Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 27 oktober 2004, 20:57:32 »Hehe...
På väg till värmen...jojo..man tackar..ta´t lugnt på beachen bara
På väg till värmen...jojo..man tackar..ta´t lugnt på beachen bara
|
Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 27 oktober 2004, 20:57:32 »Hehe...
På väg till värmen...jojo..man tackar..ta´t lugnt på beachen bara Skrivet av: KP« skrivet: 27 oktober 2004, 20:51:32 »Det var inget hemmabygge men det såg ut som ett X som roterade. Och satan vad det roterade när dom tappade kollen. Kan inte skriva mer, är på väg till Arlanda för de 10000 som jag just sparat.
MVH Krille Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 27 oktober 2004, 20:45:03 »GRATTIS
Tror dock INTE det skulle ha hänt om du inte stått på dig. Bra höjd på vattnet åsså, hoppas du också har ett bra flöde i berget, då bliré ett kanonhål!!! Det låter som om man använde en "slangman"som den heter i ditt fall tipi874, smidig maskin det där. Är dock inte alls ovanligt att man anväder sig av antingen bara sig själv eller div "hemmasvetsade" hjälpmedel, min slang sänktes ned med hjälp av ett svetsat X som roterade ned med hjälp av pilotvikten å slangens tyngd... Du KP, du har ju redan sparat in 10.000 (eller mer) på din anläggning genom att det blev ett hål...snacka om snabb besparing Skrivet av: KP« skrivet: 27 oktober 2004, 20:38:55 »Hör var det garanterat manuellt som gällde. Hjälpte själv till gång nr 2.
MVH Krille Skrivet av: tipo874« skrivet: 27 oktober 2004, 19:17:45 »Sänkte de ner slangen manuellt?
Min borrare hade en motordriven mojäng som matade ner kollektorn i maklig hastighet. Skrivet av: KP« skrivet: 27 oktober 2004, 18:10:58 »Kan ni hajja.... Borren är nere på 200m. Vid kollektorsättningen hände en olycka. När dom skulle sänka ner slangen började det gå så fort att dom tappade kontrollen. Slangen veckade sig och det blev tvärstop i snurrvagnen. Dom försökte att rädda slangen men det gick inte. Det var bara att ta upp ca 100m slang. Det visade sig att en av tyngderna hade lossnat. Sen blev det till att tömma slangen på sprit. Det var inte det lättaste då den var krafftigt veckad på flera ställen. Sen var det bara och ta en ny slang och börja om. Gissa om det kändes skönt när den nya slangen slog i botten på hålet (eller rättare sagt slog i den tyngd som lossnat). Nu är slangen på platts och dom har stuckit iväg. Nu återstår bara resten. Och faktiskt, lite beröm till borraren som trots allt fixade det. Vattnet ligger nu på ca 2-3m djup.
MVH Krille Skrivet av: ME« skrivet: 27 oktober 2004, 10:04:36 »JAG är inget proffs på detta utan bara funderingar på situationen, DVS KONTAKTA någon som KAN. annars kan du hamna i en taskigt sits juridiskt sett.
____________________________ Ja, låter som om att OM han bara borrar ett på 140m och sedan DRAR, så begår han ett kontraktsbrott eller ? För det normala är att det skrivs så att blir det stopp så har han skrivit sig fri att borra ett till hål  och klara han inte av att borra 2 hål som motsvara 200m enkelt, så ÄR det inte ett kontraktsbrott och du är väl inte bunden av det enligt konsument köplagen ? Du borde då kunna dra av merkostnaden för att få dit en annan borrare (dvs etableringskostnaden, ev en kontienerhyra osv). andra kostnader för foderör är det nog bara att betala. ETT råd gå försiktigt fram och kolla med någon som KAN detta, tex konsumentvägledare eller likande. Skrivet av: KP« skrivet: 27 oktober 2004, 09:18:22 »Det är en ny dag i dag och jag har precis vaknat till ljudet av en härlig borr. Dom har nu borrat i 1,5h och precis börjat med det tredje röret....
