Ämne: "Lägsta" hastighet värmebärarpump nibe 1245-6

[drik]

Hej

Kör idag på 30% hastighet. Får dock bara 6,5 grader delta T (45/38,5 grader).... Hur långt ner vågar man gå? Vad är faran med att gå för lågt? Jag har jämn värme på elementen. Strypt på de element som sitter bredvid pannan. Kan nån säga vilket flöde pumpen ger vid 30%? Hittade ett diagram i installatörshandboken men blev inte klokare för det.... Där verkar det som man inte ska gå lägre än 40%... Trycket i systemet är 1 bar.

Tacksam för svar.

[purjo__]

Flödet beror på tryckfallet i just din anläggning och går inte att säga generellt.

[kalleknapp]

Jag kör just nu på 20 på vb pump och har delta t 7 på vb och det fungerar.

[lekman]

Undrar också om man skall undvika att gå för lågt i vb hastighet. Har fått sänka till 35% för att få ett delta på varma sidan över vp på ca sex grader.(Tror att fabriksinställn var 70%)?

[Smurfen.]

Faran med att gå för lågt är högt delta är deltat rätt är man inte för lågt

[lekman]

Faran med att gå för lågt är högt delta är deltat rätt är man inte för lågt

Tack! DÃ¥ har jag gjort rätt dÃ¥ 

[magfor]

Vad är det som gör att man får ett lågt delta på värmesidan, har det att göra med litet radiatorsystem?,grovaledningar (stort flöde)?,för kraftig cirkpump. Har en nibe 1245-6 och måste köra på 25% för att få ett delta på 6k, har ej kortslutna radiatorer

[rallykalle]

2 funderingar.

1. "jämn värme pÃ¥ radiatorerna"  har du mätt in och ut temperaturerna pÃ¥ samtliga sÃ¥ du inte har en som skickar tillbaka varmvattnet lite för snabbt.

2. Skulle man inte kunna sänka kurvan, så pannan skickar mindre värme.. och sen höja hastigheten på cirkulationen.. på så vis få siffror man gillar bättre?

[magfor]

Blir inte  mindre om jag sänker kurvan och ökar hastigheten, min tanke var att jag har ett för litet radiatorsystem, har ett hus pÃ¥ ca 110 kvm och kör pÃ¥ kurva 6 +1

[rallykalle]

Jag tänker ju mer att... Om den skickar lägre temperatur... då borde ju huset suga åt sig rätt mycket utav den lilla värmen som skickas ut... dvs större delta.
Kanske räcker inte värmen till, därav öka hastigheten för kompensera.

Nog inget man vill laborera med nu under jul.   

[purjo__]

Det blir tvärtom. Huset suger inte åt sig värme utan radiatorerna avger värme på grund av att dom är varmare än omgivningen. Ju varmare radiatorerna är desto mer värme avger dom och desto mer kyls vattnet när dom passerar.

[drik]

Det blir tvärtom. Huset suger inte åt sig värme utan radiatorerna avger värme på grund av att dom är varmare än omgivningen. Ju varmare radiatorerna är desto mer värme avger dom och desto mer kyls vattnet när dom passerar.

Fast det går ju mer värme åt att få upp tempen till en högre kurva?Är det kanske därför man säger att man vill ha en dT på 5-10 grader?

[David Rinnan]

det spårar ur nu

det är ok att köra lägsta möjliga hastighet om det krävs för att få rätt delta.

värmebärarpumpen är gjord för att fungera i en mängd olika anläggningar med varierande förutsättningar. Hos person X ger 20% samma delta som 100% ger hos person Y.

[Rdx]

Deltat beror väl inte pÃ¥ huset oh hur mycket värme radiatorerna avger, utan egentligen enbart pÃ¥ flödet och värmepumpens effekt.  Om man har en lägre kurva (men samma radiatorer och samma temperatur) sÃ¥ fÃ¥r man väl anta att flödet ökar och därmed minskar deltat.

[David Rinnan]

flödet förändras inte med kurvan.

tryckfallet i anläggningen i förhållande till cirkulationspumpen påverkar flödet.

