Många av oss i våra yrkesgrupper bygger och gör Monument som speglar vårt samhälle och skapar funktion komfort och trivsel Med våra händer!

Ingen Riktig Hanverkare vill inte bli jämförd/jämnställd med en skojare .
Det är en av dom sakerna som gör en riktig knegare upprörd!
Tänk pÃ¥ detta när ni generaliserar och kanske drar  en hel  yrkesgrupp över en kamm .
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2496
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #74 skrivet: 20 oktober 2012, 19:11:45 »
Jag lider med alla seriösa, och då menar jag dem som gör ett bra jobb till ett rimligt pris.
Tyvärr är det oerhört svårt att veta vilka dessa är.
Ingen som har en bra ide om hur man hittar dem.
Jag betalar hellre 600:- i timman till ngn som vet vad han gör än 400:- till en skojare. Jobbet görs ju oftast mer effektivt av den seriöse dessutom så slutsumman kan vara lägre.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #75 skrivet: 20 oktober 2012, 19:36:15 »
Japp. Hellre en hantverkare som vet vad han gör än en skojare, även om timpengen är högre. Det blir billigare i längden.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #76 skrivet: 20 oktober 2012, 19:55:30 »
Den dagen folk slutar hänvisa till IT-konsulter som exempel på rövare när dom motiverar sina priser så slutar jag också generalisera över andra
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 721
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #77 skrivet: 20 oktober 2012, 20:14:30 »
Haft vår värmepump ett år nu, och sänkt förbrukningen från 31000 kWt till strax under 10000. Det innebär 20 sparade laxar på bara ett enda år.
Det var en bra affär.
Och här ligger hela sanningen på en VP's pris:
Priset är värdebaserat och styrs av kundens värdering av produkten.
Konkurrensen är för svag för att leverantörerna skall pressar på sina marginaler.
Till CocaCola; - Att ni svälter göder någon annan, som dessutom påstår att det är er partner o bästa vän...
/E
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #78 skrivet: 20 oktober 2012, 20:30:31 »
Mike, skulle du bott i mina krokar skulle jag kunnat hjälpa dig  :).
För man hittar dom på referenser kontakter och erfarenheter med samarbete,
cocacola wave
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #79 skrivet: 20 oktober 2012, 20:33:51 »
eleson
menar du att skojaren/bedragaren hänvisar till tex mig som sin samarbetspartener?
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #80 skrivet: 20 oktober 2012, 20:46:12 »
Den dagen folk slutar hänvisa till IT-konsulter som exempel på rövare när dom motiverar sina priser så slutar jag också generalisera över andra

ville vessla.. 2 fel blir inte 1 rätt,, ;)
Dom tjejer/killar jag träffat som just är IT konsulter är grymma med den spetskompetens mÃ¥nga har  .

Det är samma premisser i ett IT företag som för ett vvs. Behöver IT företaget  1500 kr i timmen för att fÃ¥ kostnadstäckning för sin verksamhet är det vad det kostar mig som kund.
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #81 skrivet: 20 oktober 2012, 20:51:12 »
ville vessla.. 2 fel blir inte 1 rätt,, ;)
Dom tjejer/killar jag träffat som just är IT konsulter är grymma med den spetskompetens mÃ¥nga har  .

Det är samma premisser i ett IT företag som för ett vvs. Behöver IT företaget  1500 kr i timmen för att fÃ¥ kostnadstäckning för sin verksamhet är det vad det kostar mig som kund.
cocacola
Ja det vet väl jag, jag driver ju ett. Men du klagade på att det generaliserades mot vvs-företag vilket det görs ständigt mot IT-företag så du är inte ensam.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #82 skrivet: 20 oktober 2012, 20:54:59 »
Det finns ett inbyggt problem när vi talar timdebitering.
ALLA rekommenderar att man inte skall köpa tjänster på löpande räkning - det kan bli hur dyrt som helst, om du har med en skojare att göra.
Därför köper nästan alla mot fast pris, och en seriös installatör vÃ¥gar inte ge ett lÃ¥gt pris pÃ¥ den typen av upplägg, för dÃ¥ finns risken att han gÃ¥r back om det visar sig vara mer jobb än väntat, bÃ¥de skojare, och seriösa aktörer lämnar alltsÃ¥ höga offerter pÃ¥ jobb som görs med fast pris.  dontknow
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #83 skrivet: 20 oktober 2012, 21:04:10 »
I IT-branschen brukar vi köra med pi, tror vi nåt tar 10 timmar lägger vi en offert på 32. Detta handlar vanligen inte om att vi inte kan räkna, utan om att den vi lägger offerten till är ett företag minst 10 gånger större än vårat med proffesionella inköpare som bråkar till minsta decimal. Kör vi på löpande brukar det bli billigare för båda parter.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #84 skrivet: 20 oktober 2012, 21:07:06 »
Du bekräftar alltsÃ¥ det jag pÃ¥stÃ¥r.  :)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #85 skrivet: 20 oktober 2012, 21:09:20 »
ja okey det skulle stÃ¥tt Yrkesgrupper  istället för yrkesgrupp,
Det jag skrev där var till för alla,

