Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Ett eller tvÃ¥ borrhÃ¥l?  (läst 23841 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Ulrica Persson

  • Gäst
Ulrica Persson
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #15 skrivet: 21 september 2013, 11:29:49 »
Har jag uppfattat er rätt att jag 1. Ska fråga rörmokaren om 10 kW verkligen räcker till för mitt hus. 2. Om 240 meter kräver 12 kW.

Jag tänker sÃ¥ här: 200 meter och 10 kW funkar säkert bra ihop men räcker det för mitt hus. 240 meter lÃ¥ter bättre för mitt hus men dÃ¥ kanske 10 kw är för lite. Har för mig att rörmokaren ocksÃ¥ funderade över detta.  Jag tror jag utesluter den som lämnat offert pÃ¥ tvÃ¥ hÃ¥l.
Vad tror ni om mitt resonemang?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #16 skrivet: 21 september 2013, 12:06:02 »
Det är förmodligen svårt för rörmokaren att svara på om 10 kW verkligen räcker. Finns det liknande hus i närområdet som han har erfarenhet av kan det bli ett vettigt svar men är ert hus unikt kan det vara svårt. Nu är det ingen katastrof om man hamnar en storlek fel på pumpen men det är onödigt.

Det är inte så att ett visst antal meter borrhål kräver en viss storlek på pumpen utan tvärtom. En viss storlek på pump behöver ett visst antal meter borrhål för att fungera bra. Fler meter borrhål utöver det är bara bra men har ingen avgörande betydelse.

En pump på 12 kW kräver så många meter aktivt borrhålsdjup att det är vettigt att dela upp metrarna på två borrhål. Det finns ett maximalt rekommenderat yttre tryckfall för köldbärarkretsen alltså tryckfallet i slangen utanför pumpen. Kommer man upp på 12 kW och den slanglängd som krävs för den effekten kan man klarar köldbärarpumpen inte av att ge en bra temperaturdifferens mellan in- och utgående köldbärare. Med ett borrhål på 240 meter kan man hamna på 5-6 grader och det är lite väl mycket.

Finns det inget liknande hus i närheten med värmepump?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Flinta

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 628
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #17 skrivet: 21 september 2013, 12:55:16 »
Sen bör man väl akta sig för att borra för grund också, med tanke på att hålet stabiliserar sig efter cirka 5 år (sjunker i temp tills det stabiliserat sig).
Så nog bör man räkna på lite extra så man även efter 5 år har ett borrhål som räcker till.

Här finns förresten en liten fingervisning på vad som behövs. Reserverar mig för riktigheten i tabellen dock, ej jag som har sammanställt:
http://www.solarhouseconsulting.fi/sv/lowenergy/geothermal/dimensions
Btw, "Hus byggda före 1995", antar jag skall vara "före 1955", de har nog bara skrivit fel.
« Senast ändrad: 21 september 2013, 12:58:57 av Flinta »

Utloggad Flinta

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 628
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #18 skrivet: 21 september 2013, 13:12:31 »
En viss storlek på pump behöver ett visst antal meter borrhål för att fungera bra. Fler meter borrhål utöver det är bara bra men har ingen avgörande betydelse.

Kan 220m borrhål för en NIBE F1245 10kW bli för mycket tror du? Med tanke på temperaturdifferens mellan in- och utgående köldbärare som du skriver om? Eller är det bara på riktigt djupa hål på mer än 240m?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #19 skrivet: 22 september 2013, 08:52:30 »
Det gÃ¥r bra med 220 meter men det är inte där som jag ser problemet. Problemet är hur mÃ¥nga kWh/Ã¥r värme huset behöver. Hamnar man snett där kan det bli onödigt höga driftkostnader genom att pumpen blev för klen och behöver onödigt mycket tillsatsel. Väljer man för stor pump kan det bli problem med att vattenvolymen i systemet är för liten i förhÃ¥llande till effekten sÃ¥ att det blir onödigt mÃ¥nga start och stopp som sliter pÃ¥ pumpen. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bingoberra

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 330
  • Karma +0/-0
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #20 skrivet: 22 september 2013, 14:35:15 »
En varvralsstyrd pump löser ju en del av dimensioneringsproblematiken.

Vad är problemet med för hög delta-t på köldbäraren?
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhÃ¥l ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #21 skrivet: 22 september 2013, 15:08:46 »
 tummenupp
Äntligen nÃ¥n som fattar att det finns modern reglerteknik utöver gammal trygg slitsam  on/off.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #22 skrivet: 23 september 2013, 09:56:27 »
En varvralsstyrd pump löser ju en del av dimensioneringsproblematiken.

Det löser ju inte grundfrågan - 1 eller 2 borrhål. Oavsett om man sätter in en on/off eller varvtalsstyrd VP så måste ju hålet/hålen klara det energiuttag som behövs för att värma huset.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Bingoberra

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 330
  • Karma +0/-0
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #23 skrivet: 23 september 2013, 10:24:12 »
Nej löser inte grundfrågan men däremot Rolands problem med att en för stor pump får för många start och stopp.

