Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: VoDaresVins skrivet 05 september 2008, 20:54:42
-
Hej,
Nybliven ägare av borrhål och kompressor till min EcoEl av den äldre modellen. Kan inte avgöra än om jag e lycklig ägare eller ej.
Vi hade egentligen ganska lågt energibehov redan före, ca. 12.000kWh/år, men vi beslöt oss ändå för att skaffa bergsvärme nu. Orsaken var bl.a. att vi nu i år hade möjlighet att ansöka om energibidrag (15% på material + borrhål). Det är risk att den möjligheten inte finns ett nytt år.
Nåja, nu till saken. Vi har vattenburengolvvärme och framledningstempen är nu ställd på 32 ºC vid -15. Nu vill jag ju (surprise surprise) vara säker på att jag får ut max ur min investering. Kompressorn värmer ju nu bara till 40 ºC eftersom framledningstemperaturen är under 35 ºC. Just nu har jag på elstaven på 3kW och tempen ställd på 47 ºC. Betyder ju att elstaven går en del per dag.
Anser ni att jag bör gå in och justera värdena bakom koden, eller ska man helt enkelt måste leva med den elstaven?
Har läst allt jag funnit på forumet om detta, men är inte säker på vad som är rätt. Är det nån risk att kompressorn tar skada om jag går in med kod och ökar på framledningen till säg 45 ºC så jag kan släcka elstaven?
-
Hmmm... Sc:,h
Du skriver att kompressorn ger bara 40 ºC i framledning, ger den inte 55 ºC typ var 4:e laddning?
45 ºC är absolut ingen match för en BVP, men jag funderar på hur styrnigen med EcoEl + EcoPart funkar. :-\
-
Jo det stämmer nog att den jobbar upp till 55 ºC vart fjärde körning. Men de räcker ju inte till för vv utan eltillskott när den 3 av 4 körningar bara jobbar upp från 35 ºC till 40 ºC. Därför undrar jag om det är rätt att gå in bakvägen, dvs om man bör göra så för att få det bra.
Måste rätta mig själv lite. Det är ju min. temperaturen på vp man kan ändra bakom koden, inte framledningen.
När jag läst här verkar en del varna för att gå in och ändra på värden bakom koden. :-\
-
Jo det stämmer nog att den jobbar upp till 55 ºC vart fjärde körning. Men de räcker ju inte till för vv utan eltillskott när den 3 av 4 körningar bara jobbar upp från 35 ºC till 40 ºC. Därför undrar jag om det är rätt att gå in bakvägen, dvs om man bör göra så för att få det bra.
Måste rätta mig själv lite. Det är ju min. temperaturen på vp man kan ändra bakom koden, inte framledningen.
När jag läst här verkar en del varna för att gå in och ändra på värden bakom koden. :-\
ja jag tycker du kan ändra värdet i kodmenyn. måste vara bättre en att köra med el-patron.
du kan ju ändra DiffK stt/stp så för kompressorn lite längre gångtider. och mindre antal starter. Thumbsup
-
Tack för svaren. Gick nu in och ändrade min. vp tempen till 43 ºC, så nu kör den upp till 48 grader de 3 "vanliga" körningarna. Stängde samtidigt av elpatron men lade i alla fall värmen på den till 48 grader. Det borde väl inte spela nån roll med den tempen när elpatron är av, men är det så? Tänkte närmast på tempskillnaden mellan övre och nedre delen av tanken.
Vore ju perfekt om man kunde öka differansen mellan start och stopp, men ja fann inget inställning för nåt sånt på denna äldre modell.
-
Oj, oj. Nu tror jag nog det blivit helt galet. :( Följde med en körning nu idag (obs, finsk tid ;))
| tid | ep temp/bör | vp temp/bör | kommentar |
| 12:25 | 44/48 | 43/48 | vp start |
| 12:30 | 44/48 | 48/48 | vp stop |
| 12:40 | 44/48 | 45/48 | - |
| 12:50 | 44/48 | 44/48 | - |
| 13:02 | 44/48 | 43/48 | ny vp start |
Utetemperaturen var 13 ºC
Under denna tidsperiod användes inget vv.
Här är mina inställningar:
Max. effekt elpanna: 0kW
Epanna temp: 48 ºC
Shunt fördröjning: 180min.