Allt går det är bara en fråga om tid och lust.... Det är ju bara kolla på Hallandsåsen, där finns lusten. MVH Krille Skrivet av: Håkan« skrivet: 27 oktober 2004, 08:38:13 »När de skulle borra 200 meter hos mig gick borrkronan sönder vid 180. Tog lite tid att få upp 60 rör, byta krona, ner med dem igen (tappade de 10 första ner i hålet, men det gick bra att skarva på ändå, puh) för att borra klart. Stackars grannar, det var klart kl. 00:30......
Borrarbasen försökte få till att det skulle räcka med 180, men det gick jag inte med på. /Håkan Skrivet av: admin« skrivet: 27 oktober 2004, 02:14:44 »Citera 6 m³/år 7 m³/år Citat från Nibes hemsida gällande deras 10 kW värmepump. Om du köpt IVT:s 11 kW så borde det bli ungefär samma siffror. Detta förutsatt att du har ett berg med bra värmeledningsförmåga, slangen räcker till om du borrar 190 meter. (tror jag) det är mer avhängigt bergarten om du eventuellt får låga inkommande temperaturer i slutet av eldningssäsongen med ett 190 meter djupt hål. Stå på dig - låt honom borra tills du ser att inget mer händer. I värsta fall kanske du kan komplettera med 20-50 meter ytjordvärme innan du går ned i borran - låt i så fall den kalla utgående kölbäraren passera i ytjordvärmedelen innan den går ned i borran. Då får marken ta värsta smällen i stället för borran. /Rickard Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 26 oktober 2004, 22:04:04 »Hur ser din beställning ut i grunden, är det installatören som räknat på 200 meter eller har du lagt till någé själv? Vilket AKTIVT djup pratar kalkylen om och vilket aktivt djup har du? Hur djupt hade du till berg och hur djupt hade de räknat med till berg?
Mycket vatten KAN vara till din fördel, har du tur så rör det på sig nere i berget också vilket innebär att du kan ta mer energi ur det, behöver dock inte betyda detta... Det är det här jag tycker är "så typiskt", har hört fler än du säga "kan det vara så här struligt..." Svaret är, Ja, det kan visst det...Borrbranschen SKRIKER (enl. Geotec, Svep å SGU) efter folk, de stora infrastruktursatsningarna samt att allt fler borrar energibrunnar+de senaste årens varma somrar å vad det inneburit för grävda vattenbrunnar och det är tyvärr många gånger väldigt väldigt luddiga "regler" som gäller och jag tycker att man som slutkund är alldeles för utlämnad till om borrarn är en schysst å reko lirare eller inte. Då jag diskuterade min installation med polarn på borrfirman så kom vi in på mycket vatten, å visst händer det att man stöter på något som faktiskt gör det omöjligt att borra vidare, men oftast stöter man på en sådan mängd att det GÅR att borra, men det tar en j*vla tid att få ned stålen. Har man då knökfulla orderböcker å kunder som ringer å tjatar om förseningar så är det ju behändigt att "ha en utväg", säger inte att det ÄR så i ditt fall, det kan nog vara en bra borrare. Säger inte heller att det är ens en majoritet av borrarna som gör så här, men det finns, och det är som tidigare sagts här många som råkat ut för "för mycket vatten" ett tag nu. Jag tycker att det vore bra med ett mycket tydligare regelverk å att alla kort fanns på borden så man visste vad man köpte, utan att behöva forska sig till geohydrologexamen innan man gör upp affären...men men...det är vad jag tycker. Skrivet av: KP« skrivet: 26 oktober 2004, 21:26:21 »Tjena!
Det börjar gå trögt igen!!!! Tidigare sa borraren att han måste borra klart allt innan han drar. Efter att ha nött och nött meter efter meter så drog han upp några rör och stängde av maskinen. Han är nu nere på 179m. Imorgon skulle han fortsätta nöta till borrkronan är slut. Vi får se om han kommer till 200m... Om han stannar på 190m och inte kan borra mer. Vad gör man då? Hur viktiga är dom sista 10m? Puh det känns nästan som det är jag som borrar. Hade INGEN aning om att det kunde bli så här struligt.  MVH Krille Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 26 oktober 2004, 19:59:18 »LYCKA TILL
Håller precis alla tummar (även de mitt i handen ) för digSkrivet av: KP« skrivet: 26 oktober 2004, 19:07:47 »Tjena igen!
