0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Vilken vp ? hur är den inkopplad ? går den direkt mot radiatorer eller via en tank ? hur grova rör ? har du kopplat själv ?
Med 28 mm rör borde det gå att få bra flöde men hur många kw ska vp lämna ?
Kan inte få upp flödet till VP. Bytt pump från 4mvp till en 6mvp.Med den lilla pumpen fick 840l/h och med den nya öka det till 940l/h VP skall ha 1220l/h. Båda pumparna kördes i läge 3. Tryckfallet över rör installationen och slingan i VP är för stort. Någon som har någon ide vad som kan göras mer för att få upp flödet.
Kan slingan i VP växlare vara för klen och orsaka detta stor mottrycket? Har flödet genom växlaren så stor betydelse på uteffekten från VP:n??
Prova att seriekoppla cirkpumparna , du borde hamna kring 1100-1200 l/h.Naturligtvis borde ökat flöde över VP resultera i minskad påvattnet över VP , såvida VP inte börjar att gå bättre (Kyltekniskt) och dåkanske mer eller mindre behåller vilket resulterar i ökad avgiven effekt.Mvh Teltur
Köldmedlet är R410A
Prova , skulle du hamna högre än 1220 l/h så kan du alltid sänka hastigheten på en av pumparna till läge II eller I.Naturligtvis så skall du först och främst säkerställa det rekommenderade flödet innan man börjar labba med annat.Det sägs att ett på 4-5 ºC är lagom på en R410A maskin.Mvh Teltur Edit: l/s -> l/h
Du gör inget fel , du har bara säkerställt att du har det rekommenderade flödet.Om du har ett på 3-3.5 så ger pumpen 4.26kW-4.97kW (kW=4.18 x l/s(0.34) x )Om du har ett på 6 så ger pumpen 8.53kW.Hur stor är pumpen ?Vid vilka temperaturer på vatten in samt utetemp har du 3-3.5 resp 6 ?Är det en on/off eller inverter VP ?Mvh Teltur[/quoteVP är på 1,71kw med COP 4,18 =7,1kw totalt.Temp ut är 40 och 43 tillbaka. Vet ej om det är inverter eller on/off. Acken är Strömsnäs 300lVatten ut till VP är det nedersta uttaget och strax ovanför kommer returen ifrån radiatorerna.VP kommer i andra uttaget i toppen och stigaren till radiatorerna uttaget strax ovanför.Stigaren till radiatorerna har en Esbe shunt.Skickar ut 42 och får tillbaka 32 vilket borde också vara delta 6.Är det felkopplat..
har den en elpatron. Kan det va den som lyfte deltat vid ett tillfälle? enligt teltur ger pumpen just nu 4.26kW-4.97kW låter det orimligt vid rådande utetemp. Att deltat vid detta flöde skulle bli 6 skulle ju innebära att din pump vid rådande ute-temp gav mer effekt än vid 7+ och 35 fram. det låter ju inte rimligt. Mer rimligt är att du kommer ligga mellan detta delta som du har nu, typ 3, och vid högre ute-temp, när den ger typ 8kw, ett delta på 5.62K
enligt teltur ger pumpen just nu 4.26kW-4.97kW låter det orimligt vid rådande utetemp. Att deltat vid detta flöde (1200 vare va?) skulle bli 6 skulle ju innebära att din pump vid rådande ute-temp gav mer effekt än vid 7+ och 35 fram. det låter ju inte rimligt.
är du säker på att något är fel
När detta skrevs hade jag ingen El patron men kopplat in den nu på 4.5kw.Ställt in den så att när tanktemp är mer än 2grad lägre skall den gå in och stänger när inställd temp är uppnåd.Vet inte vad som är normalt flöde till VP. Har provat allt från 600l/h till 1200l/h.Vid ändring av flödet så ger VP högre kw men är endast under 1-2minuter sedan är den tillbaka på 3-3.2kwKan inte få mer än Delta 3 ut till VP och Delta 7-8 på radiatorsidan.Har kopplat in en Multical 402 för att mätta flöde, temp och effekt från VP.Behöver ändra deltat ut till VP men vet inte vad jag skall gör mer nu.
