Värmepump - Värmepumpsforum

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: designadinblogg skrivet 21 maj 2017, 11:12:21

Titel: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 21 maj 2017, 11:12:21
Ja, frågan är exakt så... är bergvärme ett alternativ för oss eller inte?

Vad vi har förstått så har vi berg väldigt långt ner, vi snackar kanske närmare 40-50 meter.
Det innebär väldigt mycket foderrör och en väldigt hög kostnad för att borra.

Vi ska bygga ett nytt hus på 220 kvm i Sundsvall, så det är ganska mycket yta, dock så blir huset relativt energisnålt. Har inte fått energiberäkningen än så återkommer med den.

Om det skulle vara 40 meter till berg, vad hamnar borrningen på för kostnad i så fall? Runt 100000:- eller?
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 21 maj 2017, 12:18:08
Foderrör har väl en kostnad på ca 350+moms /m ,kan ni ha jordvärme , är tomten så stor
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Daikinflurkmark skrivet 21 maj 2017, 22:09:43
Vid nybyggnad brukar frånluftsvärmepump med ett ftx ventilation system vara den kostnads effektivaste lösningen
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 maj 2017, 22:21:00
Frånluft vp funkar inte med FTX system man får välja en av dom.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 22 maj 2017, 08:42:11
Foderrör har väl en kostnad på ca 350+moms /m ,kan ni ha jordvärme , är tomten så stor

Tyvärr har vi inte så mycket tomt att det skulle funka heller.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Rickard skrivet 22 maj 2017, 08:43:32
Ja, i nya hus brukar man välja frånluftsvärmepump, typ Comfortzone CE50 eller Nibe 750, eller markvärme/bergvärme på ca 6 kW + FTX.
Det senare alternativet blir ju avsevärt mycket dyrare, men kan ge 100% effekttäckning och ett "stabilare" inomhusklimat, inget kallras från tilluftsventiler t.ex.
Rent ekonomiskt tar det nog en mansålder att tjäna in den högre kostnaden för FTX + bergvärme.
Men allt kan ju inte mätas i pengar...

Borrning ovan berg = minst 600 kr/meter.
Borrning i berg = minst 300 kr/meter.
Troligen minst 100 kr till/meter.
Till en 6 kW värmepump behöver du ca 150 meter aktivt borrdjup.
Är det 50  meter till berg så motsvarar delen oven berg ca 17 meter aktivt borrdjup, så ni behöver totalt ca 183 meters borrdjup.

50 X 600 = 30 000 kr
133 X 300 = 39 900 kr
Totalt ca 69 900 kr.

Men som sagt, det är troligen minst 100 kr dyrare/meter, och i så fall tillkommer 18 300 kr, totalt kan det då bli ca 88 200.

Och min erfarenhet är att jag räknar lågt, så det skulle inte förvåna mig om ni närmar er 100 000 kr med framkörningskostnader, container för borrkax o.s.v.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 22 maj 2017, 08:48:32
Ja, i nya hus brukar man välja frånluftsvärmepump, typ Comfortzone CE50 eller Nibe 750, eller markvärme/bergvärme på ca 6 kW + FTX.
Det senare alternativet blir ju avsevärt mycket dyrare, men kan ge 100% effekttäckning och ett "stabilare" inomhusklimat, inget kallras från tilluftsventiler t.ex.
Rent ekonomiskt tar det nog en mansålder att tjäna in den högre kostnaden för FTX + bergvärme.
Men allt kan ju inte mätas i pengar...

Borrning ovan berg = minst 600 kr/meter.
Borrning i berg = minst 300 kr/meter.
Troligen minst 100 kr till/meter.
Till en 6 kW värmepump behöver du ca 150 meter aktivt borrdjup.
Är det 50  meter till berg så motsvarar delen oven berg ca 17 meter aktivt borrdjup, så ni behöver totalt ca 183 meters borrdjup.

50 X 600 = 30 000 kr
133 X 300 = 39 900 kr
Totalt ca 69 900 kr.

Men som sagt, det är troligen minst 100 kr dyrare/meter, och i så fall tillkommer 18 300 kr, totalt kan det då bli ca 88 200.

Och min erfarenhet är att jag räknar lågt, så det skulle inte förvåna mig om ni närmar er 100 000 kr med framkörningskostnader, container för borrkax o.s.v.

Ja, det är väl det som gör att jag funderar på andra alternativ. Bergvärme hade varit otroligt skönt för man vet att det funkar i alla väder och det är minimalt med kallras i kombo med ett ftx.

Det jag funderar lite på är om man skulle sikta in sig på luft/vatten istället i kombination med ftx. Nackdelen är väl den att man får en jäkligt stor och ful klump på utsidan av huset, men det är kanske inte hela världen.