Borrningen är nu nere på 160m. Det har flytit på bra (peppar, peppar) sedan han började om vid 110m. 20 rör till så.... Det lönar sig att stå på sig, men man skall inte ropa hej fören borren är nere.... MVH Krille Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 26 oktober 2004, 16:40:51 »Citera Efter div divideringar fram och tillbaks så har vi kommit fram till att chansa och fortsätta från 110m. Risken jag tar är att han säger stop vid 140m packar ihop och drar. Jag blir då fakturerad för 140m. Eller så får han ändå sätta ett hål till med snefördelning som följd.]Efter div divideringar fram och tillbaks så har vi kommit fram till att chansa och fortsätta från 110m. Risken jag tar är att han säger stop vid 140m packar ihop och drar. Jag blir då fakturerad för 140m. Eller så får han ändå sätta ett hål till med snefördelning som följd. Som jag förstått det så går det alldeles utmärkt att strypa in två hål som är olika djupa så att flödet och fördelningen blir rätt ändå. Beslutet måste du tas själv, litar du på borrarn och anser honom duktig och seriös så är det ändå han som är yrkesmannen här, vi andra är glada amatörer å det är din anläggning (och dina pengar) vi pratar om Möjligheten finns ju också att han INTE försöker blåsa dig å det går åt h-vete om du fortsätter på ett hål och att sanningen är att du bör lyssna på vad han rekomenderar, men jag varken kan eller vill styra dig till det ena eller det andra. Jag skulle i vilket fall försökt förhandla ner priset. "OK, vi gör som du säger, men då vill jag ha bättre pris på fodren...blir ju dyrare för mig, etc etc" Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 26 oktober 2004, 16:32:06 »I en del avtal jag sett så beskrivs anläggningen ytters sparsamt...1 vp á XXX kronor, 1 st borrhål: XXX kronor etc.
Har man inget specat i avtalet å offerten säger XXX antal meter aktivt hål, ja då är det detta man ska ha.. Har också sett avtal där borrarn sagt xxx antal meter för xxx antal kronor, enda reservationen där var storsprickor...då skulle fodderör tillkomma, inte ett ljud om vatten... I andra sammanhang har jag sett borrarna friskriva sig från dels mycket vatten, (aldrig sett hur mycket vatten som avses med mycket vatten) dels besvärliga sprickor, mot tjäle i mark (då de ska gräva) etc etc. Har man ett luddigt avtal så är det luddigt åt båda håll...det ska man komma ihåg, då är det prutning å förhandlingsförmågan som blir gällande... Visst anser jag att borrarna ska ha möjlighet att skriva vettiga avtal och inte ta helt tokiga risker, men då ska det skrivas tydligt och då anser jag att man får ange ex hur mycket vatten som är för mycket vatten, alla inblandade ska ha korten på bordet och veta vad som gäller och vad man köper, som det är nu så är det sällan så. I KP:s fall så skulle jag, och detta är helt ärligt. 1: förhandlat som en tokig, skulle göra det med föresatsen att det kommer bli dyrare för mig (skulle dock inte börja förhandligen där "officiellt"), men det ska bli mindre eller helst ingen vinst för borrarn på det hela. Allt går att förhandla och alla "trix" är tillåtna... 2: Då förutsättningarna är uppgjorda så skulle jag säkerställa att jag får en VÄL fungerande anläggning och räkna med rekomenderade marginaler på såväl avstånd mellan hål som djup på aktivt sträcka, kompensering pga foderrör etc. Anläggningen skulle då i slutändan troligen bli lite dyrare, men fungera väl och kanske förlänga POP med nått år, inte bra, men inte heller total katastrof. Skrivet av: KP« skrivet: 26 oktober 2004, 16:30:30 »Tjena igen!
Efter div divideringar fram och tillbaks så har vi kommit fram till att chansa och fortsätta från 110m. Risken jag tar är att han säger stop vid 140m packar ihop och drar. Jag blir då fakturerad för 140m. Eller så får han ändå sätta ett hål till med snefördelning som följd. Han känns snäll borraren men det ät klart, det är väl korna också... Vad fan skall man göra? Det ända som är säkert är att arslet sitter bak. MVH Krille Skrivet av: Sarastro« skrivet: 26 oktober 2004, 16:08:22 »Hur många lyckas skriva ett avtal om si och så många meter effektivt djupt hål utan att det i avtalet / beställningen / ordererkännandet står något om att tillägg utgår för exra foderrörslängd om det visar sig att det befövs mer foderrör när djupet till fast berg är större än beräknat? Den passussen är i och för sig rimlig. Värre är det med formuleringar som . ' Om de lokala förhållandena fordrar djupare hål etter längre dodeing tillkommer xxx kr/m för borrning yyy för fodring
Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 26 oktober 2004, 14:34:14 »Hej.
