Ämne: Tesla Powerwall

[Hjopek]

Skulle det här kunna vara något i kombination med solceller?
http://www.teslamotors.com/presskit/teslaenergy

[Rickard]

Det skulle nog vara absolut mest intressant om man fick ladda billigt när det finns ett överskott i elnätet, billig el in när man inte behöver den, och sedan använder man den vid den tidpunkt på dagen när elen är som dyrast, eller rättare sagt när elnätet säger åt powerwall att det är dags att tömma batterierna.
Jag ser framför mig att man skulle kunna få ett lägre totalt elpris om energibolagen visst att de kunde styra din energiförbrukning istället för att betala dyrt för spetsenergi när det förbrukas som mest.

Som acc för solceller är den klart bra, nästan nödvändig, i alla fall så länge marknadskrafterna råder.
Som det nu är kan man väl få mer för strömmen om man exporterar den än vad man betalar för att köpa tillbaks den några timmar senare...
Vet inte hur det kommer sig, men någon form av subvention ligger väl bakom?

Klart är ju att när solcellerna ger som mest förbrukar vi normalt som minst energi i hemmen.
Dock skall man nog ha rätt stor solcellsanläggning för att få till en produktion som gör att man har ett överskott ens när man själv förbrukar som minst.

vi har en grundförbrukning på 25-30 kWh/dygn i vårt hushåll t.ex.
Går inte ned under 800 W momentant ens när vi gått och lagt oss, så vi skulle kunna ha en 10 kW anläggning och ha behov av absolut allt som de kan ge själva.

Skulle vindkraften växa så skulle powerwall (om det blev utbrett) kunna vara räddningen som gör att det skulle fungera utan stora behov av tillskott när vi förbrukar som mest på nationella planet.

Kanske lagstiftning om powerwall i alla hem inom 10 år, och en samtidig stor utbyggnad av vindkraften?

[Tommy E]

Där sa du nått Rickard. Med spotpris abb så skulle det gå att göra direkt. Frågan är hur lång återbetalningstiden blir.

Som solcellsacc skulle jag inte vilja ha den. Just nu kan vi sälja el för ca 1.80kr per kWh och sedan köpa den för 1.20kr. Hur länge det håller i sig vet ingen

[Roland]

Batterierna behöver bli betydligt billigare. Bara lagringen verkar kosta över 2 kr/kWh.

http://gizmodo.com/tesla-battery-economics-on-the-path-to-disruption-1701854536?utm_campaign=socialflow_gizmodo_twitter&utm_source=gizmodo_twitter&utm_medium=socialflow

[Rickard]

Där sa du nått Rickard. Med spotpris abb så skulle det gå att göra direkt. Frågan är hur lång återbetalningstiden blir.

Som solcellsacc skulle jag inte vilja ha den. Just nu kan vi sälja el för ca 1.80kr per kWh och sedan köpa den för 1.20kr. Hur länge det håller i sig vet ingen

I sÃ¥ fall borde powerwall vara perfekt för dig, ladda batterierna frÃ¥n nätet, och exportera sedan "som om det vore solel", du skulle kunna tjäna 6 kr/dag pÃ¥ det större paketet, minst, kanske hinner de laddas upp/ur nÃ¥gra gÃ¥nger/dag, och dÃ¥ kan den summan kanske tredubblas, säg 18 kr/dag i tio Ã¥r (garantitiden) = 65700 kr i vinst. 

@Roland.
Att batterierna är så pass dyra och historiskt har relativt kort livslängd är klart negativt, om det skall kosta 2 kr/kWh så är det lite för mycket, men då skall vi också göra en rättvis jämförelse.
Ta en bergvärmeanläggning t.ex.
Om den håller i 15 år, och har kostat 100 000 kr så kostar den "anläggningen" i runda slängar 40 öre/kWh utöver elkostnaden för att driva anläggningen, totalt kanske 1.5 kr/kWh för varje förbrukad/nyttiggjord kWh (Brutto).
Har då räknat med COP3 och 14 000 kWh/år i besparing, en dryg krona i elkostnad.