[magfor]

Kan det inte vara så att jag som har ett gamalt radiatorsystem med grova järnrör har ett bra flöde. Tidigare var det vedeldning i huset med självcirkulering på värmen(ingen cirkpump), varav jag i dag måste köra på låg hastighet på cirkpumpen med vp installerad

[Rdx]

flödet förändras inte med kurvan.

Kan det väl visst göra...

tryckfallet i anläggningen i förhållande till cirkulationspumpen påverkar flödet.

Precis och har man termostater på en eller flera radiatorer så kommer de att öppna mer/oftare om man sänker kurvan vilket gör att tryckfallet sjunker och flödet ökar.

[David Rinnan]

hehe den där typen av diskussion fÃ¥r du nog fortsätta pÃ¥ egen hand 

[Smurfen.]

Deltat beror väl inte pÃ¥ huset oh hur mycket värme radiatorerna avger, utan egentligen enbart pÃ¥ flödet och värmepumpens effekt.  Om man har en lägre kurva (men samma radiatorer och samma temperatur) sÃ¥ fÃ¥r man väl anta att flödet ökar och därmed minskar deltat.

Flödet ligger lika på en 1245 oavsett kurva den har ingen funktion som justerar cp automatiskt.

[Rdx]

Flödet ligger lika på en 1245 oavsett kurva den har ingen funktion som justerar cp automatiskt.

Som jag redan skrivit, sÃ¥ beror flödet pÃ¥ flödesmotstÃ¥ndet i radiatorsystemet.  SÃ¥ även om cirkulationspumpen stÃ¥r pÃ¥ samma värde hela tiden, sÃ¥ kommer flödet i kretsen att ökas om man sänker värmekurvan och har oförändrad temperatur inomhus.

Detta eftersom en sänkning av kurvan och oförändrad temperatur bara kan uppnÃ¥s om man har termostatreglerat system (annars sjunker temperaturen per definition om man sänker kurvan).  Det i sin tur betyder att termostaterna släpper igenom ett större flöde om man sänker kurvan.

[Rdx]

hehe den där typen av diskussion fÃ¥r du nog fortsätta pÃ¥ egen hand 

Ja, det är bra att slänga in handduken när man har fel... gratulerar till ett förnuftigt beslut.

[Smurfen.]

Som jag redan skrivit, sÃ¥ beror flödet pÃ¥ flödesmotstÃ¥ndet i radiatorsystemet.  SÃ¥ även om cirkulationspumpen stÃ¥r pÃ¥ samma värde hela tiden, sÃ¥ kommer flödet i kretsen att ökas om man sänker värmekurvan och har oförändrad temperatur inomhus.

Detta eftersom en sänkning av kurvan och oförändrad temperatur bara kan uppnÃ¥s om man har termostatreglerat system (annars sjunker temperaturen per definition om man sänker kurvan).  Det i sin tur betyder att termostaterna släpper igenom ett större flöde om man sänker kurvan.

Naturligtvis blir det ett ändrat flöde om man har termostater eller om man ändrar på strypningarna på radiatorerna men jag antog att systemet var oförändrat.

[Rdx]

Naturligtvis blir det ett ändrat flöde om man har termostater eller om man ändrar på strypningarna på radiatorerna men jag antog att systemet var oförändrat.

Systemet kan inte vara oförändrat om man skall sänka kurvan och ha oförändrad temperatur.  DÃ¥ mÃ¥ste man minska pÃ¥ strypningar (eller sÃ¥ öppnas termostater automatiskt om man har det).

[David Rinnan]

det är ett ickesvar som är irrelevant i tråden. blaj blaj så att säga.

All flödesjustering kräver i grunden att variabla faktorer är satta ur spel. Annars är flödet i grunden föränderligt och då går det inte att ställa in flödet.
 
TS undrar om det är ok att justera ner CP.
CP fart kan i två olika system vara olika och ändå ge samma flöde på grund av att tryckfallet i systemet skiljer sig.
TS bör inte oroa sig.

