Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Raptor
« skrivet: 11 november 2009, 18:41:28 »

Tråden kanske är död men ändå... Viktigt här är att när värmen tar slut i acc.tanken så kommer shunten att vara fullt öppen MOT ACCEN. Startar du då VP utan att tvångsstänga shunten så kommer VP att ladda accen tills dess att rätt temp uppnåtts. Men det har ni säker koll på.

Over and out!
Skrivet av: dannnej
« skrivet: 19 oktober 2009, 23:04:29 »

Jag har en ved/oljepanna, där sitter cirk.pumpen på returen, måste stänga av pumpen vid luftning av elementen, annars fyller jag dom bara med mera luft.

Min värmepump har jag kopplat in som på principschemat som bifogades tidigare i tråden.
Med enda skillnaden att den är helt i serie med returen, alltså bara en cirkulationspump i systemet, vattnet går alltså alltid via värmepumpen, men jag har en gammal pump där vattnet går ut i utedelen, så det är ett måste vid minusgrader.

Vad jag funderar på är var nr 81 (Reglerventil) i schemat fyller för funktion?
Skrivet av: wassman
« skrivet: 20 juli 2009, 12:41:18 »

Tackar, Tackar.

Wassman.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 19 juli 2009, 21:03:18 »

Ja, det funkar, det har ingen försökt säga annat.

Jag säger bara att det du kallar "pushen" är en vanlig simpel shuntventil som har suttit
på det viset hela tiden sedan oljepannan installerades. När värmepumpen kom in i bilden
började man köra flödet "bakvägen" genom shunten.

Men som sagt fungerar gör det....

Kan ingen som har bara en olje/ved/elpanna gå ner och titta hur pump och shunt sitter??
Då kommer ni att se att det inte ser ut så här. Flödet genom shunten går åt andra hållet.
Dock satt faktiskt ofta cirkulationspumpen på stigaren förr och den motivering jag har hört
är att man då får mindre risk att dra in luft i radiatorerna (t.ex. vid luftning).

Att sätta cirk.pumpen på returen motiveras med att den då får jobba så kallt som möjligt.
Skrivet av: wassman
« skrivet: 19 juli 2009, 17:56:53 »

Gossar.Krångla inte till det för mej nu, jag var så nöjd med "Japp".

Hemma hos mej ser det nästan exakt ut som på bilden,(om man bortser från vp`n) det enda som saknas är pushen.
Jag trodde att NR 43 var laddkopplet men det fins ju ingen acctank så det måste ju vara pushen.
Den är ju reglerad av en termostat för att styra värmen på slingorna så hett pannvatten kan väll aldrig komma på den sidan av termostaten, eller.
Cirkulationspumpen sitter väll alltid på den reglerade sidan av Pushen på tycksidan alltså.
Men kommer cirkulationspumpen i vp`n att ställa till problem när man eldar i pannan och vp inte går?
Man kanske kan ta bort den helt enkelt, flödet genom vp`n kommer ju i allafall att styras av pushen.
Man kan väll bestämma hur varmt vatten vp ska leverera till golvvärmen misstänker jag, då måste det ju funka klockrent.

Så, har jag eldat i pannan en hel dag är acctanken full och vp`n står still.
På natten eller morgonen när tanken börjar bli tömd sjunker tempen på returen och vp`börjar leverera.
Den levererar bra mycker kallare än acctanken så termostaten i pushen är väll helt öppen och allt går direkt på golvvärmen.

Säg att det funkar så.. snälla.

Wassman.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 18 juli 2009, 20:54:19 »

Carl N: Jag pratar om de två olika fall som uppstår om man kör flödet åt olika håll
genom en shunt. Dels så som det är ritat i bilden, då är shunten en fördelningsventil
eftersom den fördelar det flöde som kommer till den i två olika flöden, ett som går till
radiatorerna och ett som går in i pannan.

Om vi hade matat shunten åt andra hållet så hade den varit en blandningsventil,
som blandar den retur som kommer från radiatorerna med en lagom andel pannvatten
och det är förstås så som pump och shunt satt innan värmepumpen kom in i bilden.
Detta är det gamla, vanliga sättet att koppla shunt och cirk.pump.

Det är ju helt klart att inget vatten går genom pannan när shunten är helt stängd.
Det har jag heller aldrig påstått. Denna funktion får man med "befintlig reglerutrustning"
och man behöver inte ens flytta givaren!