"för mycket vatten" är ett vitt begrepp. I förhållande till vad? till hans maskin? eller är det så att det faktiskt är omöjligt att borra med det flöde som finns och den utrustning som finns på marknaden (det är ju inte ditt problem att hans rigg är för klen, har han åtagit sig ett jobb så är det bara att slutföra? Två hål är OK, men då måste man placera dem ca 20 meter från varandra, alternativt grada det andra hålet från det första och lägga på 15-20% på djupet. Hur djupt hade du till berg och till grundvatten (Svårt att säga nu då hålet näppeligen stabiliserat sig) den sträcka aktivt hål du har i fodderrörsklädd del brukar Geotec räkna med kan överföra 1/2 av energin som sträcka som EJ är foderrörsklädd. Sanningen är dock mer komplex, men räknar man med halva mängden här och kompenserar för det med djupare hål så sover man gott på natten i alla fall. Precis som tidigare sagts, vad säger kontraktet? Ska de för ett visst pris tillse att du får ett visst aktivt djup, alternativ ett hål om 200 meter, ja då får den fan tillse detta också, kan de inte så för de göra det näst bästa, men då stå för ev merkostnader. Har de däremot friskrivit sig med klausuler om mycket vatten etc då bliré värre, men skulle ändå förhandla in i det sista med dem för att få ned priset för foderrören. Pressa dem också på vad de tycker "mycket vatten" är, jag hade 15 kubik/timmen i tillrinning, tog en jäkla tid att borra, men visst gick det... Skrivet av: Rdx« skrivet: 26 oktober 2004, 13:45:10 »Om det blir dyrare med 2*110m, så tycker jag du skall säga "Nej, då tycker jag vi försöker med 1*200m istället". Har ni sagt att de skall borra 200m djupt, så är det väl det som är överenskommet, eller hur? Går inte det, får den som borrar försöka ordna en likvärdig lösning. Om ni inte skrivit något kontrakt, så är det väl snarast du som har en bra förhandlingsposition, eftersom du inte har betalat något än (antar jag)?
Skrivet av: KP« skrivet: 26 oktober 2004, 13:37:09 »Tjena!
Jag som tyckte att jag kollat upp allt. Visst, det är överenskommet 200m+ foderrör. Jag frågade om det skulle bli dyrare med två hål. Svaret givet: Det går ju åt mer foderrör och vill du ha mer än totalt 200m blir det ju dyrare. Vad skall man säga??? Det är bara inse att man inte kollat upp tillräkligt. Visste inte ens att detta kunde hända. Det är väl bara öppna lädret och punga ut med 10000kr till eller? MVH Krille Skrivet av: admin« skrivet: 26 oktober 2004, 12:36:58 »Jag tycker det är konstigt att så många har "för mycket vatten", man kan lätt få för sig att de försöker klämma ut en jordborrning till av varje investerare - dessa metrar ger dem säkert en större total förtjänst.
För oss konsumenter finns det inga eller få fördelar med detta, nackdelarna är som följer: Hålen parasiterar på varandra om de inte ligger minst 20-30 meter från varandra, skall hålen placeras närmare och lutas måste man lägga till lite metrar. Kanske 10-15 % (gissar) Det krävs fler ventiler och man riskerar ändå att det ena hålet belastas mer än det andra. En fördel är att man kan köra cirkpumpen på ett lägre varvtal, men ändå få tillräckligt högt flöde i KB-kretsen. Jag skulle "låtsas" bli heligt förbannad och kräva att de borrar de 200 metrarna som överenskommits - står de på sig - kräv att du får 2X110 meter med minst 20 meter mellan hålen för samma pris. Går inte det så säg att du skall ringa till kommunens konsumentombudsman och höra vad de säger. Kolla vad som står i ert kontrakt, för det har du väl??? Har du inget kontrakt får du nog lita till deras medmänsklighet och hoppas att de ger dig ett bra pris på jordborrningen av både hål ett och två så att det inte blir så mycket dyrare för sig. Du skulle ha avtalat om dessa eventualiteter innan de satte ned borren i marken, nu har du nog inte så mycket att komma med - hoppas det går bra. /Rickard Skrivet av: KP« skrivet: 26 oktober 2004, 12:15:58 »HJÄLP!!!!!!!!