Att ha termostater som stryper på annat än övertemp kommer i de flesta fall resultera i en högre kurva än vad som annars hade krävts och därmed en potentiellt sämre driftekonomi.

[Smurfen.]

Systemet kan inte vara oförändrat om man skall sänka kurvan och ha oförändrad temperatur.  DÃ¥ mÃ¥ste man minska pÃ¥ strypningar (eller sÃ¥ öppnas termostater automatiskt om man har det).

Man kan ju tilläggsisolerat då bör kurvan sänkas byt ytterdörr eller vad som helst om man nu vill ha en sån diskussion.

[David Rinnan]

om man vill pÃ¥verka flödet i systemet ska man elda i kaminen 

[Rdx]

Saken var ju den att Purjo (oavsiktligt?) fick det att lÃ¥ta som om en högre temperatur ut skulle göra att man fick en högre diff för att radiatorerna avger mer värme.  Det var i den kontexen som jag pÃ¥pekade att diffen inte beror pÃ¥ den värmeavgivande delen av systemet utan pÃ¥ den värmeproducerande enhetens (värmepumpens) effekt och flödet över den och i den mÃ¥n kurvan överhuvudtaget pÃ¥verkar diffen sÃ¥ torde det vara sÃ¥ att diffen minskar när kurvan sänks som en effekt av att flödet ökar och inte som en direkt följd av att värmeavgivningen frÃ¥n radiatorerna varierar (även om det är den bakomliggande orsaken till att regleringen gör att flödet förändras).

Om ni sedan vill gå in på detaljer och felaktigt hävda något annat, så är det ju ni som för bort diskussionen från ämnet.

[David Rinnan]

En radiator kommer alltid ha ett högre delta desto högre framledning du ger den. Om flödet är konstant, vilket det i ett sådant här exempel är, så klart.

Du mäter dock inte detta när du som vanlig dödlig hemmapulare mäter. Det kräver en konstant temperatur under en lägre tid.

Om du shuntar ut eller via elpatron skickar ut en given och konstant temperatur eller effekt som understiger den som radiatorn avger vid rådande framledningstemperatur, så kommer du se hur, efter att vattnet snurrar några varv, vilket typ tar 4-8 minuter beroende på system (per varv), att deltat över en radiator är relaterat till framledingstemperaturen. Detta är avgiven effekt. Vill du veta utan att mäta så går du till en tabell som visar vad en radiator avger för effekt vid en given framledning och ett givet flöde. Ofrånkomligt och 100% korrekt.

När du mäter momentant på en värmepump som är direktkopplad till radiatorerna så mäter du tillförd effekt. Om värmepumpen konstant ger mer än vad radiatorerna kan avge så kommer framledningen kontinuerligt att öka och i ett normalt driftfall resultera i att värmepumpen stänger av för att hysteres är uppnådd eller gradminuterna hemräknade. Därför lämpar sig en direktkopplad värmepump väldigt väl för att med hjälp av momentant avläst temperaturdifferens över en radiator balansera sitt radiatorsystem, så länge kompressorn går och har lika stor eller högre effekt än vad radiatorerna avger.

Sanningen att en radiators delta ökar med framledning vid ett konstant flöde är bunden av fysikens lagar och ofrånkomlig. Dock är det sällan detta som man mäter upp i en VP anläggning, vilket då förstås egentligen inte har ett smack med saken att göra.

Har man en tank, en variabel CP, aktiva termostater, inverterstyrd kompressor eller en luft-vatten värmepump så kommer deltat man mäter upp bero på en mängd olika faktorer.

[Rdx]

Mycket svammel (eller blaj blaj för att använda nomenklatur som du känner dig hemma med) om deltat i radiatorsystemet, men det var just det som var poängen, att det är inte det deltat som efterfrågas i ts inlägg (och nyss var du ju så angelägen att hålla dig till ts frågeställning). Där är det uppenbart att det är deltat över VPn som diskuteras och då är det som redan konstaterats helt ovidkommande hur radiatorsystemets värmeavgivning förhåller sig till framledningstemperaturen.

[David Rinnan]

mycket riktigt. TS fråga var besvarad.