Jag har bara skummat igenom tråden så ta detta med en nypa salt...Är det inte så att de gånger du tyckt att du fått en högre uteffekt under några minuter har upplevt ett mätfel i temperaturerna. Om du har gått från ett lågt flöde men 6 grader delta till ett högre flöde så bibehåller du 6 grader delta ett ögonblick inna returen börjar stiga och tilloppet sjunka men flödesändringen är direkt. Högre flöde X bibehållet delta = Högre effekt.Jag tror inte din pump ger mer än de 3,2 kW som du uppmätt.Om du vill ha ett upp delta T så får du sänka flödet igen. Det enda du gör är att ställa in det optimala delta T för din pump. Bör nog vara mellan 5-8 grader. Du får inte mer än marginellt högre uteffekt på det sättet. Flödet och delta T kan ändras up och ner sinsemellan men uteffekten är konstant./Raptor
Vad jag läst och fått höra är att om deltat är lägre än 5 så fungera inte VP som det skall.Delta bör ligga som du skriver upp mot 8.Att VP bara skulle ge 3-3.5kw kan inte stämma. Stämmer vid ett delta på 3-5.Om deltat är 7 så borde den ge vid 0graders temperatur 6kw, eller.Skiktning i acken är också viktigt så att man kan få upp deltat, eller.
VP är på 1,71kw med COP 4,18 =7,1kw totalt
Jag håller med föregående inlägg att pumpen levererar nog vad den kan.Sen skrev TS att den rekommenderade flödet genom VP skulle vara 1220l/h= 0,34 l/s.Detta innebär i mina ögon att detta flödet skall hållas oavsett vilken på vattnet och utetemp man har.Kan som parentes berätta att efter alla dessa diskutioner om "Täta ut" såtestade jag variera flödet på min pump kraftigt med hjälp av 2 cp.Den avgivna effekten förblev det samma oavsett vilket (2-6k) jagkörde. Kanske beror detta på att fulpumpen från Kina har en kapilär exp ventil , vad vet jag.Mvh Teltur
Då är det bara att konstatera att det som skulle leverera 6kw är i verkligheten 3.2kw. Hur länge överlever en leverantör med felaktigheter på 50% om deras produkts effekt. Hur är det med andra VP på marknaden. Ger de vad databladet visar eller där är en felprocent där också. Dags att kasta VP.
Då är det dags att sänka flödet.
Ok, säger databladet att den ska avge 6kw vid -1 in och +42 ut. Om den inte gör det så är kanske något fel. Men det behöver absolut inte vara deltat. Det är sällan som deltat ger så mycket som dubbla effekten. Så länge du kondenserar fullt ut blir inte skillnaderna sååå stora.
Jag kunde i alla fall inte mäta fram några märkbara skillnader.
Varför ?
Hej KjellOm du har ett på 3 vid 0,34l/s så ger pumpen 4.26 kW vilketjag tycker är helt ok vid -1 ºC och 42 ºC ut men har du bara3,2kW ut tycker jag att det är dåligt.Vill du gemföra med andra så har Nibe och CTC tabeller på deras hemsidordär dom uppger avgiven momentan effekt vid olika luft/vatten temperaturer.Om du vill kan du dra bort 10% på deras siffror så får du kanske ett rättvisare gemförelse.Mvh Teltur
jag tror de tidigare kommentarerna var när du hade 1200l/h och därmed ett delta över värmepumpen om 3khar du halverat det flödet till 550l/h borde du ha ett något högre delta nu och i kombination med det lägre flödet alltså enklare att upprätthålla en ok skiktning i tank.
hur säker är du på att flödet är just 550l/h. har du en mätare? Vad har du för ute temp typ?
när ditt delta över värmepumpen indikerar 4.5 har du då precis under 3kw. om kompressorn drar 1.71 har du då ett COP på 1,75. När det är +7 grader ute och du inte skickar ut varmare än 35 grader i framledning bör du ha ett delta på 11 med nuvarande flöde. och då ger värmepumpen 7.1kw. När deltat vid nuvarande flöde är 2.7 ger värmepumpen COP 1, dvs lika mycket eller lite som kompressorn drar.
flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt. Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund) Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde. Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat: Tackar,Så just nu är flödet 576l/h = 0.16l/sekDeltat är 4.76 och faktorn för vattnet = 4.18Detta blir 3.18kw, Rätt eller??Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då) Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt. Din kompressor vid COP 11.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta) Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta) Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP. Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.
flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt. Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund) Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde. Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat: Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då) Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt. Din kompressor vid COP 11.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta) Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta) Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP. Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.
Tackar,Vet inte om jag skrev in rätt i förra citatet men tar det igen.Så just nu är flödet 576l/h = 0.16l/sekDeltat är 4.76 och faktorn för vattnet = 4.18Detta blir 3.18kw, Rätt eller??Vidare:Om databladet säger att energi som åtgår är 1.71kw och vid +7 är COP 4.18 så innebär detta att:VP:n skall ha 0,06l/sek eller 216l/hÄr det detta flöde jag skall försöka nå???
