Ämne: Ljudnivå

[messer]

  du ekke boo, menar du att han procentuellt vunnit de flesta 

Messer

[Rickard]

Kul att se att min lilla frÃ¥ga genererat forumets första(?) "battle" i billjud... 

Synd att inte Rickard tävlat på riktigt då hade han vetat vem av oss som egentligen varit vinnaren..

Lite löjlig diskussion, men nu när vi ändÃ¥ befinner oss pÃ¥ sandlÃ¥denivÃ¥ kan jag väl säga sÃ¥ här...  för att vinna ljudtrycks-VM behövs nog inte mer än nÃ¥gra goda rÃ¥d och en stor pÃ¥se pengar. Det är ju inte direkt nÃ¥gon rymdteknologi vi talar om... 

[Porcupine]

Tråkigt nog har jag bara erfarenhet av Thermia Diplomat TWS 10, men den har ett trevligt och ganska tyst läte, som ett äldre kylskåp men inte lika enerverande, lite maffigare. Jag tog min MP3-spelare och spelade in ljudet för att sedan köra det på stereon där jag har möjlighet att variera styrkan med tillgång till en decibelskala. Visst stämmer det att 2-3 dB är gränsen för att höra skillnad, åtminstone för mig, vare sig det är musik eller en Diplomat TWS 10 och oavsett var i styrka man ligger. Samtidigt håller jag med om att det just är den höjningen som kan gå från acceptabelt till oacceptabelt. Inte för inte så etablerade sig talesättet "droppen som fick bägaren att rinna över". Det behöver man varken vara fysiker (vilket jag i och för sig är, disputerad atomfysiker) eller världsmästare i ljudtryck för att förstå. Lika lite krävs dessa meriter för att inse att frekvenspektrumet är viktigt, speciellt om vi talar om höjning med minsta möjliga hörbara skillnad! Jag kan ju mejla min MP3-fil om du kan få tag på ett Nibe-ljud också, så får du se vad du gillar bäst! Tyvärr lite trickigt att få fram rätt nivåer, som ju också är installationsberoende.

[Zickan]

Jag fick min Thermia diplomat optimum-8 insatallerad o igångkörd idag o jag må säga att den va verkligen tyst.
Den såg mycket smäcker ut tyckte jag på insidan. Enkla menyer va de på den oxå.
Jag funderade mycke pÃ¥ antingen Nibes 1230-8 och Thermiasa Optimum-8 och fastnade för den. Dock dyrare, men man vill ju testa de som e lite modernare grejjer i  Tänkte lägga upp lite bilder va de lider 

[Rdx]

Det jag tycker Digital missar lite grann i sin argumentation, är att det egentligen inte spelar någon större roll om 3dB är en så liten förändring att han knappt kan uppfatta det.

Du kan inte med blotta ögot uppfatta flimmer i en CRT-bild med 50 Hz heller (knappt märkbart i alla fall, för att använda hans egna uttryck).  ÄndÃ¥ sÃ¥ är det vedertagen kunskap att det är tröttsamt att sitta framför en bildskärm som har sÃ¥ lÃ¥g uppdateringsfrekvens och man krävde här ofta uppÃ¥t 70 Hz.  Om det inte ens är märkbart, hur kan det dÃ¥ spela nÃ¥gon roll?

Det är samma sak med 3 dB skillnaden i ljud.  Även om du inte vill medge att det är en märkbar skillnad, sÃ¥ ÄR det en skillnad och den kan utgöra en stor skillnad i hur tröttsamt ljudet är under en längre period, oavsett om du kan kvantifiera obehaget eller inte.

Sedan det där med att jämföra tvÃ¥ olika ljudstyrkor, sÃ¥ beror det ju mycket pÃ¥ hur snabbt man gör switchningen mellan 3dB stegen.  Örat är ju anpassande, sÃ¥ gör man inte förändringen med en knapp, utan med en vridratt, sÃ¥ är det ju naturligtvis mycket svÃ¥rare att uppfatta en förändring.  Förändring är det ändock och det kan inte Digital argumentera bort.