[Tommy E]

Mm, det vore en ide

Bara för att klargöra prisskattningen, det kändes som om du inte riktigt trodde på den?
De två bästa exempel som jag hittat är:
1. Etc el har en kampanj just nu där dom betalar 2kr / kWh under 12 månader - om man köper solceller från dom. Vet inte om det är ink eller ex moms.
2. Umeå energi betalar idag 1kr / kWh (ink moms) så 80öre per kWh.

Och för enkelhetensskull då jag har Vattenfall som nätägare.
Vattenfall betalar spotpris (ca 30 öre mitt på dagen idag) + 40öre = 70öre / kWh (gäller i 12 månader, sedan blir det spotpris).

Utöver dessa så tillkommer 95öre / kWh i elcertifikat a ca 30öre, nätnytta med 5öre och 60öre i skattelättnad.
Alla priser exkl moms, då den ändå inte kommer min ficka tillgodo, utan den moms jag får in går direkt vidare till skatteverket.
Etc el ger då (under 12 månader) 2,95kr / kWh eller 2,55 om 2kr är ink moms (dom funkar såklart inte utan solceller, men du behöver "bara" köpa 3kW för att få del av avtalet).
Umeå energi ger 1,75kr / kWh
Och Vattenfall ger (12 månader) 1,65kr / kWh
Som sagt så betalar jag ca 1,20kr / kWh ink moms.

När dom här special avtalen med Etc el och Vattenfall tar slut efter 12 månader (Umeå energi har inte så vad jag kunnat se), så är det fritt att byta till ett annat elbolag.

Problemet är som sagt att jag inte vet när staten får för sig att sluta med sina 60öre, eller nät elbolagen sänker sitt pris - men just idag ser det ut så här

[Rickard]

Jag var inte tveksam över dina siffror, du har väl ingen anledning att föra någon bakom ljuset med osanna siffror, jag menade på fullt allvar att det öppnar en möjlighet att "producera" solel på andra sätt och tjäna en slant på det, t.ex. med en powerwall.
Bara lite smart styrning som behöver utvecklas. 

[Tommy E]

 
Är den inte alltför dyr, så kan det finnas möjligheter. Men jag är väldigt skeptisk till att prissättningen kommer hålla spec många är, men vad vet jag - rätt som det är så är det någon som vill att vi ska installera mer förnybar energi och ökar på ex skattelättnaden.

[Roland]

@Roland.
Att batterierna är så pass dyra och historiskt har relativt kort livslängd är klart negativt, om det skall kosta 2 kr/kWh så är det lite för mycket, men då skall vi också göra en rättvis jämförelse.
Ta en bergvärmeanläggning t.ex.
Om den håller i 15 år, och har kostat 100 000 kr så kostar den "anläggningen" i runda slängar 40 öre/kWh utöver elkostnaden för att driva anläggningen, totalt kanske 1.5 kr/kWh för varje förbrukad/nyttiggjord kWh (Brutto).
Har då räknat med COP3 och 14 000 kWh/år i besparing, en dryg krona i elkostnad.

Föstår inte riktigt kalkylen. 40 öre/kWh är kostnaden per producerad kWh värme. Det går inte att till den addera elkostnaden per kWh el (1 kr/kWh) utan det är elkostnaden per producerad kWh värme, 1 kr/kWh/COP = 33 öre/kWh, som ska läggas till 40 öre.

Jag har svårt att se att det skulle vara möjligt att ladda/ladda ur batterierna flera gånger per dag om de kopplas ihop med solceller. Vintermånaderna och mulna dagar går bort. Soliga dagar kan det gärna inte bli mer än en cykel per dag.

[Rickard]

Rätt av dig när det gäller kostnaderna Roland, tänkte fort men fel.