FLVP innebär ju lite kallras, plus att man troligtvis får räkna med att elpatronen kickar in vid tuff kyla.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: purjo__ skrivet 22 maj 2017, 09:53:22
Om du bygger nytt så kan du ju dra både från- och tilluft till ett och samma ställe så att det blir lätt att sätta in ett förvärmningsbatteri för tilluften.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Rickard skrivet 22 maj 2017, 11:14:23
Finns det ställen runt sundsvall med så mycket löst material ovan berg.
Tycker det sticker fram bergknallar vart man än tittar där...  dontknow
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 22 maj 2017, 11:44:58
Finns det ställen runt sundsvall med så mycket löst material ovan berg.
Tycker det sticker fram bergknallar vart man än tittar där...  dontknow

Haha... precis där vi skall bygga så är det tydligen så, även om det heter Bergom.  dontknow
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: purjo__ skrivet 22 maj 2017, 12:52:54
Runt Sörberge är det upp till 80 meter sand, så där vill en del borrare inte ens försöka. Det är ganska kuperat med en hel del berg (södra änden av höga kusten), men samtidigt två älvdalar plus några mindre dalgångar i området med tjocka sedimentlager.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 30 maj 2017, 08:48:44
Ja nu så har vi fått fram energiberäkningen och den säger tydligt att vi klarar oss riktigt bra på en FLVP typ NIBE F750.

Dock så säger beräkningarna att man sparar ca 8000kwh/år om man väljer bergvärme.

Sen är ju kostnaden för bergvärme högre med tanke på borrdjupet (berg troligtvis på 40-50 m) och att man dessutom måste installera separat FTX.

Så, nu är frågan om det är värt extrakostnaden för att "spara" in de där 8000kwh eller inte.
Hoppas på att få pris för komplett installation av de två olika alternativen.

Sen finns ju självklart alternativet med luft/vatten, men då får man den där jäkla uteenheten.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Rickard skrivet 30 maj 2017, 09:09:01
Skulle vara kul att se kalkylerna på de två olika värmepumparna, ni borde ju inte förbruka mer än 8000 kWh för värme och varmvatten totalt, så att det skall gå spara 8000 kWh mer med bergvärme låter märkligt mycket.
Oftast skiljer det max ett par tusen kWh mellan frånluft och bergvärme.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 30 maj 2017, 10:17:18
Skulle vara kul att se kalkylerna på de två olika värmepumparna, ni borde ju inte förbruka mer än 8000 kWh för värme och varmvatten totalt, så att det skall gå spara 8000 kWh mer med bergvärme låter märkligt mycket.
Oftast skiljer det max ett par tusen kWh mellan frånluft och bergvärme.

Fast rapporten som jag fått i beräkningen säger ju att vi har en förbrukning på 26 923 kWh för värme och tappvatten.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Zyberdude skrivet 30 maj 2017, 11:47:12
Hmm min årsförbrukning med bvp ligger på ca 6500 kWh. All el i huset. Då värmer vi ganska lika fast jag har sämre isolerat garage.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 30 maj 2017, 15:05:49
Hmm min årsförbrukning med bvp ligger på ca 6500 kWh. All el i huset. Då värmer vi ganska lika fast jag har sämre isolerat garage.

Då menar du detta alltså: "Total beräknad köpt energianvändning för uppvärmning, tappvarmvatten och installationer efter beräknad besparing av VP:
13 789 kWh/år"

Då stämmer det nog ganska så bra ändå att man sparar mer med en bvp.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: purjo__ skrivet 31 maj 2017, 05:41:00
27000kWh köpt energi i ett nybygge med värmepump låter helt orimligt om det inte är en större herrgård på flera hundra kvadrat.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Ville Vessla skrivet 31 maj 2017, 07:37:07
27000kWh köpt energi i ett nybygge med värmepump låter helt orimligt om det inte är en större herrgård på flera hundra kvadrat.
27000kwh brutto, drygt 13000kwh köpt energi med FLVP är väl vad det står.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 31 maj 2017, 08:02:08
27000kwh brutto, drygt 13000kwh köpt energi med FLVP är väl vad det står.