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 18 juli 2009, 19:24:39 »

Carl N: Åt "rätt" håll fungerar en shunt som en blandningsventil.
Åt "fel" håll blir det faktiskt en fördelningsventil och det är en väldig
skillnad det!

Nix, det blir en blandningsventil åt båda hållen som det är kopplat i bilden från Nibe. Jag är 100% på det. När den är stängd går flödet ej genom pannan utan genom bypassen. Öppnar den lite flöde från pannan går huvudflödet fortfarande genom bypassen.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 juli 2009, 17:55:10 »

Lexus: Så här står det i Nibes beskrivning:

"Om F20XX ej klarar av värmebehovet shuntas tillskottsvärmen in med befintlig reglerutrustning."

Kan det tolkas på mer än ett sätt?


Jag tror att Nibe skriver att deras reglering är befintlig. Golvvärmetermostater eller t.ex. en shunt som har en egen reglering, har jag sett att Nibe kallar för extern reglering. Bäst är om värmepumpens reglering får reglera ensam så långt det är möjligt.

Har man en reglering redan i kåken, så går det säkert att bygga ihop den med en luft/vattenpump så att de lirar ihop eller att någon av de två systemen blir master. Det finns värmepumpar som inte har flytande kondensering via utegivare, som istället startar stoppar via en rumsgivares hysteres.

Pumpar som kör med fast kondensering mot en tank, behöver endast en termostat i tanken som slår till/från runt ett börvärde. Då är det en fördel om man ansluter en shunt mot värmesystemet, och shunten regleras då av en extern reglering som inte har någon anslutning till värmepumpen.

En elpanna som kan reglera ett flertal luft/vattenpumpar är Värmebaronens Elomax. Ska man köpa elpanna samtidigt med luft/vattenpumpen, så väljer man lämpligast panna och pump av samma märke.

Som du märker finns det en uppsjö av möjligheter för de som vill laborera.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 18 juli 2009, 14:02:28 »

svenske kocken: Här är nog mer specifikt "shunta" istället för "inkoppla",
eftersom pannan går hela tiden för att tillverka varmvattnet. Vi måste ju
titta på texten till precis det kopplingsschema vi diskuterar!

Lexus: Det är fullt tillåtet att betrakta mina påståenden som frågor!

Ett påstående som ingen kommenterat alls, är pumpens placering och
flödesriktning i förhållande till shunten.... Jag tror inte den satt så när
oljepannan var ensam "herre på täppan".
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 juli 2009, 13:49:38 »

"Om F20XX ej klarar av värmebehovet inkopplas tillskottsvärme från elpanna/oljepanna/ fjärrvärme"
Så här står det ordagrant på Nibes hemsida och Teknisk information.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 18 juli 2009, 13:25:52 »

Lexus: Så här står det i Nibes beskrivning:

"Om F20XX ej klarar av värmebehovet shuntas tillskottsvärmen in med befintlig reglerutrustning."

Kan det tolkas på mer än ett sätt?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 juli 2009, 12:21:04 »


Lexus: När VP står still, öppnar shunten mer och mer för att släppa ut pannvatten.
Det driftfall jag tänker på är förstås att ordentligt värmebehov föreligger och
VP lägger av, av en eller annan anledning.

Så fort shunten ändrar sig från läget "helt stängd" (när varmepumpen går),
till ett läge som är mer och mer öppet, när VP slutat gå och kallt returvatten
kommer fram till givaren, så kommer oreglerat pannvatten att gå runt i radiatorerna
tills det kommer runt till den plats där givaren sitter (om man inte har flyttat den också)


Du värnar om de besökare som läser inläggen, men ändå gör du påståenden som du inte har en aning om.

Trots att länken till Nibes inkoppling talar om att shunten regleras av värmepumpens reglering, så har du någon annan idé om hur den regleras.

Shunten öppnar mot pannan när värmepumpen själv inte orkar upp till börvärdet så att gradminuter tillskott aktiveras. Det mäts på värmepumpens framledning, som utegivaren plus eventuell rumsgivare anpassar. All övrig tid är shunten stängd mot panna, om/när inte utetempen är så låg att värmepumpen stannar ut av den anledningen. Även då regleras shunten av värmepumpens reglering.

Det är bättre att du frågar, istället för att påstå saker du inte har en susning om. Det skapar förvirring bland medlemmar och besökare.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 18 juli 2009, 11:39:34 »

Carl N: Åt "rätt" håll fungerar en shunt som en blandningsventil.
Åt "fel" håll blir det faktiskt en fördelningsventil och det är en väldig
skillnad det!

