Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hur pÃ¥verkar brine-in temperaturen?  (läst 10845 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 192
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #15 skrivet: 28 december 2010, 12:20:52 »
Sen snackar jag ju såna petitess-inställningar här att det kanske är på sin plats att fråga till GregS om han kollat sina KB-tempgivare, har ju skrivits en del här på forat om givare som visar en grad fel. Föreslår test medelst tvångskörning av KB-pumpen medan kompressorn står still, då ska KBin och KBut efter några minuter vara identiska. Det är alltså inte viktigt att absoluta temperaturen är korrekt, däremot att båda givarna har samma ev. mätfel.

Jopp, det har jag gjort. vad jag förstod det som är det 0.5 grader felvisning (KBut 0,9 och KBin 0,4).
Det ger alltså 0.5 grader lägre delta. Mao rätt så lågt delta.

Kan väl låta pumpen tugga på men grundproblemet är kvar (borrat) och deltat var ännu lägre när pumpen gick med hast. 3.
« Senast ändrad: 28 december 2010, 12:27:39 av GregS »
IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #16 skrivet: 28 december 2010, 12:28:06 »
Sen snackar jag ju såna petitess-inställningar här att det kanske är på sin plats att fråga till GregS om han kollat sina KB-tempgivare, har ju skrivits en del här på forat om givare som visar en grad fel. Föreslår test medelst tvångskörning av KB-pumpen medan kompressorn står still, då ska KBin och KBut efter några minuter vara identiska. Det är alltså inte viktigt att absoluta temperaturen är korrekt, däremot att båda givarna har samma ev. mätfel.

Jopp, det har jag gjort. vad jag förstod det som är det 0.5 grader felvisning (KBut 0,9 och KBin 0,4).
Det ger alltså 0.5 grader lägre delta. Mao rätt så lågt delta.

Och var det mätfelet inräknat i siffrorna du gav oss i början? Alltså, har du 2,6 eller 2,1 i "korrekt diff". Är det 2,1 så tycker jag nog att en sänkning av KB-cp känns mindre som petitess och att du faktiska ska göra den. Vi får se om någon annan håller med denna gång.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 192
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #17 skrivet: 28 december 2010, 13:18:24 »
Siffrorna var "från display" alltså utan korrektion. ca -0.8 in och ca -3.5 ut bör ge ca 1,9 i delta. Detta efter
ändring frÃ¥n 3-2 pÃ¥ pumpen. Kan jag höra 2-1 frÃ¥n de lärda?  :)
IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad viceguy

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: ÖvertorneÃ¥
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #18 skrivet: 22 januari 2011, 18:21:57 »
Hej! Vi har en Ivt E11 HTplus och 750m slang nergrävt. Anläggningen är 2år gammal och vi bor i en enplans villa på ca 190kvm. Förbrukningen på VV och uppvärmning av huset ligger på ca 7300kwh/år.

Men vi har en KB diff på bara 1.7grader nu när jag kollat.

+0,9in och -0,8ut

Har sänkt hastighet på kb pump till läge 2 men det hjälpte inte,,törs jag sänka till läge 1,,orkar den driva runt vätskan nog bra ändå.

Bor uppe i Norrbotten.

Mvh:Peter
Ivt Greenline HT+ E11 som värmer 1plans hus på ca 200kvm och en 500liters Acktank för varmvatten. Huset är beläget i norra norrland.
Driftsatt 080801

Utloggad Errka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hultsfred
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT Greenline E7 - 200/70 - 29 radiatorer 1-rörs
    • Errkas RadioHeaven!
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #19 skrivet: 22 januari 2011, 18:55:46 »
Är det inte så att drivenergin till cirkulationspumpen på kalla sidan adderas till kylprocessen (och ALDRIG blir bortkastad)...?

Annat är det på kondensorsidan. Där vill man ju ha mer än 6 graders skillnad in och ut för att gliden på R407C inte skall påverkas negativt...


Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #20 skrivet: 22 januari 2011, 20:40:17 »
Är det inte så att drivenergin till cirkulationspumpen på kalla sidan adderas till kylprocessen (och ALDRIG blir bortkastad)...?

Annat är det på kondensorsidan. Där vill man ju ha mer än 6 graders skillnad in och ut för att gliden på R407C inte skall påverkas negativt...