Precis så!
Med en BVP så hamnar siffran på 8000 kWh mindre per år. Sen om det är en glädjekalkyl eller inte det kan jag inte uttala mig om.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Ville Vessla skrivet 31 maj 2017, 10:45:14
Precis så!
Med en BVP så hamnar siffran på 8000 kWh mindre per år. Sen om det är en glädjekalkyl eller inte det kan jag inte uttala mig om.
FLVP skulle med dessa siffror ha en års-COP på ca 1,95 och BVP runt 4,6. Det låter väl någorlunda rimligt om det är en FLVP typ Nibe 370, en 750/730 borde väl ha lite bättre kan jag tycka.
BVP siffrorna känns kanske lite överdrivna men ifall det även inkluderar FTX så kan det nog stämma.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 31 maj 2017, 10:48:08
FLVP skulle med dessa siffror ha en års-COP på ca 1,95 och BVP runt 4,6. Det låter väl någorlunda rimligt om det är en FLVP typ Nibe 370, en 750/730 borde väl ha lite bättre kan jag tycka.
BVP siffrorna känns kanske lite överdrivna men ifall det även inkluderar FTX så kan det nog stämma.

Siffrorna i energiberäkningen jag har fått är på FLVP med en Nibe750. Det känns som att det kanske är lite mindre skillnad än vad vvs:arna säger.
Just nu så lutar det mycket åt en FLVP då kostnaden för att borra blir för hög. Grannen en bit bort hade närmare 80 m till berg.  :-\
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: purjo__ skrivet 31 maj 2017, 19:30:08
27000kwh brutto, drygt 13000kwh köpt energi med FLVP är väl vad det står.

Ok. Jag fattade det som att den siffran var med bergvärme. Det var för tidigt på morgonen för avancerad matematik.. .
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: Zyberdude skrivet 31 maj 2017, 21:06:23
Är det 13000 med flvp och 5000 med bvp? Enbart uppvärmning + varmvatten?

Kan ej öppna din beräkning i android därav undran. Men är det så borde det nog inte vara omöjligt med bvp. Körde senaste år 3720 kWh genom pumpen köpt el.

Med totalkostnad på de olika alternativen är det enklare att säga vilket som är mera lockande. Själv ångrar jag inte bvp+ftx. Sved ju då man borrade och köpte bvp+ftx i plånboken, men det är ju desto roligare då elräkningen kommer.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: 944_Driver skrivet 01 juni 2017, 21:56:56
FLVP kan nog vara vettigt med dina förutsättningar bara man tänker lite kring var den kalla luften ska komma in. Synd att störa sig på kallras i tv-soffan eller något.

// Magnus
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: designadinblogg skrivet 20 juni 2017, 15:21:30
Nu har vi fått in lite offerter på olika lösningar och vi har pratat lite mer om bergvärme med FTX för att få en vettigare inomhusmiljö och slippa kallras av något slag.
Dock så blir jag inte riktigt klok på offerterna för jag tycker att de spretar en del.

CTC: 219 800:-
Värmepump med erforderliga tillbehör, CTC GSi-12 (>10kW)
Trygghetsförsäkring för värmepump 6 år: (Kan förlängas till 18 år)
Rörinstallation med erforderliga rör och rördelar
Värmepumpen monteras mot befintliga värmefördelare
Avsättning frikyla
Expansionskärl och cirkulationspump
Elinstallation från arbetsbrytare
Schakt för yttre energiledningar samt återfyllnad
Energibrunn 250 meter. Kaxcontainer
Rördrivning till berg upp till 50 meter. Därefter 630 kr/m
CTC Connect 0 kr. Internetanslutning erfodras.

IVT: 225500:-
220 meter borrning inkl. 50m foderrör. Tillkommande foderrör 688:-/m.
IVT Premiumline HQ C8
Värmeåtervinningsaggregat A200 med inbyggt elbatteri

Ingår ej: Isolering av värmerör, grävning mer än 10 m och finjustering av mark, Tillståndsavgift, montering av A200.

Nibe: (Har inte fått priset för endast bergvärmen med ftx)
Nibe Fighter 1255-6
160m borrning inkl 6m foder kb etanol isolering etc
1st ftx aggregat nibe ers 10-500

Hur kan det skilja så mycket i effekt på pumpen till att börja med?

Jag skall uppdatera med lite fler siffror när jag får från Nibe.
Titel: SV: Är bergvärme ens ett alternativ för oss?
Skrivet av: purjo__ skrivet 20 juni 2017, 16:46:56
Ja, lite konstigt att en offererar 6kW och en 12, men CTC har kanske ingen klenare modell? Den är dock varvtalsstyrd, så rent tekniskt spelar det väl inte så stor roll att den är lite för stor.
Men, eftersom huset behöver knappt 7kW vid DUT enligt beräkningen så tycker jag det är konstigt att offerera en on/off (IVT'n) på 8kW utan arbetstank. Dessutom med elbatteri i FTX'en...

Den som har offererat Nibe'n verkar inte ha tagit hänsyn alls till era förutsättningar.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal