Ämne: Pumpen går konstant. Vad göra?

[Torsten Bengtsson]

Hej
Jag har en Bergvärmepump IVT Greenline 7kW som jag kört problemfritt i snart 4 år. Pumpen har gått som en klocka och jag har ett artesiskt borrhål så vattnet i hålet går aldrig under +3 grader även vid -25 - -30 grader. Detta har gjort att jag uppmätt förbrukning på pumpen (värme+varmvatten) på 5500 kW/år. 175m2 villa med golvvärme i Luleå.

I sommras byggde jag till ett garage 40m2 som via en kulvert försågs med golvvärme i platta på mark med 250 mm cellplast. Isolering i garage är 190mm minull i väggar och 400 mm lösull på tak samt två takskjutportar en dörr och två små fönster.

Nu när temperaturen droppar ner mot -15 till - 20 så kör pumpen väldigt mycket. De sista dagarna när det varit runt -20 går den i princip konstant. Pumpen styrs av värmebärarens returtemp och den ökar bara till en viss nivå sen stannar den där. Även när tillskottet går igång efter ett tag så har den svårt att gå upp i temp. Vad kan detta bero på?

En fundering jag har är att det kan vara cirkulationspumpen för värmebäraren som inte orkar med att pumpa runt ordentligt. På blandaren i garaget sitter flödesmätare. När man justerar flödet så rörs de ingenting utan förblir i samma läge. Tyder inte det på dåligt tryck i värmebärarkretsen?

Tacksam för råd och tips.

Torsten

[pricken]

Hur har du det med isoleringen i kulverten?

[luckyman]

25 cm isolering i plattan å golvvärme grattis.
Man behöver 40 om det ska lyckas med bergvärme.
Atrt den går kontinuerligt är nog numera helt naturligt

[gunnar_holm]

Skulle inte tro att skillnaden mellan 400mm och 250mm stjälper hela lasset:
Exempelvis vid DeltaT  30 ºC, yta 40m², lambda 0,035 blir förlusten 105 respektive 168 W
De 63 Watt extra som den tunnare isoleringen läcker borde inte spela någon roll.

Mvh,
Gunnar

[944_Driver]

Har man 40m2 garage med golvvärme så ska man väl straffas på något vis?

Jag tror att du får gilla läget med mycket gångtid på pumpen om du ska ha det varmt och trevligt i garaget.

//Magnus

[Torsten Bengtsson]

Kulverten är en typ ecoflex med två invertes rör. Den borde inte vara bekymmret.

Efter att ha observerat värmepumpen känns det inte som att den inte har nog med effekt. Som jag förstår så kör pumpen ut värmebärarens temp +5 grader över returvattnet. Allt eftersom returvattnets temp stiger så ökar även temperaturen på utgående lika mycket.

Om man skulle spekulera i att cirkulationspumpen pumpar väldigt sakta och det är kallt ute så skulle returvattnet vara så avkylt att även temperaturen på ut-vattnet skulle sänkas.

Om pumpen pumpade i en jäkla fart så skulle inte temperaturen hinna sjunka speciellt mycket.

Någon stans mitt mellan dessa lägen kommer man till ett läge där pumpen bara pumpar så pass att returtempen ligger konstant. Är det där jag hamnat?

Är det nån som förstår vad jag menar?? Stämmer resonemanget?

Hur lång golvvärmeslinga klarar en Wilo-pump som sitter i Greenline? Kan man komplettera med en extra pump om det skulle behövas?

/Torsten

[svenske kocken]

En skillnad pÃ¥ 5 grader mellan stig och retur är OK och att temperaturen pÃ¥ stigen ökar när returen ökar är ocksÃ¥ helt normalt. Man brukar sträva efter en skillnad pÃ¥ stig och retur pÃ¥ ca 7 C°. "Problemet" är att pumpen inte "orkar" mera. När det blir kallt ska pumpen gÃ¥ mycket och en 7 kW pump pÃ¥ ditt hus och garage borde gÃ¥ hela tiden om temperaturen ute 15-20 grader om du inte har ett superisolerat hus. Hos mig gÃ¥r pumpen hela tiden när det blir under minus 14-18 C° 

[Torsten Bengtsson]

Huset är en 1,5-plans villa med 95 m2 i bottenvåning. Isolering i väggar är 235 mm, i tak 320 mm och under plattan 250 mm. Normalt med fönster.

Vill minnas att ppumpleverantören dimensionerade pumpen för att klara 95% utan tilllskott. Känns lite lite då att den bara klarar -15 utan tillskott.

Torsten

[Olle61]

Vill minnas att ppumpleverantören dimensionerade pumpen för att klara 95% utan tilllskott. Känns lite lite då att den bara klarar -15 utan tillskott.

Räknade han med din tillbyggnad av garage? Hur varmt har du i garaget?

[Torsten Bengtsson]

Ja han räknade med garaget, där jag har ca +12-15 grader.

Kan även meddela att nu har temperaturen stigit till -11 grader och pumpen har fortfarande svårt att själv jobba upp värmen.