Sedan började folk svamla vilket jag påpekade för en tid sedan.

[Rdx]

Ja och det var DU som började svamla...  Bara för att jag pÃ¥pekade att det är diffen över vpn som diskuteras och inte nÃ¥gon diff i radiatorsystemet som Purjo pratade om.

[David Rinnan]

problemet med urspårningen uppstod innan du ens svarade i denna tråd. Vilket framgår av min bifogade bild.

[David Rinnan]

bör då kanske också tillägga att jag läser forumet i omvänd ordning. Tiden är indikatorn

[Rdx]

Jamen, vem har bett dig att styra och ställa i forumet?  Var och en skriver väl efter bästa förmÃ¥ga och tycker ju inte precis att dina egna i lägg i t.ex. den här trÃ¥den har varit sÃ¥ "right on target".  Som det ofta sker i trÃ¥dar sÃ¥ ramlar man sÃ¥ smÃ¥ningom in pÃ¥ kringämnen och diskussioner.

Föreslår att du anmäler dig som expert i Vi i villas frågepanel om du inte vill ha några diskussioner men ändå få utlopp för din skrivkramp.

[David Rinnan]

ja vi har ju alla full möjlighet att uttrycka våra tankar i detta forum till allmän beskådning. Precis som sig bör!

Ditt inlägg i denna trÃ¥d förutsatte att en kurva är inställd i en anläggning med termostater pÃ¥ ett sÃ¥dant sätt att termostaterna stryper (dvs att kurvan är FÖR hög frÃ¥n början). 

Att ta den där typen av exempel som förutsätter en massa väldigt specifika saker och inte klargöra dessa omständigheter i detalj blir oftast bara pannkaka. Det är ju flera personer i denna tråd som inte förstått vad det är du är ute efter med dina inlägg i just denna tråd, och varför. I inläggen innan ditt var det uppenbart att det svävade i väg och att då komma med ytterligare utsvävningar gör ju inte tråden eller forumet bättre.

Jag vet ju av erfarenhet att det bästa är att hÃ¥lla sig lÃ¥ngt borta i sÃ¥dana fall, vilket jag sÃ¥ klart skulle hÃ¥llit mig till. 

Min roll på forumet är inte att vara polis eller bedöma andra personers insats eller skriva någon på näsan. Om du på något sätt känner dig sårad av något jag skrivit så ber jag så klart om ursäkt för detta. Det var inte min mening i så fall. Jag kan inte påminna mig att jag någonsin reagerat över att du skulle skrivit något dumt eller felaktigt i någon annan tråd på detta forumet.

Men jag kan ändock vidhÃ¥lla att hade ditt inledande inlägg varit mer knutet till trÃ¥den specifikt hade säkert jag och andra inte reagerat. Och när mÃ¥nga reagerar pÃ¥ en gÃ¥ng, sÃ¥som i denna trÃ¥d, sÃ¥ kan det vara ett tecken pÃ¥ att man har fel eller har blivit missförstÃ¥dd. Och dÃ¥ kan jag ju ocksÃ¥ tydliggöra att under rätt förutsättningar kan man inte hävda att ditt inledande pÃ¥stÃ¥ende är felaktigt.   

[Rdx]

Ditt inlägg i denna trÃ¥d förutsatte att en kurva är inställd i en anläggning med termostater pÃ¥ ett sÃ¥dant sätt att termostaterna stryper (dvs att kurvan är FÖR hög frÃ¥n början). 

Mitt inlägg gjorde från början klart att om man sänker kurvan men skall behålla samma radiatorer och ha samma inomhustemperatur, så får man anta att flödet ökar.

Om det sker automatiskt med termostater eller manuellt genom att man minskar pÃ¥ fasta strypningar spelar ingen roll dÃ¥ det leder till samma resultat, nämligen att flödet ökar.  För av sänkt kurva sÃ¥ följer det att man mÃ¥ste öka flödet för att samma mängd energi skall tillföras huset om man inte ändrar pÃ¥ nÃ¥got annat.