Borrarna är i full gång. Nu säger dom att det är problem. För mycket vatten i hålet!!! Nu vill dom borra två hål istället, fast jag precis bestämt mig för att ett hål är bättre. Jag skulle få ett 200m hål men nu säger han att 2*110m är samma sak. Stämmer detta?? Har han för taskig borrutrustning??? Vad skall jag göra??? MVH Krille Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 25 oktober 2004, 08:53:32 »Först borrar man, sedan gräver man, foderröret kapas sedan nere i kolletorgraven, kapar kollektorn å plastsvetsar dit rör som löper i graven fram till huset...
Bra beskrivet på http://www.geotec.se/info.htm välj energiborrning å läs det på skärmen Skrivet av: KP« skrivet: 25 oktober 2004, 08:43:19 »Hjälp!
Mån morgon och helt plötsligt knackar det på dörren. Vem där? Borraren. "Jag fick ett återbud och du sa ju att det var bråttom. Visserligen skulle vi bara höras idag men va fan, nu kör vi väl". Vad skall man säga? Hade förberett några kompliterande frågor under helgen om dimetion mm, men där står man, tagen på sängen, helt stum och barar nickar. Visst, visst det är klart vi kört. ÄR DET någon som har några sista minutentipps om vad jag bör hålla koll på under dagen? Skall kollektorn skarvas vid hålet eller dras in innanför husvägg? MVH Krille Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 24 oktober 2004, 12:34:47 »Hjälpa till å hantlanga borrstål å foderrör är inte helt oupsskattat, kan dock vara idé att fråga först...och att byta borrstål är ju heller inte det mest komplicerade man kan göra
Ett annat sätt är att hjälpa till då grejjerna ska upp, de brukar vara lagom lessa då...en extra hand kan vara nog så välkommen...å då är det ju lätt att räkna åsså Man kan "övervaka" på olika sätt...jag vidhåller att det går att göra utan att stöta sig med nån. Skrivet av: Plumber« skrivet: 24 oktober 2004, 12:28:07 »Du väljer själv om du "kan ta" att stå där och skämmas för att du övervakar dem. Finns ju inget roligare än att ha någon som står o stirrar över axeln när man jobbar. Citera Du kan ju faktiskt hjälpa dem!Med vad? Klappa tackten till borrhammaren?Byta borrstål? Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 24 oktober 2004, 12:23:45 »Har ingen statistik eller liknande på hur vanligt det är med att borrarna snålar eller fuskar, hör dock en del internt "skitsnack" i branschen om hur vissa väljer att "lösa" problem som uppstår...Om vi säger så här, seriositeten hos borrarna varierar en hel del, de finns de som är beredda att stå där tills de är klara och går att prata med om det blir problem (att två hål MÅSTE borras pga stora sprickformationer etc.) Sedan finns det några, tror de jobbar åt MAMMON AB, som skiter i vilket.
Som Rickard säger, du kommer ha det hål du borrar i dag resten av tiden du bor i kåken, borrarn är där en-två dagar, tycker han att du är besvärlig som vill ha koll, tja, så synd. Tror också att man själv "övervärderar" hur illa borrarn tycker det är med nån som blänger på dem, är man bara trevlig själv å så, (det är här mackorna kommer in) så brukar de tycka det är rätt trevlig att surra, åtmindstonde de jag stött på...Sedan ska man ju komma ihåg att det faktiskt är DINA PENGAR som sätter mat på bordet för dem ett tag framöver. Själv satt jag hemma hela borrningen, å räknade stål, å jag känner ändå en av borrarna som jobbar åt den firman (han var dock inte med på mitt hål..DÅ hade det blivit konstigt att blänga....) Kolla efteråt kan man, går att loda etc, men det kan bli värre att få dit riggen i vettig tid igen om något skulle vara fel. Skrivet av: admin« skrivet: 24 oktober 2004, 11:17:57 »Du skall ha din anläggning resten av livet, borrarn drar samma dag.
