Ämne: Driva bergvärmepump med reservkraft ??

[Smurfen.]

Har ett 2500 watts elverk och det orkar starta en 2hk kompressor brukar även köra en byggsåg på 1800 watt med det. Tycker snacket om startström verkar lite överdrivet.

[Oskar P.]

Har ett 2500 watts elverk och det orkar starta en 2hk kompressor brukar även köra en byggsåg på 1800 watt med det. Tycker snacket om startström verkar lite överdrivet.

NEJ det är INTE överdrivet, att du kan göra det du gör med ditt elverk är bara för att det är rena elmotorer du startar,
så här ser förloppet ut för dig:
1 du startar elverket, spänning 230V frekvens 50Hz (förhoppningsvis)
2 du kopplar på din kompressor med lika hög effekt som generatorn klarar, alltså blir det 5gg överbelastning under startperioden,
vilket betyder att spänningen sjunker kraftigt, kanske till 100-150V, och motorns varvtalsreglering kan inte svara mot den snabba dippen därför sackar motorn ganska kraftigt, och frekvensen sjunker, kanske till 25-30Hz
3. nu har kompressorn hunnit upp i varv och strömuttaget sjunker snabbt, samtidigt som elverkets varvtalsreglering har upptäckt belastningen och ställer gasspjället fullt öppet
4 motorn rusar över sitt bestämda varvtal innan varvtalsregleringen upptäcker att det inte längre råder överbelastning och varvtalet är för högt
du får en frekvens på kanske 60-65Hz och om elverket saknar AVR (elektronisk spänningsreglering) så kommer även spänningen att göra en resa upp i skyn, till kanske 250-60 volt

denna dipp&topp slår garanterat ut det mesta i elektronikväg, på en kompressor eller såg så finns ju ingen elektronik, därför funkar det, men skulle du t.ex. ha en mobilladdare eller värmepump ansluten samtidigt som du startar en motor så ryker dom prylarna...

[Göran.w]

I teorin skulle ett elverk på 9kva räcka om det är av hög kvalite.
Start strömen är på 40A är bara bråkdelen av 1 sekund och strömen har sjunkigt ner till normal nivå på 2-3 sekunder.
Detta ska gå att veva igång med ett elverk på 9kva om det är diesel och har väl tilltagen vikt på sväng hjulet och rotorn i generatorn.
Under den första fasen av starten utnytjad sen levande massan i elverket till att motverka en skadlig spännings dipp tills motorn hinner med att regera upp effekten.
Stora och snabba spänningsfall är mer skadliga för elektronik än spänningar över 250 volt.
All elektronik ska klara lite över 260 volt kontinuerligt för att få säljas i sverige.
Kommer inte ihåg den exata spänningen.
Vid en plötslig spännings dipp urladdas kondesatorerna i elektroniken så snabbt att dom kan skadas vilket kan ge följd skador.

[svenske kocken]

Problemet är att vid starten tar den "motorn" all ström och generatorn tappar sin magnetisering, i generatorn sitter det inga permanentmagneter utan magnetiseringen sker med elektromagneter och när motorn tar all ström räcker det inte till för att magnetisera generatorn. Generatorn varvar upp men det generas ingen ström. Har man däremot en lite "större/bättre" generator har man en egen strömkälla för magnetiseringen.

[Apan]

9kva låter lite...

[Smurfen.]

Jaså är det så det funkar enligt dom som säljer elverk skulle jag behöva ett verk på 4,5 -5 kw för att få i gång sågen men det funkar kanon med mitt lilla elverk.

[Göran.w]

Starten kan inte ta all ström så länge varvtalet inte droppa något enormt.
Så länge del levande massan orkar hålla upp varvtalet under den 1\10 sekunden i starten som den peakar 40A ger det ström.
Allt hänger på den levande massan om starten ska lyckas och där faller dom kina tillverkade bort för dom har relativt lite levande massa.
Men det är inte fel att gå upp till 12 eller 15kva men då är vi uppe i så stora pengar att det inte är ekonomiskt förvarbart.
http://www.duabhuset.se/#showProduct.php?id=481 12.7kva endast 62 375kr
Det billigaste man kan köpa ett nytt i den storleks klassen ligger runt 30 000kr och då är det något kina tilverkat.
Tror inte TS vill lägga så mycket pengar på det.
Bryt punkten ligger vid 9kva sen sticker det i pris något enormt.
Man kan så klart köpa begagnat med.

[turbosaab]

Kul trÃ¥d - om man inte räknar in ekonomin. Elverk pinnar i väg rätt bra i pris när effekten ökar. I min barndom ( det är ett tag sedan ) bodde jag tidvis pÃ¥ en ö, med ett dieseldrivet elverk i källaren, avgasen rakt ur källarfönstret, nu bor jag i dom djupa ( och kalla ) Norrländska skogarna.  Har som flera här funderat över vad händer om strömmen gÃ¥r.Spekulerade över att bygga ett elverk själv, använda en bildieselmotor som konverterades till bÃ¥tdrift ( vattenkylning av bÃ¥de motor och avgaser ).   Kylvärmen skulle kunna gÃ¥ in i värmeanläggningen via värmeväxlare, eller höja ingÃ¥ende temperatur pÃ¥ köldbärarvätskan genom inblandning - flera möjlöigheter finns ju.  Det pÃ¥byggda 3-fas elverket skulle leverera ström till värmepumpen. Smart tyckte jag - sÃ¥ fÃ¥r vi bÃ¥de el och bidrag till värmen pÃ¥ samma gÃ¥ng !!
Men sÃ¥ började jag räkna med driftsutgifterna, ffa dieselförbruk.  Belastningen av driften av elverket innebär ju att motorn fÃ¥r arbeta tungt kontinurligt ( konstant last ) -det vet vi bÃ¥tägare, som ser att förbrukningen pr timme i bÃ¥t är väsentligt högre än pr timme i bil, man har ju inte gaspedalen i botten för jämnan ute pÃ¥ landsvägen. Och med dagens dieselpriser och anskaffningskostnader för elverket blev kalkylen riktigt usel, fast ideen var bra.