Det där med glide är det ju många åsikter om. Jag personligen har gett upp och accepterat att om tillverkarna tämligen unisont, stödda av flera kunniga personer här på forumet, rekommenderar 8 graders VB-diff över vp så köper jag det tills annat sägs. Sen om det beror på gliden eller ofullständig kondensering eller att de små tomtarna som bor i köldmediet blir gladast då, har jag nog börjat strunta i. Det känns inte som om det är någon som har vetenskapligt utförda studier att hänvisa till, om du har det blir jag lycklig!

Däremot är det mer intressant det du skriver om kalla sidan, speciellt eftersom jag inte fattar vad du menar:

För det första, vad menar du med kylprocessen? är det någon slags omskrivning på värmeöverföringsprocessen i förångaren?

För det andra, menar du alltså att all den rörelseenergi som skapas i brinen av cirkpumpen på något sätt skulle överföras som värme till köldmediet, och att cirkpumpen dessutom har 100% verkningsgrad?

Utveckla gärna!
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #21 skrivet: 22 januari 2011, 21:21:29 »
Är det inte så att drivenergin till cirkulationspumpen på kalla sidan adderas till kylprocessen (och ALDRIG blir bortkastad)...?

Annat är det på kondensorsidan. Där vill man ju ha mer än 6 graders skillnad in och ut för att gliden på R407C inte skall påverkas negativt...



Varför ska man mer än 6 graders diff.  Nibe rekomenderar 5-10 graders diff i alla fall till 1245
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Errka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hultsfred
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT Greenline E7 - 200/70 - 29 radiatorer 1-rörs
    • Errkas RadioHeaven!
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #22 skrivet: 22 januari 2011, 22:58:47 »
Är det inte så att drivenergin till cirkulationspumpen på kalla sidan adderas till kylprocessen (och ALDRIG blir bortkastad)...?

Annat är det på kondensorsidan. Där vill man ju ha mer än 6 graders skillnad in och ut för att gliden på R407C inte skall påverkas negativt...

Det där med glide är det ju många åsikter om. Jag personligen har gett upp och accepterat att om tillverkarna tämligen unisont, stödda av flera kunniga personer här på forumet, rekommenderar 8 graders VB-diff över vp så köper jag det tills annat sägs. Sen om det beror på gliden eller ofullständig kondensering eller att de små tomtarna som bor i köldmediet blir gladast då, har jag nog börjat strunta i. Det känns inte som om det är någon som har vetenskapligt utförda studier att hänvisa till, om du har det blir jag lycklig!

Däremot är det mer intressant det du skriver om kalla sidan, speciellt eftersom jag inte fattar vad du menar:

För det första, vad menar du med kylprocessen? är det någon slags omskrivning på värmeöverföringsprocessen i förångaren?

För det andra, menar du alltså att all den rörelseenergi som skapas i brinen av cirkpumpen på något sätt skulle överföras som värme till köldmediet, och att cirkpumpen dessutom har 100% verkningsgrad?

Utveckla gärna!

Vad det anbelangar drivenergin på köldbärarpumpen så adderas nära 100% av effekten där till kondensorsidan. Inget konstigt med det...
Att göra några vetenskapliga utlägg på köldmediet R407C kan jag ej... Har jobbat alldeles för få antal år på kylfirma för att känna mig som expert... Vad jag har förstått är just R407C mest bångstyrigt av de mest använda köldmediumerna (heter det så i plural?).
Slå gärna upp köldmediet och läs mer om dess egenskaper...

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #23 skrivet: 23 januari 2011, 10:10:38 »
Är det inte så att drivenergin till cirkulationspumpen på kalla sidan adderas till kylprocessen (och ALDRIG blir bortkastad)...?


...

Däremot är det mer intressant det du skriver om kalla sidan, speciellt eftersom jag inte fattar vad du menar:

För det första, vad menar du med kylprocessen? är det någon slags omskrivning på värmeöverföringsprocessen i förångaren?

För det andra, menar du alltså att all den rörelseenergi som skapas i brinen av cirkpumpen på något sätt skulle överföras som värme till köldmediet, och att cirkpumpen dessutom har 100% verkningsgrad?

Utveckla gärna!

Vad det anbelangar drivenergin på köldbärarpumpen så adderas nära 100% av effekten där till kondensorsidan. Inget konstigt med det...
Att göra några vetenskapliga utlägg på köldmediet R407C kan jag ej... Har jobbat alldeles för få antal år på kylfirma för att känna mig som expert... Vad jag har förstått är just R407C mest bångstyrigt av de mest använda köldmediumerna (heter det så i plural?).
Slå gärna upp köldmediet och läs mer om dess egenskaper...