När det gäller flera uppladdningar/urladdningar/dag så tänkte jag mig att man laddar dem från nätet, och sedan exporterar, laddar, exporterar.
Det är lönsamt om man får mer betalt för levererad energi än vad man betalar för den energi man köper.
Räknar man dessutom in att solen tillför några tusen kWh/år så blir den kalkylen ännu bättre.
Fast även där måste man naturligvis räkna in både powerwall och solcellerna, och invertern, och kostnaderna för att tweaka mjukvaran så den kan stjäla från nätet.
Så det blir nog dyrt ändå om man inte sitter på den kompetens som krävs själv.

[Roland]

Jag ser inte kalkylen på samma sätt. Först är det förluster i omvandlingen från växelström till likströmmen som laddar batteriet, det är förluster i batteriet och ytterligare förlust vid omvandlingen tillbaka till växelström. Verkningsgraden måste ligga under 90 %.

I och med att det är laddning och urladdning som i första hand sliter pÃ¥ batteriet och begränsar livslängden blir slitaget en rörlig kostnad som mÃ¥ste med i kalkylen utöver förlusterna om det lönar sig att köpa el för att sedan sälja den dyrare. Det krävs en rätt stor skillnad i pris mellan köpt och sÃ¥ld el för att man ska göra vinst. 

[Mike]

Två saker:

I danmark har man ganska ofta negativt elpris på natten blåsiga dagr, du får betalt för att ladda batteriet. Det har hänt enstaka gånger i Sverige också.

Att ha ett batteri hemma är helt nödvändigt för att kunna snabbladda en elbil med rejält batteri som Tesla.

Priset är dock önnu allt för högt för att det ska vara intressant i Sverige, >50kWh för 30000:- då kan vi börja snacka.

Timtaxa på el är en självklarhet för att få ekonomi i det.

I USA och många andra ländet har man dessutom ett relativt ålderdomligt och dåligt elnät, hembatterier kan avlasta och förlänga livslängde.

[T-bird]

Två saker:

I danmark har man ganska ofta negativt elpris på natten blåsiga dagr, du får betalt för att ladda batteriet. Det har hänt enstaka gånger i Sverige också.

Att ha ett batteri hemma är helt nödvändigt för att kunna snabbladda en elbil med rejält batteri som Tesla.

Priset är dock önnu allt för högt för att det ska vara intressant i Sverige, >50kWh för 30000:- då kan vi börja snacka.

Timtaxa på el är en självklarhet för att få ekonomi i det.

I USA och många andra ländet har man dessutom ett relativt ålderdomligt och dåligt elnät, hembatterier kan avlasta och förlänga livslängde.

Men med våra korta körsträckor så behöver nästan ingen snabbladda sin elbil hemma då effektbehovet bara stannar vid ca: 700 Watt för en genomsnittlig laddning.

[Mike]

En Tesla bil rymmer 85kWh vilket med en 10A säkring tar uppemot 40h att ladda!
Ett hemmabatter av rimlig storel hade varit grymt bra i kombination med en bil med stort batteripaket.

[karlmb]

Tekniskt bäst vore om man kunde lyfta in powerwallen i Teslan istf att gå omvägen o ladda ur den och upp Teslans batterier...

[T-bird]

Men vem behöver ladda sin Tesla med 85 kWh när kvinnor i Sverige kör 1 mil per dag i snitt vilket är motsvarande 2 kWh, männen kör något mer snittet ligger på 3,67 mil per dag och bil vilket gör att bilen måste laddas med 7,5 kWh per dag vilket gör att laddaren belastas med hela 650 Watt under de tolv timmar bilen står hemma hos ägaren. När elbilsägaren kör en längre tur med bilen behöver inte bilens batteri laddas fullt på några timmar när man kommer hem om man inte genast skall köra en lång tur igen med bilen utan det räcker med att ladda så att nästa dags körning klaras för att senare ladda batteriet mer. Batteriet slits mer vid hög laddningsgrad och låg laddningsgrad vilket gör att det inte behöver laddas fullt omgående som blybatterier kräver.
Men inte behöver man gå via hembatteriet när solcellerna lämnar ström utan bilen kan om den är inkopplad och behöver laddning ta emot strömen direkt från solcellerna via en DC-DC laddare. Hjälper även vid strömavbrott då hemet kan förses med el från hemets och bilens batteri.
http://www.gizmag.com/toyota-prius-plug-in-emergency-generator/22834/