Enligt hans argumentation sÃ¥ kan man ju hÃ¥lla pÃ¥ i oändlighet.  3dB skillnad är inte märkbart för ett otränat öra säger han.  Bra, dÃ¥ höjer vi 3dB till, det är ju inte heller märkbart.  OK, testpersonen märkte inget, sÃ¥ dÃ¥ höjer vi 3dB till, och sÃ¥ en gÃ¥ng till.  Vi kan komma upp i oändligt höga ljud utan att det ens märks, med denna typ av argumentation.

[Porcupine]

Det jag tycker Digital missar lite grann i sin argumentation, är att det egentligen inte spelar någon större roll om 3dB är en så liten förändring att han knappt kan uppfatta det.

Håller inte alls med om att Digital missar särskilt mycket, 3dB är en så liten skillnad att det blir andra saker än just effektökningen som är minst lika relevanta (dvs. frekvensspektrum). Kom ihåg att vi från början diskuterade ett konkret fall med två olika pumpar och inte den prinicpiella frågan om att höja 3 + 3 + 3 +... i all oändlighet. Om jag höjer 2 eller 3 snabbt på min dB-graderade volymkontroll så hör jag det, definitivt med 3. Höjer jag 6 snabbt så hörs det rejält! Höjer jag en dB i taget under en längre tid så märks ingen höjning men min fru kommer förr eller senare att gå till stereon och vrida ner (mer än 3 dB!). Det kan faktiskt funka rätt bra att sänka 1 dB i taget för att hålla ljudnivån nere på festen, men oftast blir det att man gör tvärtom.

I princip alla inlägg här tycks korrekta ur sina respektive perspektiv (utom möjligen argument så som att man måste höra skillnad på en fördubbling av effekten just för att det är en fördubbling). Problemet är väl snarast att de ger väldigt dåliga beslutsunderlag för marx bortsett från slutsatsen att man inte kan gå blint på tester när skillnaderna är små. Men visst, har man ingen bättre gissning så är väl ett testvärde bättre än inget och det vore ologiskt att välja den enligt testet bullrigare med enda argument att testet antagligen inte är helt relevant. Hur är det, marx, kanske har du redan fattat ditt beslut?

[marx]

Kan nu med facit i hand (installationen klar idag!) konstatera att alla mina farhÃ¥gor var ogrundade! Niben brummar lite hemtrevligt, men sÃ¥pass lÃ¥gt att den "överröstas" av en pÃ¥slagen dator i rummet intill... 

Återstår bara att se om allt annat funkar lika bra!

[Keld]

Du kan inte med blotta ögat uppfatta flimmer i en CRT-bild med 50 Hz heller (knappt märkbart i alla fall, för att använda hans egna uttryck).  ÄndÃ¥ sÃ¥ är det vedertagen kunskap att det är tröttsamt att sitta framför en bildskärm som har sÃ¥ lÃ¥g uppdateringsfrekvens och man krävde här ofta uppÃ¥t 70 Hz.  Om det inte ens är märkbart, hur kan det dÃ¥ spela nÃ¥gon roll?

Det är samma sak med 3 dB skillnaden i ljud.  Även om du inte vill medge att det är en märkbar skillnad, sÃ¥ ÄR det en skillnad och den kan utgöra en stor skillnad i hur tröttsamt ljudet är under en längre period, oavsett om du kan kvantifiera obehaget eller inte.

SNIP Förändring är det ändock och det kan inte Digital argumentera bort.

Vissa Audiofiler påstår sig höra ändringar på 1 dB. Jag kan inte sitta vid en skärm med 50 Hz uppdatering den flimrar, jag vill nästan säga blinkar, 70 Hz är vad jag vill ha minimum, Jag har haft mina duster med dataavdelningen på mitt jobb när dom varit o installerat nya maskiner o glömd att ställa upp Hz'n. Idag har jag inga problem, datorerna och OS är bättre o inte lika låsta, så jag fixar det själv om inte det redan gjorts per automatik vid installation. det konstiga är att ingen annan på jobbet verkar ha ont av låga hz. Så dom tycker att jag är "lite känslig". Var vill jag komma med detta dravel: Alla är vi olika, o ett ljud som en person hör/upplever som fruktansvärt irriterande, kan av en annan person uppfattas som som ett lugnande surr. Sen är det nog så, som nämnts innan, att frekvensen/spektrat spelar en stor roll för vad som upplevs som störande. Föreställ att du hör en mygga precis när när du lagd dej o släckt ljuset )