Pumpen kör jag på kurva 1,9. Vid -11 säger pumpen att den ska slå till vid retur +26,7 och från vid +32,0. Pumpen kör då igång och returen stiger sakta upp till ca 28,5 för att stanna av där. sen ligger returen där till tillskottet går igång. Då ökar framledningstempen markant och kör upp till ca +36-40 grader tills dess returen gått upp till +32.

När pumpen sen slår av sjunker returtempen snabbt ner till ca 28,5 grader igen och därifrån sakta ner till +26,7.

Är det så här den ska jobba?

/Torsten

[Olle61]

När det är kallt skall den inte slå av kompressorn. Den skall gå dygnet runt och elpatronerna skall stötta vid behov, men de skall slå av innan VP når stopptempen. Jag vet inte, kanske har det att göra med att det tar väldigt lång tid att värma upp betongplattan? Du kanske kan öka fördröjningen innan tillskottet slår till och minska effekten på tillskottet?

Du kan kanske också testa att minska kopplingsdifferensen mellan till- och frånslag. Då undviker du ju att betongplattan svalnar så mycket.

Mycket drifttid får du säkert men det är ju kompressorn som gör billig värme, stör dig inte på att den går, försök minimera eltillskottet.

Hur tät och isolerad går det att få en garageport? Min är som ett såll.

[lubbis]

Om det är så att den slår på tillskott men sedan stannar även om det är kallt ute så sätt ner ramptiden under 8.3.5

Se mer på http://www.abc.se/~m5938/

[Torsten Bengtsson]

Hej Igen

Jag har lurat lite på detta nu och bland annat varit ut och känt på fördelaren i garaget. Plattan i garaget har två golvslingor. Om man känner på returslangarna för slingorna så är de olika temp. Det jag misstänker är att den kallare av de två är den slinga som ligger ute mot kanten vid portarna. Eftersom det är takskjutportar siter dessa på insidan av ytterväggen vilket medför att en del av plattan sticker ut utanför porten. Det gör givetvis att betongen kyls ner mer där. Kan det vara anledningen till att returentempen blir så låg att pumpen kör konstant vid kallare än -15?

Om så, hur löser man det? Hjälper det om man skulle koppla ut slingan som ligger i den halvan av garaget mot portarna, tömma den på vatten, och bara köra den andra slingan? Ska man shunta och installera en radiator i stället?

Ska köpa en termometer så jag kan kolla upp delta T över slingorna samt kulvert. Vilken sorts termometer ska man ha för att mäta tempen i pex-slang?


Torsten

[hulta]

Är det inte att begära för mycket underverk av endast 7kw ultimat värde?
Skulle nog behöva vara kraftigare pump...
Det var någon som installerade värmeslingor i uterummet och fick samma problem.

Om inget fel eller felaktig inställning finns så får man nog montera eftervärmare till slingorna i garaget. Inte så effektslösande ty ska väl höja några grader så värme fås i garaget. Då kan flödet från VP:n Strypas till slingorna så värmen räcker till i övriga huset.?

[luckyman]

Ett par radiatorer i garaget istället för golvvärmen skulle lösa problemen med konstant drift.
Bättre delta samt så värmer man garaget och inte marken

[leifa.k]

Min golvvärme i garaget, plattan isolerad med 200mm styrofoam, kopplade jag ur efter några års drift och monterade en vattenburen Aerotemper istället. Det blev mycket billigare värme i garaget på så sätt.

[Jalle H]

När pumpen sen slår av sjunker returtempen snabbt ner till ca 28,5 grader igen och därifrån sakta ner till +26,7.

Är det så här den ska jobba?

/Torsten

Nej.

Som lubbis skrev här ovan så bör du sänka värdet på "ramptid stänga" för att pumpen aldrig ska slå av i dom här situationerna. Problemet nu är att tillskottet jobbar för länge och det är det som gör att pumpen slår av. Du får alltså färre tillskottstimmar och du ändrar ramptiden.

[Torsten Bengtsson]

När jag körde igång pumpen läste jag mycket på denna sida och var hyggligt insatt men det börjar vara några år sedan. Kanske någon kan friska upp mitt minne vad avser ramptid?

Sen är det en annan sak som jag noterat på pumpen. delta t på kalla sidan ligger nästan aldrig över 0,5-0,7 grader. Som jag skrev tidigare så har jag flödigt med vatten i borrhålet så KB_in brukar ligga på +3,8 grader och KB_ut på ca +3,2 grader. Kan detta påverka situationen på något sätt?

Mvh
Torsten

[laros514]

Hej Torsten!
Jag är ingen expert, men ditt deltaT på kalla sidan verkar vara lågt. Beroende på sitt systems betingelser ska den ligga 2-5 grader. Många förespråkar 3 som en bra inställning. Om du sänker pumphastigheten på kalla sidan ökar deltaT och du tar mer energi från berget.
//Lars

[Schumi]

Du byggde ut 40 kvm, Pumpen orkar inte längre. Samma sak hos mig. Det är inget problem låt den kämpa på bara.

Kan han ikke bare montere en ekstern sirkulasjons pumpe som får opp farten på tur og retur?