Om de stöter på problem vid 180 meter, vad tror du de gör om du inte är hemma? Borrar ett hål till, tar dit en borrigg med större kapacitet eller stoppar ned slangen, svetsar och drar? Du väljer själv om du "kan ta" att stå där och skämmas för att du övervakar dem. Jag skulle i alla fall ha gjort det. Du kan ju faktiskt hjälpa dem! Skrivet av: Buuuurrrrrr« skrivet: 24 oktober 2004, 11:08:31 »Intressant det där med att kontrollera borrdjupet...
Är det vanligt att man snålar in lite och inte gör det man skall göra? Tar det lång tid/kostar extra för borraren att ta de sista metrarna? Kan man kontrollera borrdjupet efteråt på något sätt? Själv så är man ju vanligtvis på jobbet på dagarna så det blir ju lite bökigt att övervaka Även om man tar ledigt kan det ju kännas lite konstigt att stå och titta på hela dagen. Jag kan tänka mig hur jag skulle reagera om jag hade någon som bara stog och kontrollerade mig i arbetet en hel dag Skrivet av: admin« skrivet: 24 oktober 2004, 09:53:32 »Kolla även metermarkeringarna på slangen innan den sänks ned - och efteråt! får du inte det djup du beställt så pruta eller kräv att de borrar en gång till. (kan nog bli svårt)
Skrivet av: Norrlänningen 2.0« skrivet: 24 oktober 2004, 09:24:12 »Då rekomenderar jag dig att ta ut nån överbliven semesterdag, gärna fixa lite mackor å grejjer till borrarna, räkna också stålen, 3 meter styck..så VET du att det blir 200 meter...
Skrivet av: KP« skrivet: 23 oktober 2004, 23:57:51 »Tack för ett snabbt och bra svar. När man nästan har bestämt sig för allt, är det som jobbigast att börja tveka. Nu känns det som jag är på rätt spår och fullföljer ursprungsplanen med borrning 200m nästa vecka.
MVH Krille Skrivet av: admin« skrivet: 23 oktober 2004, 23:15:45 »Citera Hade tänkt borra nästa vecka och instalera en Ivt h11 eller nibes motsvarande (Billigare och kortare lev på Niben men är mer sugen på Ivt. Reklam lönar sig... Köp vad du anser vara bäst, gör din egen bedömning, sök på internet... verkningsgrad, livslängd, COP o.s.v , tycker du att IVT verkar utmärka sig så köp då den. Om ej, köp den som är bäst och/eller billigast - detta oavsett fabrikat. /Rickard Skrivet av: Bertil« skrivet: 23 oktober 2004, 21:45:18 »Citera "Om jag skulle borra till mig själv skulle jag köra 4*50m men det blir oekonomiskt för dig".Det var en skämtare det är inte alls bättre, utan sämre. Varför då.. jo tänk dig att du har 10 meter till grundvattnet, då får du 40 meter till ingen nytta!!!!!!!! Dessutom får du en hemsk kostnad för borrningen till berg (det antydde han oxå), men om du har långt till berg då får du (4st) sträckor i "jord" som är vattenfyllda. Jord leder inte energin lika bra så sträcka i mark med vatten ger inte lika mycket energi!!!!!!!! Så det blir dyrare OCH sämre!!! Borraren sov nog på lektionerna. Men jag GISSAR att han inte har den kraftigasta borrvagnen heller!! Skrivet av: KP« skrivet: 23 oktober 2004, 13:45:41 »Tjena! Pratade med ett antal borrare förra veckan om en offert på 200m borrning. Passade på att fråga vad dom tyckte va bäst:200m eller 2*100m. Det visade sig att 60% tyckte 200m och resten 2*100 eller som en sa"Om jag skulle borra till mig själv skulle jag köra 4*50m men det blir oekonomiskt för dig".
Inga bra förklaringar dock på för- resp nackdelar på dom olika synsätten. Har någon några bra svar ?Hade tänkt borra nästa vecka och instalera en Ivt h11 eller nibes motsvarande (Billigare och kortare lev på Niben men är mer sugen på Ivt. MVH Krille   |
|
|
gäster: 533
dolda: 1
användare: 13
