Ämne: vad har ni för temp på inkommande brine

[emilove]

Har fyra  grader  pÃ¥ inkommande för  närvarande .
Har varit nere pÃ¥ tre grader  som lägst  i höst.
Har jordvärme .

[C-C Mannen]

Vår anläggning har varit i drift drygt en månad och vi har ungefär samma siffror +5 in och +2 ut. Som lägst + 3 in.
Ska bli kul att se var det hamnar när det blir kallare.

[Topdoor]

+5 Grader in och +2grader ut
800m jordvärme i Kovland Västernorrland.

[fredde_l]

Har nu +2,5 kbin och -1 kbut i göteborgsorådet

[tomtebrölet]

Ca  3 grader in -1 ut.
Norra Blekinge. 175m granit

[ESN]

Utetemp - 1ºC, Kb in + 2,3 ºC, Kb ut - 1,1 ºC.

[Jigson]

Kb in +3,5. Kb ut -0,5

[JockeB]

Kb in +6, KB ut +3 just nu

[Megajool]

Kb in +5,6 och +1,4 ut

[AAKEE]

+2 in och -1 ut, rätt stabilt så sista månaden.

[MÃ¥larn]

6,7 in 2,7 ut 165 m aktivt utanför Stockholm

[leifa.k]

201m, Nibe 1210-7, kb in 6,5, kb ut 1,5gr. Hålet är snart 14 månader gammalt. Värmer även 50m3 pool under sommaren.
Kompletterade med "under sommaren".

[KÃ¥ge watt]

+2 in -1 ut 

[Remo]

4ºC  in 1ºC  ut anläggningen varit i drift 6Ã¥r.

[59:an]

Ute temp -1,5 ºC          In kb 5,0 ºC    Ut kb 2,7 ºC

[Fredito]

Utetemp. 1 grad. KBin +2 grader, KB ut -1 grad.

[cleesieboy]

Lägsta inkommande idag 6.0ºC grader, snitt-temp på inkommande vid VP-körning 7.2ºC.

[Rdx]

8 ºC in och 4 ºC ut i Göteborgsområdet.

[bopakoster]

Just nu vid VPdrift: KB in +4(+/-1)  KB ut +2(+/-1),
Givarna hade en diff på 1 ºC när jag körde bara KB-CP för att testa dem efter byte av KBut givaren i höstas..

[sad]

Hur får ni fram dessa siffror?
Innan jag skaffade bergvärme så trodde jag att man fick en viss temperatur in, men nu efter att jag fått den installerad och tittat på siffrorna så inser jag att det är fel. Vid nuvarande utetemperatur går min pump under 50% av tiden, när pumpen startar så får jag en in-temp på kanske 5-6*C, sen när vattnet i slangen cirkulerat så sjunker tempen till 4-5*C, skulle pumpen gå en längre period (t.ex. extra varmvatten i samband med radiatorkörning) så har jag observerat en temp på 3*C. När pumpen sen stått stilla ett tag är vi uppe på 5-6*C igen...
Detta kan ju knappast vara ovanligt eftersom det måste till en tempdiff för att värmetransport skall kunna ske.

Kort och gott: hur mäter ni?

[bopakoster]

Kort och gott: hur mäter ni?

Jag läser av dispalyen efter c.a 10 min gångtid, då har i alla fall mina värden stabiliserat sig.
Och det är klart som du skriver att totaltiden som pumpen går påverkar tempen (neråt) i borrhålet över eldningssäsongen. När den är över så återhämtar sig berget. Jag t.ex har +8 ºC i KBin på sommaren och beroende på hur kallt det varit på vintern c:a +1 ºC när vårsolen börjar värma huset och pumpen börjar gå lite mindre ofta.

[Rdx]

Mina värden är de lägsta värdena under en körning vid den här Ã¥rstiden helt enkelt.  Under alla omständigheter är det ju ingen mening med att läsa av när pumpen stÃ¥r stilla.