Vad göra i stället ?   Jag behöll oljepannan, skaffade nÃ¥gra stora bilbatterier som stÃ¥r pÃ¥ kontinuerlig underhÃ¥llsladdning, köpte en omformare 12V/220V och kan köra cirkulationspump och oljebrännare via omformaren.  Skall försöka bygga en automatisk omkopplare som byter till batteridrift när strömmen gÃ¥r och kopplar ur sig när stömmen kommer tillbaka.
Därmed får jag värme i huset vid elstopp, men till ett betydligt billigare pris än via ett elverk som driver hela värmepumpen.
 Borde kunna klara ett par dagar Ã¥tmintstone pÃ¥ detta vis.

[torbjorn_forsman]

Min erfarenhet av att starta asynkronmotorer från små elverk är att det fungerar utmärkt om motorn är obelastad under startförloppet (byggsåg, vedkap, bänkslipmaskin eller liknande). Men om motorn måste starta mot tung last så "kroknar" elverket även om det är på uppåt 3 gånger motorns märkeffekt. Jag har aldrig provat att starta en värmepump på det sättet, men däremot en enfasmatad tryckluftkompressor och det var rent ut sagt lügens om man inte släppte ut allt tryck ur tanken först. I enstaka fall - beroende på hur generator och magnetiseringskretsar är gjorda - kan det möjligen gå att koppla in lasten till elverket medan det står stilla och först därefter dra igång motorn.

Med dagens bränslepriser får man nog räkna med att strömmen från ett bensin- eller dieseldrivet elverk kostar 5-15 kr/kWh, så det är inte direkt någon bra affär.

De flesta av dagens elverk, utom de allra mest primitiva tvåtaktselverken på runt 700 W, har elektronisk spänningsregulator. Ska man köra känslig last från ett elverk med dålig spänningsregulator så bör man ha en resistiv "grundlast" på kanske 25 % av elverkets märkeffekt ständigt inkopplad. För ett sånt där litet tvåtaktselverk kan t ex en 150 W byggstrålkastare eller stor lödkolv vara lämplig som grundlast, den räcker för att svälja energin i de spänningstoppar som kan uppstå om en tung last plötsligt kopplas bort.

[reflektant]

Tack för  allt intresse !
Det är första gången jag startat en tråd och blir sporrad av all respons.
Jag har länge funderat på om det skulle gå att driva bergvärmepumpen med ett reservelverk och det som en "försäkring" om det skulle bli strömlöst i flera dagar med 20°-30° minus utomhus. Nu har vi haft en köldknäpp vilket aktualiserat frågan. I Nockeby utanför Sthm har Fortum haft avbrott i 3 dagar med -20° innan de satte in reservkraft. Vid det laget har vatten i ledningar börjat frysa inomhus och det går inte att bo kvar. Så att vara så generell att säga om man bor nära stad räcker inte. Möjligen är det bättre i Norrland ?
Min fundering bygger naturligtvis inte på att det skall vara "ekonomiskt" utan en vettig "försäkring" till allt annat som gör att det skall kännas "tryggt hemma", men det får naturligtvis inte kosta vad som helst.
Ser fram emot fler inlägg med förslag och idéer.

//reflektant

[Göran.w]

Jag kör själv med batteri och ups med ren sinus som driver min ved panna.
Batteribanken är på 24volt 820Ah .
Elverket finns det planer på att koppla in till sommaren men drar mig lite för kostnaden på 7-8k kr för reservkraft brytare och allt annat som tillkommer.
Ev drar jag ett helt separat elsystem från elverket till strategiskt placerade uttag.
DÃ¥ kommer jag undan med ca 2k kr.
Elverket är för övrigt ett billigt kina elverk som kostade mig 1250kr och som synes läcker det lite olja vilket är standard på dom.
Kostnaden för 1kwh el med det är ganska precis 3kr.
Pellets kamin några batteri och en inverter är ett allternativ om man inte har olje panna.
Det billigaste och betydligt roligare en ett bullrande elverk är utan tvekan att bjuda 50 polare på knyt kalas när strömmen går.
Alla vet ju hur varmt det blir på fester pga den värmen folket utstrålar

[reflektant]

Efter mycket forskning har jag kommit fram till att detta är fullt möjligt men till en på tok för hög kostnad och ett krävande underhåll. Blir inte realistiskt eftersom det är något som helst aldrig skall komma att användas. Jag tittar nu på andra lösningar som backup för värmepumpen vid längre strömavbrott.

Jag låser tråden eftersom den varit "livlös" så länge.

//reflektant