[svenske kocken]

1 och 3,67 mil kanske är en sanning på dom få orter där man har en fungerande kollektivtrafik. I mina trakter är det få som kör mindre än 2000 mil per år och då står bilen hemma någon dag i veckan många har dubbla miltalet. Så för den stora delen av befolkningen som BEHÖVER bilen i sitt dagliga livspussel är det ingen större hitt med batteribil. Men för dom som i princip skulle kunna lämna bilen hemma i vardagen är det kanske lite annat.

[Mike]

Du har inte fattat poängen, en elbil ska vara som en vanlig bil.
Självklart kan bilen agera backup pt huset, Nissan säljer redan utrustning för det.
Poängen med powerwall är idag att inte låta solcellsel lämna huset för dålig betalning utan använda den själv.

I förlängningen kommer dock systemet användas heöt annorlunda, tanka billig el nattetid för att under en halvtimma på morgonen köra över i bilen.
När du kommer hem driver du huset på bilen kär elen är dyr för att sedan gå över på nätet lite senare på kvällen.

Tänk en gång till så inser ni vilka fantastiska möjligheter som öppnas med ett stort hembatteri och skälvklart ska bilen kunna agera kraftkälla till huset och det görs redan.

Tesla är helt rätt ute jag behöver en bil som går 40 mil på batteri annars får man ha två bilar varav en som går på fossilt eller en plug-in hybrid, jag föredrar stort batteri och Teslas fantastiska snabbladdningsstationer.

[Rickard]

För väldigt många kommer det även framgent att behövas 2 bilar, eller i vart fall hybrider.
De som drar släp eller husvagn t.ex. - behöver inte ens kolla om det går sätta drag på dagens rena elbilar - det går inte.
De som bor där det blir 30-40 grader kallt vill nog gärna ha en bil som går på fossilt, i vart fall som backup, även om det inte är tekniskt omöjligt att få en batteribil att fungera, speciellt om man kan parkera varmt både hemma och på jobbet.

Allra bäst ekonomi blir det nog frö de som kan ladda gratis på jobbet, och sedan köra över energi till hembatteriet, eller direkt till husets behov när man har bilen hemma.
Har man bara 1-2 mil till jobbet (som nog de flesta har) kan man ju tänka sig att dränera teslans batteri på 20-30 kWh/dygn, och sedan ladda igen när man kommer till jobbet...
Det kommer att bli en utmaning för alla som har anställda att kontrollera eller debitera för elförbrukningen pÃ¥ jobbet... 

[svenske kocken]

En annan stor utmaning blir om/utbyggnad av elnätet. Eftersom dom allra flesta (i alla fall som inte bor i större samhällen) har två bilar kommer elbehovet att fördubblas och den belastningen är knappast elnäten byggda för. För att ladda med egen el är ju inte ens teoretiskt möjligt under dom mörka månaderna och elnätet måste hålla även om det bara handlar om några enstaka månader. Visst är det möjligt att man någon gång i framtiden kör bilarna på el men vägen dit är lång för det är inte bara batterierna som är "problem" utan även folks "blåögdhet". Jag har en "miljömedveten" granne i byn som inte kan förstå varför man inte täcker bilarnas tak med solceller och på det viset laddar bilens batterier. Jag orkar inte ens ta upp en debatt med honom.

[karlmb]

Kemiskt bränst är inte det samma som fossilt!  Och det finns förnybara flytande brändlen redan idag.

[Rickard]

Det har du alldeles rätt i, vi tillverkar ju 2% av Sveriges Dieselkonsumtion i Piteå redan, av tallolja.
http://www.sunpine.se/

Och vem vet, i framtiden kanske det blir lönsamt att bedriva djurskötsel bara för biogasen, även om alla blivit veganer. 

[karlmb]

etanol är 100% förnyelsebart. Och det går bra att köra på E100 också. Tillverkas tom i Sverige men av någon outgrundlig anledning envisas de med att blanda in 15-50% bensin...