[sad]

Mina värden är de lägsta värdena under en körning vid den här Ã¥rstiden helt enkelt.  Under alla omständigheter är det ju ingen mening med att läsa av när pumpen stÃ¥r stilla.

Korrekt, men det intressanta borde ju egentligen vara medelvärdet. Nu loggar inte jag så det är inget jag kan få fram tyvärr. Men om en 30min körning börjar på 6*C och slutar på 5*C så är kanske medeltemp 5.5*C. Det är ju som jag försökte lyfta fram i förra posten, väldigt snabba ändringar i tempen, en kall natt kan påverka brine-tempen ganska mycket, men när man kommer hem från jobbet så är den tillbaks på det normala så att säga...

[Rdx]

Korrekt, men det intressanta borde ju egentligen vara medelvärdet.

Intressanta för vad?  Om man antar att man vill se hur hÃ¥rt hÃ¥let är belastat, sÃ¥ är väl min-värdet en bra siffra?

[leifa.k]

Precis, därför har jag angett mina min-värden.

[STJO]

-1,8 in, -5,5 ut. Inte så bra..

[gasgaraget]

in 3,5 ºC ut 1ºC vid värmedrift. Pumpen har precis gått över till kontinuerlig drift 30-35Hz(mineffekt) i ca 4 dagar. Vid VV-körning ca 2,5 ºC in samt -2 ºC ut.

Jonas

[karaff]

-2 in
-5 ut .. glasspinne runt de rören

Har väl gått konstant några veckor, anläggningen är något klen.
Dock god ekonomi då den ger max 37 grader utan eltillskott vilket ger mycket hög verkningsgrad på pumpen, så hålet blir varmare när det är kallare ute p g a högre framledning. Sätter inte på patronerna förräns tempen sjunker inne.. viss tröghet finns i gammalt hus. Dessutom sjunker värmebehovet något om det blir några minusgrader och mer stilla väder än +2C med regn och blås.

[Ecke16]

Vid slutet på en körning ca: 1.9 in och -1.5 ut.

[BlueM]

...så hålet blir varmare när det är kallare ute p g a högre framledning...

Kan du förklara?! Jag fattar inte vad du säger. Hålet blir väl kallare ju fler timmar per dygn som VP går. Något som inträffar när det blir kallare ute. Eller?

[Rdx]

Kan du förklara?! Jag fattar inte vad du säger. Hålet blir väl kallare ju fler timmar per dygn som VP går. Något som inträffar när det blir kallare ute. Eller?

När pumpen måste göra varmare vatten så sjunker verkningsgraden och därmed effektuttaget ur hålet.

[Roland]

När pumpen måste göra varmare vatten så sjunker verkningsgraden och därmed effektuttaget ur hålet.

Men det förutsätter att pumpen i utgångsläget går kontinuerligt och att den lägre utomhustemperaturen gör att blir mer tillsatsel. Går inte pumpen 24 timmar per dygn kan det inte stämma.

[tipo874]

Kan du förklara?! Jag fattar inte vad du säger. Hålet blir väl kallare ju fler timmar per dygn som VP går. Något som inträffar när det blir kallare ute. Eller?

Ju högre framledningstemp, ju sämre COP -> ju mindre energi tas ur kollektorn. Fast visst, många driftstimmar kommer ju att innebära ökat energiuttag.

[Rdx]

Men det förutsätter att pumpen i utgångsläget går kontinuerligt och att den lägre utomhustemperaturen gör att blir mer tillsatsel. Går inte pumpen 24 timmar per dygn kan det inte stämma.

Beror nog pÃ¥...  Det är inte bara den totala nedkylningen av själva hÃ¥let som pÃ¥verkar b rine-temperaturen som vi mäter här, utan även den momentana nedkylningen av brinen.  Vid högre Vb sÃ¥ minskar den momentana nedkylningen och har man ett borrhÃ¥l som inte ändrar temperatur sÃ¥ mycket i sig, sÃ¥ kommer en minskad momentan nedkylning av brinen innebära högre brine-temperatur.