Formeln är: P=q x dens x Cp x Där P är effekten, q flödet, densiteten kan man strycka då den bara gör att du får allt i watt istället för kW, Cp specifik värmakapacitet för vatten och är tempskillnaden.Om du ha en on/off-maskin så kommer energiåtgången alltid att vara 1,71 men avgivningen kommer att variera med utetempen.Om du löser ut flödet ur ekvationen ovan så kommer du att märka sambandet med deltat. Sänker du nu flödet till 0,06 kommer du forfaranmde ha samma effekt men delta T kommer att öka.Det var det jag menade tidigare. Man kan inte trolla med formeln.Injustera till ett delta på ca 5 och låt det vara så. Deltat kommer att öka när effekten ut från pumpen ökar vih högre utetemp om du bibehåller samma flöde.Jag ber om ursäkt om jag har varit otydlig i tidigare inlägg /Raptor
Det är svårt att få skiktning i en 300L tank med 0,3 i flöde och 3 graders delta.
Sen är det nog så att man ska följa leverantörens rekommendationer angående delta och det är väldigt sällan under 5 grader
så är det ju säkert och i våra klimat, om man vill försöka få ut något av pumpen höst, vår och delvis vinter så kanske man får knäppa på den där extra CPn från vår till höst. Det kanske också då är en pump man kan behovsstyra? Om den nu gör VV men det kanske den inte gör?
Testa att mäta utgående kölmedierör från kondensorn (det svalare). Den tempen skall vara lika som utgående vattentemp. Då har du optimalt flöde.Som jag skrev i mitt första inlägg tror jag att du har ett mätfel vid ändrat flöde och att den tyvärr inte ger mer än de effekter du snittar.Vore kul att veta om det är en inverter eller en on/off. Då skulle angiven upptagen effekt i så fall vara nominell vilket i sin tor gör att vi inte kan säga något om COP pga variabel upptagen effekt./Raptor
Ursäkta så mycket men om man mäter efter kondensorn innan exp ventilenså mäter man väl inte suggastempen.Mäter man inte suggastempen efter förångaren in till kompressorn på en pump i vämeläge?Mvh Teltur
Förklarade jag inte Raptor har fel. Kompressorn ha ett varmt och ett kallt rör, Varmt är kondenseringen kan vi säga men mäter man denna får man bara hetgastempen som är typ 30k varmare efter kond kommer vätska som rinnan säger. Trycket är det som spelar roll.Det kalla röret är suget, suggastempen kan man mäta här men det är förångningstrycket som är viktigt.
vätsketemp?
Det är en on/off maskin.Skall kolla om någon i min närhet kan mäta utgående köldmediaröret och i övrigt kolla pumpen.Som jag skrivit tidigare så är en Klamstrup Multical401 inmonterad och de värde som jag angivit är inga ögonblicks värde utan värden över en längre tid.Skulle vara väldigt förvånad om de värden som angivs i datablad är 50%fel.
precis raptor det gör duså du kanske kan rekommendera en bra triac eller liknande som gör att jag kan varvtalsstyra mina 1-fas 220v fläktar med hjälp av en extern styrsignal typ 4-10ma eller 0-10v som inte kostar skjortan så slipper jag sitta o löda hela nätterna
Ja, jag gör ju det...luftaffärer. Sticker emellan med lite energi och vvs-projekt ibland.Till frågan.Inte ofta man sätter frekvensare på gamla fläktar. Inte billigt och oftast små förtjänster = lång payoff. Driftpunkten blir betydligt sämre och verkningsgradern på motorn sjunker. Ska du varvtalsstyra mycket så ska du ha EC-motorer som bibehåller sin verkningsgrad. Nu innebär ju det också en viss kostnad Ska du styra mot tryck eller tillufttemp eller CO2?Varför inte 2-läges 5-stegstrafo?/Raptor
Triacstyrning är ju inte samma sak som frekvensstyrning. Med triacen behåller man 50Hz, men sänker effektivvärdet på spänningen - Precis samma sak som en trafo gör...
Jag har en 2läges brytare mot en 5stegs trafo. Det är inte så svårt att öppna locket på trafon. Stänga av strömmen. Flytta från 120v till 160v. Sätta tillbaks locket. Sätta på strömen. Klart. Men det är inte riktigt det jag tänkte mig med ett externt styr. Men visst som pratas om i den tråden (fläktar 2.0) så är ju ett alternativ att dra alla 5 spänningar via externt kontrollerade reläer så att jag kan växla mellan 5 lägen. 120 140 160 180 220. Det kommer vara behovs (co2 och sommar temp/vädring/svalka) samt kalenderstyrt (sovdags osv).