Jag har tex dålig erfrenhet från min gamla revisionsbyrå , hade samma från 1973 ,(har bytt nu)
förra Ã¥ret överdebitera dom mig med över 20 tkr  fiR: argue   .
jag kallar inte automatiskt alla som jobbar med bokföring/revision för tex osociala  otrevliga och hutlöst dyra för det dom gör. eller att dom aldrig blir klara i tid mm .
Bara för att man blivit lurad en gÃ¥ng, 
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #86 skrivet: 20 oktober 2012, 21:10:58 »
I IT-branschen brukar vi köra med pi, tror vi nåt tar 10 timmar lägger vi en offert på 32. Detta handlar vanligen inte om att vi inte kan räkna, utan om att den vi lägger offerten till är ett företag minst 10 gånger större än vårat med proffesionella inköpare som bråkar till minsta decimal. Kör vi på löpande brukar det bli billigare för båda parter.
Skulle vi göra så blev vi nog inte så många kvar på firman men visst tar man en chans vid fast pris och den chansen ska löna sig för firman men det är nog inte många som kan ta beräknad tid *3.2 och fortfarande ha en chans att få jobbet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #87 skrivet: 20 oktober 2012, 21:21:25 »
Skulle vi göra så blev vi nog inte så många kvar på firman men visst tar man en chans vid fast pris och den chansen ska löna sig för firman men det är nog inte många som kan ta beräknad tid *3.2 och fortfarande ha en chans att få jobbet.
Då har vi olika erfarenheter,tar vi 3.2 har vi kostnadstäckning i snitt. Tar vi löpande slipper vi inköpare som måste visa sig viktiga. Det handlar väl egentligen bara om vad man räknar pi på
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #88 skrivet: 20 oktober 2012, 21:31:56 »
Vi gör mycket jobb på löpande men när vi räknar så måste vi räkna hyffsat rätt annars är vi ute ur bilden det är inte läge för prutning om vi ligger 3 gånger så högt som konkurenterna men det är säkert olika i olika brancher.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #89 skrivet: 20 oktober 2012, 21:55:56 »
Vi gör mycket jobb på löpande men när vi räknar så måste vi räkna hyffsat rätt annars är vi ute ur bilden det är inte läge för prutning om vi ligger 3 gånger så högt som konkurenterna men det är säkert olika i olika brancher.
Skillnaden är troligen att vi är ett programbolag och kunden vill ha anpassningar i våran produkt.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 721
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #90 skrivet: 20 oktober 2012, 23:39:53 »
eleson
menar du att skojaren/bedragaren hänvisar till tex mig som sin samarbetspartener?
cocacola
Nope, jag menar att installatörer fightas för jobb med sin margnal som vapen,
utan att det rubbar VP leverantörerna det minsta.
/E
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #91 skrivet: 21 oktober 2012, 06:48:18 »
Okey du menar så.
Vi hoppar över märken så håller vi oss neutrala.
Senast igår ( mm lördagsöppet tummenupp) va jag till grossisten,
På ett av reklam lapparna 10 tkr tillbaka till kunden vid ett köp/ installation

För ett par månader sen sponsrade en av tillverkarna med 5 tkr därinstallatörena ombads sänka offert priserna med lika mycket till kund
Det finns mer exempel.  SÃ¥ nog tycker jag att tillverkarna försöker.

Marginalen som Vapen, Här har vi ett av felen i dagens många anläggningar.
När marginalen krymper tar säljaren bort det jag kallar för nödvändigt
 installations matrial,, för funkionen ,
Finns massor att tillägga här ..
Cocacola

« Senast ändrad: 21 oktober 2012, 06:51:22 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad FreddeUme

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #92 skrivet: 21 oktober 2012, 17:34:18 »
Jag har haft tur och hittat seriösa hantverkare nu. Kör enbart löpande. Vid fastpris måste de ju ta till för eventuella risker. Risker som på ett gammalt hus som mitt är svåra att beräkna vilket alltid ger ett högt pris. Problemet jag hade då jag höll på med pellets är ju att få hantverkare vill jobba på löpande. Exempelvis slamdra en skorsten skilde det ju tusentalskronor. Det barnslig flera gånger att vara ledig från jobbet och agera hantlangare till muraren. Var gjort på några timmar alltihoppa.
Hus utanför Umeå. 150 kvm. Två plan med källare. Golvärme på nedreplan och vanliga vattenradiatorer uppe. 800 meter markslinga och Nibe 1245-8 pump. Har en separat varmvattenberedare som är kopplad till pumpen.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Värmepumpar allt för dyra!
« Svar #93 skrivet: 21 oktober 2012, 17:41:12 »
Nackdelen med löpande är att kunden får hybris om man är tvungen att svara i telefon eller om man måste åka till grossisten för att hämta material,mm..

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!