Framledning vid -15: 32 ºC
Värme från: 19 ºC
Max. framledning: 44 ºC
Min. framledning: 27 ºC (komfort till badrumsgolvet)
Innegivaren är frånkopplad eftersom vi har termostater i varje rum till den vattenburnagolvvärmen.
Sen har jag ju gått in med koden och ändrat min. VP temp till 43 ºC.
Är problemet tro att börvärdet för övredelen är ställd för högt så det kan inverka här?
Bäst vore väl att få VP'n att köra tills både övre och nedre delen når börvärdet 48 ºC, för nu verkar det ju vara så att det kallare vattnet i toppen av tanken gör att nedredelen kyls ner för fort. Men jag antar att shunten som hör till pannan inte kan sköta det här.
Är enda alternativet att slå på elpatron i alla fall? För lite varmvatten har vi inte, men vill ju inte komressorn ska gå i förtidspension p.g.a. massor av korta körningar. Sc:,h
-
Hej
Problemet är att temperaturen i undre pannan sjunker 5º på 30 minuter, det gör ju att pumpen startar i stort sett varje halvtimme eller runt 40-50 ggr per dygn. Skulle temperaturen i min panna sjunka lika snabbt, skulle min pump också starta lika ofta, men den startar bara 5-6 ggr per dygn nu.
Den borde gå till 55º vid var fjärde start och lugna ner sig lite i varje fall. Jag tycker det verkar som det försvinner värme på något sätt, min panna tappar inga 5 grader på en halv timme nu, pumpen går någon timme sammanlagt och startar 5-6 ggr.
//Ronnie
-
Som jag kan läsa av dina inställningar så kör VP:n värme när det är +19°C eller kallare. Och då skickar den ut min. framledning +27° till golvvärmen (?).
Jag tror att det är dom inställningarna som spökar.
Måste du köra värme om det är +18° ute? Jag har ställt ner min pump till "husvärme från +10°". Det innebär att när det är över +10° ute då går min VP över i sommarläge och slutar skicka ut värme i elementen och då kör den upp tempen till 55° varje körning och då behövs inget eltillsats.
Och du har min.framledn. så hög som 27°, varför? Jag har vanliga element och min.framledn. ställd i läge "från". Om det är så att du vill ha komfortvärme på golven hela sommaren så kostar det nog.
Prova justera dessa inställningar och även diff. start/stopp, öka den från 5 till 8 eller 10, så får du längre mellan starterna.
-
Hej igen
Jag skulle nog ha testat med att ändra "min VP temp" till 35º och sätta värdet för "Värme från" till någonstans mellan 10 och 15 grader. Då får du 55-graderskörningar hela tiden från 35º till 55º, så länge "värme fån" gäller, och övriga tider får en körning till 55º. Problemet är väl att vid sommarkörningen stannar cirk. pumpen så du blir utan golvvärme då.
//Ronnie
-
Hej igen
Jag skulle nog ha testat med att ändra "min VP temp" till 35º och sätta värdet för "Värme från" till någonstans mellan 10 och 15 grader. Då får du 55-graderskörningar hela tiden från 35º till 55º, så länge "värme fån" gäller, och övriga tider får en körning till 55º. Problemet är väl att vid sommarkörningen stannar cirk. pumpen så du blir utan golvvärme då.
//Ronnie
nu vet jag inte riktigt hur v2 fungerar.
men ställer men ner husvärme från, så beror de på husets tröghet hur lågt man kan ställa de.
och med min VP temp på 35 º, så betyder väl de att pumpen i sommar drift kör från 50-55 º diff start/stop 5 º .
och i normaldrift 35-40 º . med eventuellt dåligt med varmvatten.
de bästa vore ju om man kunnat öka på diff start/stop. som på v3
-
Hej
Jag har just målat golvet i pannrummet, så jag kan inte nå pannan just nu, men när pumpen kör upp till 55º var fjärde start, sätter den bara upp börvärdet till 55º, den startar vid framledningens börvärde. Jag vågar inte svära på det, men jag har för mig att vid sommardrift kör den till 55º och sedan startar den vid framledningens börvärde eller 35º. Den startar inte vid 50º, då skulle den inte klara dygnet på ett par starter.
Som sagt, jag tror att det är så här, jag har för mig att jag sett att pannan gått ner mot 40º innan pumpen startar på sommardrift.