[Roland]

När pumpen går över från radiatordrift till att göra varmvatten minskar pumpens effekt. Då minskar också nedkylningen av köldbäraren vid passagen genom förångaren vilket medför att deltaT för köldbäraren minskar. Normalt gör pumpen, åtminstone min, varmvatten så kort tid att man inte hinner se någon ökning av ingående köldbärartemperatur. Men det är klart att har man en väldigt stor varmvattenberedare så skulle det vara möjligt att se en ökning också på ingående köldbärartemperatur så småningom. Men det förutsätter att pumpen drifttid per dygn hålls konstant. Om varmvattenberedningen inte är normal utan ökar drifttiden per dygn måste det bli så att köldbärartemperaturerna efter varmvattenberedningen blir lägre än de annars skulle ha varit.

Om den högre VB-temperaturen orsakas av lägre utomhustemperatur och det medför ökad gÃ¥ngtid per dygn för pumpen mÃ¥ste köldbärartemperaturerna sjunka. Värmeuttaget frÃ¥n berget ökar ju. Utomhustemperaturen brukar sjunka sÃ¥ lÃ¥ngsamt att det ökade värmeuttaget pga ökad drifttid hinner dominera över effektminskningen pga högre VB-temperatur. Det är bara vid plötsliga förändringar i VB-temperatur som det, enligt min mening, kan synas en ökning i ingÃ¥ende köldbärartemperatur.   

[Rdx]

Om den högre VB-temperaturen orsakas av lägre utomhustemperatur och det medför ökad gångtid per dygn för pumpen måste köldbärartemperaturerna sjunka. Värmeuttaget från berget ökar ju.

Nej, det MÃ…STE den inte.  Det beror pÃ¥ hur hÃ¥let är beskaffat och dess dimensionering, cirkulationen i Kb och slinglängd osv.

[Roland]

Men om man inte mixtrar med inställningarna på pumpen utan förutsätter att den av en ändring i utetemperaturen orsakade ändringen av värmebärartemperatur är det enda som ändras kan jag inte inse hur köldbärartemperaturen kommer att öka när drifttiden per dygn ökar. Skulle gärna emotse en lite utförligare förklaring.

Går pumpen i utgångsläget dygnet runt är det en annan sak, då kommer värmeuttaget från berget att minska när det blir kallare ute eftersom pumpen ger lägre effekt vid högre värmebärartemperatur.

[Rdx]

Men om man inte mixtrar med inställningarna på pumpen utan förutsätter att den av en ändring i utetemperaturen orsakade ändringen av värmebärartemperatur är det enda som ändras kan jag inte inse hur köldbärartemperaturen kommer att öka när drifttiden per dygn ökar. Skulle gärna emotse en lite utförligare förklaring.

Det har inget att göra med mixtrande med inställningar.  Men det hela beror precis som jag skrev tidigare pÃ¥ hur förhÃ¥llandena i hÃ¥let, värmeöverföring och cirkulation är. 

Vi tänker oss två extremfall:

Det första är ett idealiskt borrhÃ¥l med en massa grundvattengenomströmning.  Hur du än belastar det sÃ¥ minskar inte temperaturen i hÃ¥let i princip.  Eftersom hÃ¥let är sÃ¥ bra, sÃ¥ har man inte borrat sÃ¥ djupt.  AlltsÃ¥ kommer hÃ¥let i temperaturen vara densamma oavsett lÃ¥ngvarigt effektuttag och temperaturen i brinen pÃ¥verkas enbart av värmeöverföringen frÃ¥n hÃ¥let till brine och VPns nedkylning av brine.  DÃ¥ kommer en högre Vb ut ge att avkylningen av brine blir lägre.