Lexus: När VP står still, öppnar shunten mer och mer för att släppa ut pannvatten.
Det driftfall jag tänker på är förstås att ordentligt värmebehov föreligger och
VP lägger av, av en eller annan anledning.

Så fort shunten ändrar sig från läget "helt stängd" (när varmepumpen går),
till ett läge som är mer och mer öppet, när VP slutat gå och kallt returvatten
kommer fram till givaren, så kommer oreglerat pannvatten att gå runt i radiatorerna
tills det kommer runt till den plats där givaren sitter (om man inte har flyttat den också)

Som sagt, fungerar gör det väl, men är det bra?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 18 juli 2009, 11:18:25 »

Pumpen sitter nu, på det som förut var retur! Ni ser väl inte att vattnet går baklänges
genom shunten heller?

Att det fungerar ser jag också, men är det bra? Dessutom undrade jag om det var så
smart att släppa ut oreglerat pannvatten när VP bestämmer sig för att sluta leverera.

Jo, men en shunt funkar på samma sätt vid flöde åt båda hållen. Blandas vattnet åt ena hållet så blandas det om det går baklänges också. Det skickas inte ut nått oreglerat pannvatten.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 juli 2009, 10:32:10 »

Dessutom undrade jag om det var så smart att släppa ut oreglerat pannvatten när VP bestämmer sig för att sluta leverera.

När värmepumpen står still, är shunten mot pannan stängd d.v.s. inget oreglerat pannvatten släpps ut.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 17 juli 2009, 22:15:39 »

Antingen har man vänt på befintlig cirkulationspump, eller så har man
flyttat den från den plats där backventil (49) nu sitter. En cirkulationspump skall
ju antingen trycka retur tillbaka till panna och den kalla anslutningen på shunten,
eller trycka stigare mot radiatorerna från det blandade utloppet på shunten.
Vad fanns det för anledning för den som installerade olje/elpannan att gör något
tredje alternativ?

Pumpen sitter nu, på det som förut var retur! Ni ser väl inte att vattnet går baklänges
genom shunten heller?

Att det fungerar ser jag också, men är det bra? Dessutom undrade jag om det var så
smart att släppa ut oreglerat pannvatten när VP bestämmer sig för att sluta leverera.
Skrivet av: wassman
« skrivet: 17 juli 2009, 21:23:02 »

Tack för det.
Kul att träffa rätt med sina gissningar ibland.
Har jag fattat det hela behövs det alltså ingen avanserad styrning utan allt funkar automatiskt som det är tänkt, fantastiskt.
 Wassman.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 juli 2009, 14:16:05 »

Saxat ur bilden:
"OBS! Detta är ett principschema.
Verklig anläggning skall projekteras
enligt gällande normer."

Självklart ska man inte väda på några pumpar.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 17 juli 2009, 11:58:33 »

Om vi ser det som en hypotes istället så räcker det inte med att säga att man tycker det
är fel, hypotesen måste vederläggas.  ;)

Nibe pratar om "komplettering till el-/oljepanna" och befintlig reglerutrustning

Hur många röstar på att cirkulationspumpen tidigare satt precis där man gjort avsticken
till VP och satt in en backventil?

Hur många röstar på att cirkulationen förut gick rätt väg genom radiatorerna?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 17 juli 2009, 11:56:10 »

Värmeledningsvattnet kommer då att gå baklänges genom radiatorerna,
precis som pilarna och radiatorsymbolen faktiskt visar  huvuddunk

Inte menar du att du tittar på radiatorsymbolens röranslutningar.

Men du....som du själv säger.....det är en symbol.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 17 juli 2009, 11:40:41 »

Lexus: Vad var det som var rätt?

Allt som du påstår är fel.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 17 juli 2009, 11:39:18 »

Pumpen sitter kvar där den alltid har suttit, men man har tagit loss den
och satt den bak-o-fram och då hamnar den förstås på den heta sidan
i cirkulationen.  huvuddunk

Värmeledningsvattnet kommer då att gå baklänges genom radiatorerna,
precis som pilarna och radiatorsymbolen faktiskt visar  huvuddunk

Om temp.givaren sitter kvar där den alltid har suttit så kommer reglersystemet
inte att börja reglera ner igen förrän det heta pannvattnet har gjort en passage
genom radiatorerna.  huvuddunk
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 juli 2009, 11:18:37 »

Det enda knepiga är att CP:n sitter på stigaren, den brukar normalt sitta på returen fast principen är korrekt på bilden.