//Ronnie
-
Hej,
Tack för era råd. Jo den där höga framledningstempen var nog avsiktligen inställd så högt. Vi har i två års tid kört en elslinga i badrumsgolvet, men efter jag fått mätt och räknat hur mycket den drog så stängde jag av den. Nu försökte jag istället hålla komfortvärmen från vattenburna slingan istället, men kunde inte tro det skulle kunna ha sån stor inverkan på nerkylningen av pannan. Gjorde ändringen igår på dan, så ja tycker nog själva värmestegringen borde varit över nu den tiden idag när jag granskade körningen.
Om det har så där stor inverkan så får jag väl nog tänka om med komfortvärmen, men det är ju i alla fall oroande hur många starter det blev med den här framledningstemperaturen. Nu gick ju vattnet ändå bara ut i badrummet och hjälpköket eftersom vi har rumstermostater i de övriga rummen som stryper vattenflödet åt de slingorna. Tänker man senare i vinter så kommer ju alla rum behöva framledning med liknande temperaturer, så då måste det ju bli massor med starter på kompressorn.
Vad jag har sett och läst så går det varken att ställa in start/stop diff eller min. tid mellan starter på den här äldre EcoHeaten. Så det är bara 5 ºC ökning 3 av 4 starter. Någon värme från inställning finns ej heller. Finns det någon idé hur man kan komma runt eller förbättra denna situation? Tilläggstank är väl en möjlighet, men det är ju då ytterligare investeringar.
Är det inte egentligen så i mitt fall att det helt enkelt är en nackdel att pannan är delad i en övre och nedre del, förutsatt att mitt mål är att köra helt utan patron?
Jag trodde även att det var den låga tempen på övredelen (44 ºC) som kylde ner nedre delen (bör 48 ºC). Är så fallet betyder det ju att det här jämt kommer att bidra till flera starter så vida jag inte kör med patron.
Suck, just nu är jag besviken på montören som inte berättade att det fanns V3 ute på marknaden när han sålde V2:an för 3 år sen.
-
Måste du köra värme om det är +18° ute? Jag har ställt ner min pump till "husvärme från +10°". Det innebär att när det är över +10° ute då går min VP över i sommarläge och slutar skicka ut värme i elementen och då kör den upp tempen till 55° varje körning och då behövs inget eltillsats.
Låter i alla fall som något som löns att pröva. Blir ju visserligen ingen värme alls i badrumsgolvet då, men gränsen för vad komforten får kosta är nog ändå lägre än priset på en kompressor.
Åker iväg på resa nu några dar, men måste testa genast jag kommer tillbaka.
-
Tror faktiskt jag fann något nu när jag var och fingrade lite. Bakom koden fanns en inställning "sommarvärme" som var satt till 18 ºC. Ställde ner den till 16 ºC och vips startade kompressorn då utetempen var 18 ºC (kvällsolen värmer utegivaren). Börvärdet på VP var 48 ºC tidigare, men med denna ändring blev den automatiskt 50 ºC. Det positiva var att på normala inställningarna finns det ju ändå "värme från" som jag hade lagt på 19 ºC. Så om jag har förstått detta rätt nu så med "sommarvärme" ställt lågt t.ex 5 ºC och ändå har "värme från" högt t.ex. 19 ºC så får jag då just den ökade diffen ni rekommenderade. Dvs. ständiga körningar från min tillåtna vp temp till 50 ºC vid varje körning.
Väntar med spänning på att kunna testa detta, men vågar inte ändra nu när frugan och barna är ensamma några dar. studs
-
Tror faktiskt jag fann något nu när jag var och fingrade lite. Bakom koden fanns en inställning "sommarvärme" som var satt till 18 ºC. Ställde ner den till 16 ºC och vips startade kompressorn då utetempen var 18 ºC (kvällsolen värmer utegivaren). Börvärdet på VP var 48 ºC tidigare, men med denna ändring blev den automatiskt 50 ºC. Det positiva var att på normala inställningarna finns det ju ändå "värme från" som jag hade lagt på 19 ºC. Så om jag har förstått detta rätt nu så med "sommarvärme" ställt lågt t.ex 5 ºC och ändå har "värme från" högt t.ex. 19 ºC så får jag då just den ökade diffen ni rekommenderade. Dvs. ständiga körningar från min tillåtna vp temp till 50 ºC vid varje körning.