Det andra extremfallet är ett uruselt borrhÃ¥l där temperaturen varierar kraftigt beroende pÃ¥ lÃ¥ngvarigt effektuttag.  Där kommer temperaturen i hÃ¥let vara mycket lägre vid längre drifttider och och detta kommer dÃ¥ pÃ¥verka temperaturen av brine negativt pÃ¥ det sätt du beskriver.

Sedan finns det ett oändligt antal varianter mellan dessa två extremfall, där utfallet kommer att bli åt det ena eller andra hållet beroende på vilket av extremfallen man ligger närmast.

[Roland]

Det är klart att tänker man sig att man inte har något värmeöverföringsmotstånd överhuvudtaget mellan köldbärare och ostört berg blir det så. Jag utgick i mitt resonemang från Karaffs 140 meter djupa borrhål med KBin/KBut -2/-5.

[David Rinnan]

+4 är på inkommande är mitt lägsta värde som har avlästs hittills (dvs december). Gick i drift i juli/aug 2011.

Mitt utgående är alltid 6k lägre. Således är -2 lägst utgående hittills....

Under december, när dessa minimivärden har avlästs, har maskinen som längst gått 7h totalt under ett dygn. Framledningstemperaturen har i snitt vart 35 grader och vv i snitt 50 grader.

Indikerad effektförbrukning ca 25kwh/dygn

[cop3.5]

Jag håller med ridax, högre vbf (kondenseringstemperatur) , högre brinetemperaturer...

[karaff]

Vissa har med slutledning från det jag skrev i posten gjort korrekta slutsatser och ser att det är fullt möjligt att tempen höjs i borrhålet vid högre framledning

Hade nog kunnat tjäna någon eller ett par kW till med en något större pump som kunde dra ut mer energi vid högre framledning..

[JockeB]

Ligger också på +4 in som lägst än så länge, ger +1 ut. borrade i juni 2011.
Fick borrprotokollet i veckan  , 1m lera 229m grÃ¥berg stabilt grundvatten 5m ner.

[David Rinnan]

jag minskade GM för start från -60 (plus tank) till -30 (plus tank) och tycker mig se att lägsta temp för brine in ökade från +4 till +5.

fortfarande är delta på kalla sidan prick 6 grader med brinepumpen på högsta hastighet med det verkar som effekten som hämtas i kombination med 250 borrhål och brinepumpens kapacitet gör att jag inte får lägre delta än 6

Kanske mÃ¥ste filtret rensas men det är inget jag vet nÃ¥got om(hur var eller varför). jag har alltid haft detta delta frÃ¥n dag 1 och hÃ¥let är frÃ¥n ca juni 2011. 

EDIT:
Jag är alltså inne på att min 16kw maskin kräver ett högre flöde på kalla sidan än jockeBs maskin och därför blir det en skillnad i deltat på kalla sidan även om borrdjupet är snarlikt.

[Roland]

16 kW, 250 meter borrhål och deltaT på 6 grader blir ett flöde som ger ett tryckfall på 0,9 bar. Det kan vara så att pumpen inte klarar mer.

[AAKEE]

16 kW, 250 meter borrhål och deltaT på 6 grader blir ett flöde som ger ett tryckfall på 0,9 bar. Det kan vara så att pumpen inte klarar mer.

Har man samma CP pÃ¥ olika storlekar av VP eller ökar "CP-kraften" med ökande VP-storlek ?  Anledningen att jag undrar är att jag fÃ¥r 3-4 graders tempdiff/CP pÃ¥ max pÃ¥ min 8kW samma modell som David Rinnan, 165mm borra + 110 jordvärmeslag (+ ca 30 m isolerad slang).  Dubbla effekten pÃ¥ en pump kräver ju dubbelt flöde, och gissningsvis > dubbelt tryckfall pga betydligt längre slang & högre flöde...

[David Rinnan]

vad jag förstår från min installatör är att exempelvis G2 maskinen och då antagligen optimum har en kraftigare KB CP. Alltså även den mindre maskinen.