Om shunten öppnar så släpper pannan ifrån sig hetvatten men det blandas ut med kallt returvatten från shunten så länge den inte toköppnar, men det ska den ju inte göra.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 17 juli 2009, 11:14:01 »

Lexus: Vad var det som var rätt?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 17 juli 2009, 11:12:40 »

De har tydligen vänt cirkulationspumpen bak-o-fram i en i övrigt befintlig radiatorkrets?
Då går ju t.ex. vattnet baklänges genom radiatorerna, precis som det faktisk är ritat på bilden.
Reglerutrustningen är enligt texten den befintliga och shunten får också jobba baklänges.
Det verkar ju frid och fröjd så länge shunten är "stängd" och värmepumpen står för hela jobbet...
Men vad händer om pumpen lägger av mitt i smällkalla och det kommer rumstempererat vatten
tillbaka från radiatorerna, jo då öppnar shunten och släpper ut oreglerat hetvatten från pannan.

Eller har man flyttat givaren för shuntstyrningen för att "dubbellura" styrsystemet?

Nejdå, det är rätt.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 16 juli 2009, 23:30:46 »

De har tydligen vänt cirkulationspumpen bak-o-fram i en i övrigt befintlig radiatorkrets?
Då går ju t.ex. vattnet baklänges genom radiatorerna, precis som det faktisk är ritat på bilden.
Reglerutrustningen är enligt texten den befintliga och shunten får också jobba baklänges.
Det verkar ju frid och fröjd så länge shunten är "stängd" och värmepumpen står för hela jobbet...
Men vad händer om pumpen lägger av mitt i smällkalla och det kommer rumstempererat vatten
tillbaka från radiatorerna, jo då öppnar shunten och släpper ut oreglerat hetvatten från pannan.

Eller har man flyttat givaren för shuntstyrningen för att "dubbellura" styrsystemet?
Skrivet av: zx12r
« skrivet: 16 juli 2009, 23:17:46 »

Carl N: Är inte cirkulationen till radiatorerna ritad helt åt fel håll i förhållande till shunten?
Vad är det som hindrar att 80-gradigt vatten går från pannan till radiatorerna?

Det styr shunten. Får pannan inget vatten släpper den inte ut något vatten heller..

Mvh Thomas
Skrivet av: sobris
« skrivet: 16 juli 2009, 22:45:57 »

Carl N: Är inte cirkulationen till radiatorerna ritad helt åt fel håll i förhållande till shunten?
Vad är det som hindrar att 80-gradigt vatten går från pannan till radiatorerna?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 16 juli 2009, 21:56:37 »

Jepp, du kan sätta VP:n framför shunten. Principen blir samma som enligt detta schema, där VP:n sitter på returen före shunten. Den ska ha en egen CP och en backventil så att vattnet snurrar rätt väg.

http://www.nibeonline.com/pdf/M10573-3.pdf
Skrivet av: wassman
« skrivet: 16 juli 2009, 20:52:56 »

Hej i semestern.
jag har en spekulation, har varit i kontakt med massor av rörisar nu angående inkoppling av en luft vatten pump till mitt befintliga system som består av en kökspanna med acctank golvvärme som trycks av en push 45.
Hittills har det varit lite olika bud på hur det ska gå till.

De flesta vill koppla in pumpen på returen mellan pushen och accen och där med värma hela acctanken, vilket jag helst inte vill. Det betyder väll att vatten från pannan komer att cirkulera genom pumpen vilket inte är bra.
 
Så min fråga är kan man koppla in pumpen på returen men på den reglerade sidan av pushen. Tanken var att helt enkelt kapa ur en bit av returledningen och koppla pumpen i ändarna på de som blir kvar.
Då kommer alltså reglerat returvatten alltid att cirkulera genom pumpen.
Om jag har gissar rätt så känner pumpen av returvattnet om den ska ge varmvatten eller inte så då borde den slå av automatiskt när jag börjat elda. Samma sak när jag slutar elda då bör väll pumpen känna det och börja leverera.
Hela huset på den reglerade sidan har golvvärme lagt i träbjälklag så pumpen behöver inte lämna några höga temperaturer vilket pumparna gillar. Alla nöjda och glada, eller..

I min skalle funkar det men jag kan inget om styr och regler så jag frågar er.
Wassman.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!