Om du bara hade läst inlägget ordentligt och tänkt efter ett ögonblick innan du slängt dig pÃ¥ reply-knappen, sÃ¥ hade du själv förstÃ¥tt att du inte hade behövt kommentera det överhuvudtaget.  Speciellt som inlägget huvudsakligen skrevs för att pÃ¥peka att diffen som diskuterades av TS var diffen över VPn och inte diffen i radiatorsystemet och det andra som du kommenterade bara var ett bihang för att kommentera en annan frÃ¥ga som kom upp.  Och du, som tydligen tycker att man skall minimera antalet inlägg och inte bli off topic (IRONI)  mÃ¥ste naturligtvis dra igÃ¥ng en diskussion om just detta lilla bihang?   

För övrigt har inte mÃ¥nga andra reagerat pÃ¥ mitt inlägg.  Det är väl bara du sÃ¥vitt jag kan se, sedan hoppade Smurfen in efter ett tag med nÃ¥got inlägg dÃ¥ han tydligen inte heller förstod varför flödet nödvändigtvis skulle öka.

[David Rinnan]

Deltat beror väl inte pÃ¥ huset oh hur mycket värme radiatorerna avger, utan egentligen enbart pÃ¥ flödet och värmepumpens effekt.  Om man har en lägre kurva (men samma radiatorer och samma temperatur) sÃ¥ fÃ¥r man väl anta att flödet ökar och därmed minskar deltat.

Var ett svar till purjos inlägg då? För det var nog första problemet att ingen riktigt förstod vart inlägget kom ifrån. Jag är fortfarande inte smart nog att fullt ut förstå vad som avsågs. Men om inte 10 poster till i ämnet inte gett mig den uppenbarelsen lär ju inte 10 till göra saken bättre


I övrigt verkar alla nöjda och glada och det är ju alltid roligare när så är fallet.


 

[Rdx]

Ja, det var ett svar pÃ¥ Purjos inlägg, men om du inte förstÃ¥r det spelar det ingen större roll, dÃ¥ mitt inlägg är fullt läsbart och förstÃ¥eligt pÃ¥ egen hand, bara man har grundläggande färdigheter.  Fortsättningsvis föreslÃ¥r jag att du enbart företräder dig själv om du inte har nÃ¥got officiellt uppdrag stt företräda alla andra.  DU kanske inte förstod det, men vad är det som säger att inte andra har förstÃ¥tt det?  Har du frÃ¥gat alla?  Jag inser att DU inte är smart nog att inse vad som skrevs i inlägget, men inlägget kanske inte var riktat just till dig, utan till nÃ¥gon som har bättre färdigheter helt enkelt?

För övrigt kan du ju suga åt dig lite av din egen kritik då ditt inlägg "det spårar ur nu" inte direkt hade någon glasklar syftning...

[Legless]

Det här är ju lika kul som när Oraklet och Rickard höll på och tjafsade med varandra! Kör hårt!

[David Rinnan]

Ja, det var ett svar pÃ¥ Purjos inlägg, men om du inte förstÃ¥r det spelar det ingen större roll, dÃ¥ mitt inlägg är fullt läsbart och förstÃ¥eligt pÃ¥ egen hand, bara man har grundläggande färdigheter.  Fortsättningsvis föreslÃ¥r jag att du enbart företräder dig själv om du inte har nÃ¥got officiellt uppdrag stt företräda alla andra.  DU kanske inte förstod det, men vad är det som säger att inte andra har förstÃ¥tt det?  Har du frÃ¥gat alla?  Jag inser att DU inte är smart nog att inse vad som skrevs i inlägget, men inlägget kanske inte var riktat just till dig, utan till nÃ¥gon som har bättre färdigheter helt enkelt?

För övrigt kan du ju suga åt dig lite av din egen kritik då ditt inlägg "det spårar ur nu" inte direkt hade någon glasklar syftning...

ja vi får väl se. Hoppas i alla fall att det känns bättre nu!

[Rdx]

ja vi får väl se. Hoppas i alla fall att det känns bättre nu!

Tack du, men det har kännts bara bra hela tiden.