Hmm... vill gärna förstå hur drivenergin som tillförs KB-pumpen utan nämnvärda förluster överförs till värmebäraren i kondensorn. "Inget konstigt med det..." känns inte riktigt som en förklaring, tacksam om någon annan kan föreslå hur detta går till.

Min bild är att cp-n:s drivenergi resulterar i rörelseenergi till brine samt spillvärme till pumphuset som går vidare till omgivningen.

Om vi skulle förutsätta 100% verkningsgrad på cp, dvs all drivenergi blir rörelseenergi i brine, hur menar du att den rörelseenergin överförs till köldmediet i förångaren? Om jag funderar så kan jag ju tänka mig att en del av rörelseenergin omvandlas till värmeenergi genom friktionen i kollektorn, och att kb-in därför blir lite varmare. Är det så du menar?

Dock har jag aldrig sett en cirkpump med 100% verkningsgrad. Tvärtom. Gamla cirkpumpar ligger runt 5-10%, enligt http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Cirkulationspumpar/?tab=2 ligger de bästa runt 25%. Hur menar du (eller någon annan som vill förklara) att de 75% drivenergi som inte omsätts till rörelseenergi skulle komma till kondensorn? Sen är det förstås så att de kan komma huset till godo om vp står i ett utrymme där man vill ha mer värme, men det var ju inte det diskussionen gällde.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #24 skrivet: 23 januari 2011, 10:42:42 »

Hmm... vill gärna förstå hur drivenergin som tillförs KB-pumpen utan nämnvärda förluster överförs till värmebäraren i kondensorn. "Inget konstigt med det..." känns inte riktigt som en förklaring, tacksam om någon annan kan föreslå hur detta går till.


en våt cirkulationspump kyls ju av vätskan den pumpar, följdaktligen överförs det mesta av den avgivna värmen från pumpen till brineledningen där den kommer till nytta i kylprocessen, förutsatt att cirkpumpen sitter på inkommande köldbärare förstås.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Errka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hultsfred
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT Greenline E7 - 200/70 - 29 radiatorer 1-rörs
    • Errkas RadioHeaven!
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #25 skrivet: 23 januari 2011, 11:07:13 »

Hmm... vill gärna förstå hur drivenergin som tillförs KB-pumpen utan nämnvärda förluster överförs till värmebäraren i kondensorn. "Inget konstigt med det..." känns inte riktigt som en förklaring, tacksam om någon annan kan föreslå hur detta går till.


en våt cirkulationspump kyls ju av vätskan den pumpar, följdaktligen överförs det mesta av den avgivna värmen från pumpen till brineledningen där den kommer till nytta i kylprocessen, förutsatt att cirkpumpen sitter på inkommande köldbärare förstås.

Ja, precis så menar jag (och många andra större experter på kylmaskiner än jag).

Ligger man på minusgrader in från borrhålet kan det vara stor vinst att köra cirkpumpen på full spätta. DeltaT på borrhålet är ju inte lika viktigt som det på varma sidan...

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #26 skrivet: 23 januari 2011, 11:41:56 »
Är det inte så att drivenergin till cirkulationspumpen på kalla sidan adderas till kylprocessen (och ALDRIG blir bortkastad)...?

Det blir som att värma köldbäraren med en FLM eller VBX, 5-10 % verkningsgrad.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad KÃ¥ge watt

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 388
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag kan knäcka ägg med en hand,har jag upptäckt
SV: Hur påverkar brine-in temperaturen?
« Svar #27 skrivet: 23 januari 2011, 11:49:24 »
Hej! Vi har en Ivt E11 HTplus och 750m slang nergrävt. Anläggningen är 2år gammal och vi bor i en enplans villa på ca 190kvm. Förbrukningen på VV och uppvärmning av huset ligger på ca 7300kwh/år.

Men vi har en KB diff på bara 1.7grader nu när jag kollat.

+0,9in och -0,8ut

Har sänkt hastighet på kb pump till läge 2 men det hjälpte inte,,törs jag sänka till läge 1,,orkar den driva runt vätskan nog bra ändå.

Bor uppe i Norrbotten.

Mvh:Peter
Du har väl 2 slingor?
Läge:Arjeplog Norbotten. Hus: 129m2 Älvsbyhus frÃ¥n 63. Thermia Diplomat optimum 6/ 470 m kollektor i blött underlag.Radiatorblandning med 1rörs system. 7kw caminos braskamin samt 45m2 fristÃ¥ende garage med Fujitsu ASYB09LDC LLvp . Enskild borrad brunn samt avlopp.  Ã…rsmedeltemp -1,7gr

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!