[Mike]

Etanolbilar släpper ut enorma mängder avgaser vid kyla och kallstart.
Alla avgastester görs med bensin.
Jag är glad att vi inte bara har etanolbilar.

Finns flera nyare testet än detta som visar samma sak:
http://www.dn.se/debatt/etanolbilarna-nytt-hot-mot-halsan-och-miljon/

[karlmb]

Antietanolpropaganda via nyttiga idioter på DN!
Kallstart upptar någon minut per dag sedan är en etanolbil renare än en bensinbil, en dieselmotor slutar däremot aldrig spy ut gigantiska mängder skit.

[Mike]

Antietanolpropaganda via nyttiga idioter på DN!
Kallstart upptar någon minut per dag sedan är en etanolbil renare än en bensinbil, en dieselmotor slutar däremot aldrig spy ut gigantiska mängder skit.

Vintertid spenderar en ohygglig mängd bilmotorer sin tid med att gå under normal temperatur, jag kommer aldrig upp i temperatur till och från jobbet liksom de flesta av dem där jag bor, det tar sällan mer än 15 minuter till arbetet, oftast under 10 minuter.

Alla bor inte i Norrland, de flesta bilar går korta sträckor i taget.

Funkar AutoMotorSport bättre för dig?
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20080421/aktuellt-sa-farliga-ar-etanol-avgaserna

Elbilar med miljövänligt producerad el är överlägset och jag kommer att köpa direkt när man kan få en under 400000:- som kommer 35 mil på en laddning.

[svenske kocken]

För dom som bara vill åka bil är det kanske ok med el men för dom som måste använda bilen dagligdags är det knappast ett realistiskt alternativ. Det kanske blir det så småningom men det är nog en lååååång väg dit.

[Mike]

I Norge ligger tre elbilar på topp 10 i försäljning.
Tesla Model S var etta två månader förra året!

Där kostar en Tesla ungefär som en V70.

I april 2015 var 15,5 % av nya sålda bilar nollutsläppsbilar, alltså elbilar och 12,2% ytterligare var hybrider!
http://www.ofvas.no/bilsalget-i-april/category659.html
Golf E är etta, Tesla S tvåa och Nissan Leaf 7:a April 2015. Av Golfförsäljningen är en stor del elbilar.
Tittar ni på Mars 2015 istället så är Tesla nästan mest sålda bilmodell och 23,4% var rena elbilar!

[karlmb]

Vintertid spenderar en ohygglig mängd bilmotorer sin tid med att gå under normal temperatur, jag kommer aldrig upp i temperatur till och från jobbet liksom de flesta av dem där jag bor, det tar sällan mer än 15 minuter till arbetet, oftast under 10 minuter.

Alla bor inte i Norrland, de flesta bilar går korta sträckor i taget.

Funkar AutoMotorSport bättre för dig?
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20080421/aktuellt-sa-farliga-ar-etanol-avgaserna

Elbilar med miljövänligt producerad el är överlägset och jag kommer att köpa direkt när man kan få en under 400000:- som kommer 35 mil på en laddning.