Väntar med spänning på att kunna testa detta, men vågar inte ändra nu när frugan och barna är ensamma några dar. studs
jaa de är klar fullkondensera kan man ju alltid göra.då får du bra med varmvatten.
men har du ställt VP max till 50 º ? eller hur kunde du få ett bör till 50 ºC.
gör jag så blir det 55 ºC.
men jag tror ändå att tampen sjunker 5 ºC innan start. 45-50 ºC i så fall.(om de inte är annorlunda på v2)
fördelen är ju att du får en högre temp som tar längre tid att sjunka.
och borde vara bättre att fullkondensera än att köra med elpatronen.
-
Hej Kullabacken
Jag råkade vara i pannrummet när pumpen gick igång idag på sommardrift.
Visst är det som du säger, i sommardrift kör pumpen till 55º och startar igen vid 50º, om man inte ändrat i Start/diff. Det tar 6-7 timmar innan tempen sjunkit 5º om inget varmvatten används.
hälsn Ronnie
-
Hej,
Kan bara sorgset bekräfta att det nog även var samma på V2:an. D.v.s. det går tydligen inte att komma från 5 ºC diffen på den äldre modellen.
Måste säga att som det känns nu så är jag inte en nöjd vp ägare. :(
I måndags ställde jag om mina värden till följande:
Max. effekt elpanna: 3kW
Epanna temp: 45
Shunt fördröjning: 240min.
Framledning vid -15: 32
Värme från: 16
Max. framledning: 44
Min. framledning: 25
Senaste 24h hade pumpen gjort 36 starter och gått 4h och 34 minuter. Temperaturen kan jag inte säga när jag inte varit hemma men dagtid lär det varit upp till 20 ºC, natttemperaturen nära 0.
Nu har jag ju visserligen varmt golv i badrummet så jag förstår att pumpen går mera då, men det som oroar är ju vad som komma bli när det blir kallare ute så framledningstempen blir t.om. över 25 ºC i alla rum. Är rädd att pumpen kommer gå konstant.
Nollställde nu alla värden bakom koden och ska följa med hur det blir då. Montören hade ju tidigare samma inställningar men elstaven på 6kW. Med det så hade jag ju 3 starter per dygn, medan staven hade brännt 15kW. Då än hade jag framledningen på 22 ºC.
Får se nu hur det verkar, känns i alla fall som ett stort misstag med allt med tanke på den låga förbrukningen vi hade innan.
-
Att det blir många starter på en pump med lågt effektuttag är inte så konstigt. Vid litet värmeuttag, som du har nu, så laddar pumpen upp värmen snabbt och stannar sen. Samma fenomen kan man få på vintern om man har en överdimensionerad pump. En optimal pump ska gå hela tiden när det är ca. -20°, då är den bra dimensionerad. Sedan är höst och vår en svår period då temperaturen pendlar ganska mycket upp och ner.
Jag kan inte låta bli att tycka att det är konstigt att du vill köra värme så här tidigt på hösten i ett modernt hus, jag har inte börjat köra värme ännu i min kåk som är från 1965. Lite kallt om fötterna är det förvisso nu när jag sitter i källaren och skriver, men inte så farligt.
En fundering, om du skulle ställa ner sommarvärme till 8-10° då kanske du får längre gångtider.
-
jag tycker du kan testa att stänga av el-patronen och fullkondensera.
borde vara billigare och du bör få mindre antal starter.
du kan ju ställa elpatronen på en låg effekt å en låg temperarur typ 40-43g.
ställ sommardrift i kodade menyn till en låg temp 0 kanske -10.
är kanske inte de mest optimala men du kör ju i alla fall med kompessorn å inte elpatronen.
startfördröjning har du hoppas jag. ställ de på så lång tid som möjligt (60min) eller vad som blir lagom. så kanske du kan öka temp diffen
-
Jag kan inte låta bli att tycka att det är konstigt att du vill köra värme så här tidigt på hösten i ett modernt hus, jag har inte börjat köra värme ännu i min kåk som är från 1965. Lite kallt om fötterna är det förvisso nu när jag sitter i källaren och skriver, men inte så farligt.
En fundering, om du skulle ställa ner sommarvärme till 8-10° då kanske du får längre gångtider.