Jag vet inte vad det finns för nackdel med att mitt delta är "för" högt.
Tycker grejerna verkar fungera fint i alla fall

[ORAKLET]

Det blir sÃ¥ att din förÃ¥ngning hamnar lite lägre än den kanske skulle kunna göra.  Men dÃ¥ fÃ¥r du ju ännu mer pulver iofs om den skulle hamna högre alltsÃ¥:D

[Smurfen.]

Menar du att vp blir kraftigare med så högt delta ?

[ORAKLET]

jag ändrade  kolla posten     lägre evap=lägre effekt

[Smurfen.]

Ja ibland kan det bli fel 

[ORAKLET]

Njaa  det var rätt,  men svÃ¥rt att förstÃ¥.  Och dÃ¥ misstolkade du det vad betyder det

[Smurfen.]

Kan vara att jag är lite trött har sovit 3 tim de senaste 2 dygnen men nu ska jag sova 

[ORAKLET]

 

[David Rinnan]

givet att kompressorns märkeffekt är väl ökad effekt på värmepumpen det samma som ökat COP i varje givet läge.

[ORAKLET]

Ja du skulle få bättre cop med en högre förångning iom en tätare process

[JockeB]

Vad jag har sett går min cp på 100% för att få delta på 3 grader 230m med 10Kw.

[David Rinnan]

mm hade jag haft din optimum 10kw cirkulationspump för brine i min 16kw maskin hade jag troligen fått samma delta. Tydligen är alltså cirkulationspumpen i en diplomat 16 mindre kraftfull än en g2 10kw.

det känns som bra information att känna till här på forumet för de som funderar på en större värmepump och ett djupt borrhål.

[Lars52]

Ser att en del (David) kör med större delta T än 3 grader, vadär fördlen med större tempdiff? lägre BP energi förbrukning?

[Smurfen.]

Tror (utan att veta) att det inte finns nÃ¥n fördel men det blir sÃ¥ med djupt borrhÃ¥l och för klen cp. Klart att en klenare cp drar mindre el men kompressorn drar mera sÃ¥ i slutänden blir det sämre än ett delta pÃ¥ 3 grader. Jag kör själv med ca 2.5 graders delta för jag tycker mig inte se nÃ¥n större skillnad pÃ¥ förbrukning mot när jag provade med större delta kanske ska till lägga att jag har en elmätare där jag ser hur mycket vp drar 

[David Rinnan]

Mitt delta är inget att sträva efter. Min cp klarar inte borrdjupet. Jag hade väl lagat mellan 2-3 annars

[Funderare]

In 5 grader i början av körningen och 4 grader i slutet. Ut 0.5 grader i början och -0.5 grader i slutet. KB pump går på max så deltat går inte att få lägre/bättre. Går det att sätta i en större CP och skulle det vara lönsamt? Pumpen är en Nibe 1245-12 och har varit i drift i två veckor och ännu inte utsatt för någon större prövning i form av kallt väder.

[Lars52]

Nyfiken. Hur djupt borrade du, frågar mest för att bench mark mitt eget hål (så att säga). Jag ligger på 4C in och 1C ut (i slutet), då är VPn ställd på 3 garders diff.

[Funderare]

Jag har två seriekpllade hål. Ett på 200m och ett på 43m. Båda fulla med vatten och 4m till berg.

[JockeB]

Lars52 jag har ocksÃ¥ en 10kw dock med 230m hÃ¥l har 5,2 i slutet, 50m och en grad extra 

[David Rinnan]

nu är ju mitt delta helt sugigt... vilket troligen påverkar lite.
Men jag landar på 4 i slutet (ja då är jag på -2 på utvärdet)
med 247 aktivt och 16kw vp.
232 m2 uppvärmt med raddar varav 7m2 golvvärme

Allas våra hål ser ju fina ut.

Vi vill slippa -4 in vid dut, ok!