Ett eller tvåhålsfrågan antar jag det finns nån tumregel för när man ska välja det ena eller andra?
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhÃ¥l ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #24 skrivet: 23 september 2013, 18:19:12 »
Det löser ju faktiskt delvis problemet med högt delta vid 1 borra. Normalt är inverters dimensionerade att väldigt sällan gå på max och kan man acceptera ett stort delta de få gångerna det sker så funkar 1 djup borra bra och resten av året när vp går med halva effekten kommer deltat vara ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #25 skrivet: 23 september 2013, 18:53:06 »
Vad är problemet med för hög delta-t på köldbäraren?

Problemet är ekonomiskt. Med för högt deltaT blir KBut låg och lägsta temperaturen i förångaren måste ligga ett antal grader under KBut. Det ger lågt förångningdstryck och högre elförbrukning till kompressorn. Man ska inte överdriva effekten av det, det har liten betydelse jämfört med att se till att radiatorerna är rätt intrimmade. Något som installatören knappast lär åta sig.

Egentligen känns det som om frågan om ett eller två hål och all diskussion den har lett till är sekundär. Den primära frågan är hur många kWh/år värme huset behöver.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Ulrica Persson

  • Gäst
Ulrica Persson
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #26 skrivet: 25 september 2013, 22:10:09 »
Tusen tack för era svar och ert engagemang!   :)

Utloggad Flinta

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 628
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #27 skrivet: 26 september 2013, 01:05:26 »
Tusen tack för era svar och ert engagemang!   :)

Hör gärna av dig sen och berätta hur det blev :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #28 skrivet: 26 september 2013, 06:51:43 »
"250 kvm med källare och övervåning"

Innebär det ca:
Källare 90 m2
Markplan 90 m2
Övervåning 70 m2

I så fall räknar jag, sett till den dåliga isoleringen, att ert hus behöver ca 75 W/m2 i markplan (Vid DUT = Årets kallaste dag)
Ca 37.5 W/m2 i källare och på övervåning.
Det ger ett toppeffektbehov på ca 6750+3375+2625 W = 12.75 kW

En värmepump som ger ca 10 kW uteffekt vid DUT är i så fall lagom.

Jag har räknat på en Nibe 1245-12 kW (Har bara Nibes kalkylprogram) som ger ca 11 kW vid DUT.
Mängden eltillskott blir i detta fall bara ca 60 kWh/år, så en något mindre värmepump skulle också fungera bra, säg att en värmepump med 9-10 kW uteffekt ger ca 200 - 350 kWh eltillskott/år, större är inte skillnaden.

Förutsättningarna för min beräkning är DUT, ca -28°C
Inkommande KB medel = 0°C
Bargart: Granit
vbf/vbr vid DUT = 55/45°C

Och du kan se resultatet i bifogat underlag.

Min slutsats är att du kan borra 200 meter (aktivt hål) och klara dig bra, skulle det bli mer eltillskott än kalkylerat kan ni alltid isolera i efterhand, men om ni klarar er med en värmepump på 9-12 kW och ett borrhål kan ni inte lägga så hemskt mycket pengar på isolering utan att det bli olönsamt.
Att se till att det inte blåser in genom tvåglasfönsterna är självklart, men i överigt är det osäkert om isolering lönar sig efter att du satt in värmepumpen.

När det gäller värmepumpar som jag skulle titta extra på så är det Thermia Optimum 10 kW, Nibe 1245, 10 och 12 kW, IVT EQ10, Viessmann Vitocal 343-G 10 kW och kanske Daikins nya bergvärmepump med Inverter på upp till 13 kW.
Med 10 meter till berg skulle jag rekommendera ca 210 meters borrdjup och bara ett hål.
Detta förutsatt att ni inte har lång väg från värmepump till platsen för borrhålet, i så fall skulle jag bara borra 200 meter.
Max längd på kollektorn tycker jag skall vara 450 m tur och retur. (tillverkarna rekommenderar inte mer än 400 meter, men liiite kan man slira, jag kör själv med 500 meter till min 7 kW värmepump, jordvärme)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Flinta

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 628
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #29 skrivet: 26 september 2013, 12:12:17 »
När det gäller värmepumpar som jag skulle titta extra på så är det Thermia Optimum 10 kW, Nibe 1245, 10 och 12 kW, IVT EQ10, Viessmann Vitocal 343-G 10 kW och kanske Daikins nya bergvärmepump med Inverter på upp till 13 kW.

Bara av nyfikenhet nu, just eftersom jag själv tittar mer och mer på en Nibe F1255 4-16kW (du vet den nya invertern), finns det någon anledning till att du inte rekommenderar den till Ulrica eller är det för att den är så ny och ingen vet någonting om den?
Vill gärna se alla infallsvinklar vad gäller 1255:an då jag som sagt funderar på den och det är en stor investering. Man vill ju pricka rätt från början :) Inte lätt att ångra sig sedan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!