Haha, en artikel från 2008! Då kan du ju även läsa mina och andras kommentarer där...
Vad de flesta inte vet är att under den 10 minuter lÃ¥nga frp-cykeln dÃ¥ stÃ¥r i bensin och  etanol fallet de första 1,5-2 minuterna för i princip hela utsläppet. Detta för att det endast är tiden för katten att börja fungera som är intressant i praktiken. Sedan är reningen praktiskt taget 100%.
För en diesel ser det helt annorlunda ut och utsläppen fortsätter till stor del heja dagen...
Det är alltsÃ¥  inte sÃ¥ att det blir (relativt ofarliga enligt senare forskning ) aldehyder eller ens helt ofarlig HC i form av oförbränd etanol hela tiden motorn är under normaltemp, nej tom i mina gamla konverterade bensinbilar dÃ¥ kan jag konstatera kat-tändning redan efter ca 1.5 km efter en riktig kallstart.
Detta är ca dubbelt så lång sträcka som på bensin, men med betydligt harmlösare avgaser än vad en diesel släpper även om den skulle vara helt varm....
Även extrema kortkörare med 10 min till jobbet vill jag påstå att det är bättre för miljö och hälsa än att åka diesel.
Fö har du väl motorvärmare om  du har sÃ¥ kort väg till jobbet...
DÃ¥ blir det i praktiken ingen skillnad mot bensinbil.
Dessutom betyder inte detta att det tar lika lÃ¥ng tid nästa gÃ¥ng om jag tex skulle parkera och lÃ¥ta motorn svalna nÃ¥gra timmar,  nej dÃ¥ blir nästa start betydligt bättre, knappt ngn skillnad mot pÃ¥ bensin.
Tyvärr är det ju få som har praktisk erfarenhet som jag så myterna lever kvar, helt enligt fossillobbyns plan.

[Mike]

Jag vill varken ha bensin eller diesel jag kommer göra som norrmännen.

[karlmb]

Jag vill varken ha bensin eller diesel jag kommer göra som norrmännen.

Visst, det kanske funkar för en del.

[Rickard]

Nu verkar det som att det finns ett reellt alternativ på väg för oss som drömmer om "off-grid".
PowerCell som utvecklar bränsleceller har just fått en order på en bränslecell till ett off-grid-hus som byggs i Sverige.
Solceller skall stå för energin, som lagras i batterier, eller producerar vätgas till bränslecellen.
Bränslecellen ger 1 kW, vilket (enligt mig) betyder att husets energibehov i genomsnitt inte får förbruka mer än ca 24 kWh/dygn ens under årets kallaste perioder.
Man kan väl i och för sig tänka sig att man fÃ¥r köpa vätgas/tanka vätgastanken nÃ¥gon gÃ¥ng om energin skulle tryta, men off-grid kommer ju huset att vara i vilket fall som helst. 

I länken nedan kan ni läsa mer om projektet, som säkert blir oerhört dyrt, och därför troligen omöjligt att tjäna in ens under en livstid, men ändå kanske ett embryo till vad som komma skall i framtiden.

Powercell är en avknoppning från Volvo som utvecklar bränsleceller, hittills primärt för att på ett effektivt sätt omvandla diesel till elenergi i en process som kräver lågt underhåll (få eller inga rörliga delar) och ger låga utsläpp.
Deras stora kommersiella satsning rör elgeneratorer för avlägset belägna mobilmaster där man idag försörjer dem med el via dieselgeneratorer.
(Jag har en liten post aktier i företaget, därav mitt intresse för detta ämne  )
Noterade ovanstÃ¥ende off-grid-hus igÃ¥r dÃ¥ aktiekursen steg med över 7%. 
(Det behövdes då kursen sjunkit med 43% sedan jag köpte...)

Mer om off-grid-huset: http://www.bequoted.com/beQPress/download.asp?Id=16414

[Mike]

Produktionskostnaden för passivhus är inte mer än 2-3% högre idag. Lite mer prylar i detta hus dock. I Tyskland har man kommit ned till i stort sett ingen skillnad.

[Rickard]

Det där har vi diskuterat förr, och det beror ju bara på vilka regler man har för "icke" passivhus.
Det går bygga rätt mycket billigare om man själv för välja hur man värmer sitt hus, men visst, gör man det tillräckligt dyrt att bygga "icke-passivt" så kommer passivhusen att bli billigare.
I länder där det sällan blir kallt är det naturligtvis ännu billigare att bygga passivhus.

Det här med krav på passivhus kanske blir den slutliga dödsstöten för norra Sverige och allt nybyggande här, svårt bygga passivhus när det blir -40 grader mer eller mindre varje vinter.

[gossen]

Elbilar med miljövänligt producerad el är överlägset och jag kommer att köpa direkt när man kan få en under 400000:- som kommer 35 mil på en laddning.

Har du köpt någon ännu? Vilken blev det?