Jag känner igen begreppet men hade för mig att det var en jäkligt enkel frekvensare.Kan direkt säga att jag inte köpt eller sett en triac i en ventilationeanläggning under de år jag varit i branchen. Antingen sätter man trafo, tyristor eller frekvensare eller så sätter man en EC-motor och styr den med en extern 0-10v eller vad man nu önskar.Vad skulle fördelen med en triac vara framför en trafo? Att man kan köra in 0-10V insignal och styra spänningen?Jag känner mig helt plötsligt som en amatör i min egen bransch, haha!
ja precis tanken var att steglöst kunna styra fläkthastigheten med hjälp av en yttre styrsignal på 0-10v eller 4-20mA. nu hittade jag en massa reläer i lådan i garaget. så jag skulle ju ganska snabbt kunna koppla upp mig mha reläer mot trafon och styra på 3 eller 5 fasta spänningar. Men jag tror nog det får bli en hemmagjord triacstyr ändå. Om det är som purjo säger så borde ett sådant inte slita mer på fläkten i så fall än en trafo.
En sådan här http://www.conrad.se/DIMMER,-VARVTALSREGULATOR-MAX.-230-VAC%2f2760-VA.htm?websale7=conrad-swe&pi=191343&ci=SHOP_AREA_17360_2407020använder jag för att reglera fläkten (180W) på utedelen.Trimmpotten är på 0.25W och 0-25k eller 0-250k minns inte riktigt just nu.Det går kanske att sätta någon omvandlare i mellan som omvandlar 0-10V till resistans.Mvh Teltur
Får inte ihop detta.Hur får jag reda på att vid COP 1 att flödet är 0.15l/s.
COP har inget med flöde eller delta att göra.Varför han skrev COP 1 vet jag inte.Det var du själv som angav att flödet var 0,15l/s
Jo, han antar att vid COP 1 får du bara kompressor effekten som tillförd värmeeffekt och då har du 1,71kW tillgänglig effekt som vid 0,15l/s ger 2,72 i delta T./Raptor
Helt rätt.Om tillförd effekt är lika med effekten du erhåller så måste detta vara att COP = 1Eller är jag ute och cyklar?
Helt rätt, inge cykel där!Avgiven/tillförd=COP/Raptor
Lägre hastighet, högre delta T = bättre skiktning.Allt är en enda konspiratorisk spiral av fysikaliska lagar. Du har ju redan grova dimensioner så jag tror inte skiktningen kommer att ge dig mer effekt./Raptor
du verkar ju ha ett väldigt variabelt delta med anledning av en väldigt variabel effekt. Du vill hitta ett flöde som fungera i alla möjliga fall. Utan att vara helt kasst. Du kan få bättre drift, lägre kurvor, bättre skiktning genom att optimera ditt flöde. Men det kommer ju inte ge några jätteskillnader i effekt om du tror det. Ger maskinen 2kw så gör den. Ger den 4 så gör den. Visst skulle vi kunna tänka oss några decimaler hit och dit. Men du kommer inte få några dubbleringar av effekten för att du ändrar flödet och därmed deltat. I så fall har du missförstått något. Tänk snarare (grovt nu, ok) att effekten vid en viss ute-temperatur och en viss framledningstemperatur är konstant. Med flödet kan du påverka deltat, men du kommer inte påverka effekten nämnvärt. Ok? Däremot kan du påverka hur tanken laddas. och hur maskinen regleras, säg om du har gradminuter som räknar på framledning, som ett exempel. få starter, många starter, tight eller slappt kring bör - you name it. Men vi snackar överkurs nu Dom vill ha 1200l/h och du tycker det pajar skiktningen i tanken. Ok lets increase the delta... Det kommer inte förstöra direkt och du får bättre funktion totalt sett. men du kommer högst sannolikt inte få så mycket mer effekt för den sakens skull ETt halverat flöde fungerar nog lika bra säker. Speciellt vid dessa temperaturer.Är du med på hur jag m
jag hade ganska kass skiktning i min tank. Så jag blev av installatören ombedd att testa ett högre delta över värmepumpen, vilket ju också innebär ett lägre flöde. Effekten är den samma men den totala verkningsgraden i värmesystemet i sin helhet blir bättre. Jag la mig på ett delta på 8.5k vilket i mitt fall innebär ca 0.5lps. Avgiven effekt har av naturliga skäl inte förändrats nämnvärt.
ja den ligger där omkring