Annars har vi inte på nån värme i huset sommartid, förutom badrummet för värmen i golvet. Jag stänger inte av något från pannan utan låter rumstermostaterna strypa vattenslingorna till golvet. Vi hade tidigare bara elslinga till badrummet, men efter beräkning kom jag fram till att den dragit över 2000kW/år... Tänkte jag skulle kunna ersätta den med vattenburna värmen utan någon större inverkan på energiåtgången på pannan, men jag har tydligen underskattat åtgången.
Som sagt sommarvärmen påverkade inte körningstiderna utan det blev bara körningar mellan 45 och 50 ºC istället.
-
jag tycker du kan testa att stänga av el-patronen och fullkondensera.
borde vara billigare och du bör få mindre antal starter.
du kan ju ställa elpatronen på en låg effekt å en låg temperarur typ 40-43g.
ställ sommardrift i kodade menyn till en låg temp 0 kanske -10.
är kanske inte de mest optimala men du kör ju i alla fall med kompessorn å inte elpatronen.
startfördröjning har du hoppas jag. ställ de på så lång tid som möjligt (60min) eller vad som blir lagom. så kanske du kan öka temp diffen
Problemet är just det att jag inte verkar på något sätt kunna påverka varken startfördröjning eller diffen på V2:an. Inte heller sommardriften ökade diffen.
Om det nu inte kan finnas någon annan magi via de få valen jag har på V2, så finns det väl bara 2 eventuella alternativ för att få bättre gångtider.
Alt 1. Skaffa extra acc. tank som jag såg att nån annan hade. Men vad kan tro den investeringen kosta?
Alt 2. Bygga in ett externt styrsystem som justerar antingen sommardriften eller min. framledning mellan körningarna automatisk genom att följa temperaturen. Kan detta tro ens vara möjligt eller är det begränsat vilka inställningar man kommer åt?
-
Jag kom att tänka närmare på denna körning som jag postade om tidigare.
Ska det vara rätt så här att när vp:n stoppar så ligger tempen i övredelen ändå 4 grader under temperaturen i nedredelen? Bara det gör ju att vp:n har mindre vatten att värma än vad det skulle kunna vara. Till med tanke på 55 graders körningarna, det skulle man ju absolut vilja ha direkt med till övredelen.
Funkar det så här även på V3?
| tid | ep temp/bör | vp temp/bör | kommentar |
| 12:25 | 44/48 | 43/48 | vp start |
| 12:30 | 44/48 | 48/48 | vp stop |
| 12:40 | 44/48 | 45/48 | - |
| 12:50 | 44/48 | 44/48 | - |
| 13:02 | 44/48 | 43/48 | ny vp start |
-
Hej
Ja, pannan funkar lika dant på v3, men överdelen värms ju indirekt av pumpen. Vattnet i undre delen, som värms av pumpen, värmer ju övre delen.
I min panna har jag övre elptronen bortkopplad, och temperaturen i övre pannan ligger hela tiden mellan 50-52 grader. Det är ju pumpen som svarar för den uppvärmningen via nedre delens vatten. Temperaturen ligger nästan alltid någon grad högre i övre delen än i nedre delen i och med 55º-körningarna.
//Ronnie
-
Hej,
Okej då är det nog rätt i alla fall. Ser ändå inte riktigt vad som är fördelen med att övredelen inte värms direkt av vp:n. Problemet jag har är ju att temperaturen i nedredelen sjunker så fort och en bidragande orsak måste ju vara just att värmen går till att värma övredelen som annars är svalare.
Ska avvakta nu ett tag bara och se hur det verkar på sikt. Nästa vecka borde vp:n vara inkörd så jag får 55 graders körningarna.
Jag har ju varit orolig för antalet starter, men är det någon annan nackdel med det förutom livslängden på kompressorn? Säkert även liten förlust i effekt men något mer?
-
Vitsen med att separera pannan i två delar. är förmodligen att man alltid ska ha en buffert i övre delen med tillräckligt varmt vatten för att värma tappvarmvattnet. Om man tog bort skiktplåten, skulle man riskera att hela pannvolymen ibland höll en alltför låg temperatur, nu har man alltid en varm buffert plus att elpatronen kan gå in och spetsa i en ganska liten och redan varm volym.
//Ronnie