Ämne: Dyster framtid för VP?

[bibozz]

Läser i dagens DN Bostad (sid 10): "Elvärme är inom loppet av ett par år en fullständig omöjlighet. Och näst sämst är värmepumpar, varnar Björn Karlsson, professor i Energisystem vid  Linköpings universitet. - Elpriset kommer att tredubblas."..........."Värmepumpen kommer därmed aldrig att betala sig."  Min reflexion: Nja, det beror väl på kostnaden för framtida alternativ. Men visst hade det varit fint om värmepumpen inte behövt el.

[Glenn]

Och vad ska alla med direktel värma sina hus med??? Rent bullshit skulle jag våga påstå

[overlander]

Ja det är som jag sagt kombinationen sol & vp blir mer & mer intressant!

[Bsba]

Läser i dagens DN Bostad (sid 10): "Elvärme är inom loppet av ett par år en fullständig omöjlighet. Och näst sämst är värmepumpar, varnar Björn Karlsson, professor i Energisystem vid  Linköpings universitet. - Elpriset kommer att tredubblas."..........."Värmepumpen kommer därmed aldrig att betala sig."  Min reflexion: Nja, det beror väl på kostnaden för framtida alternativ. Men visst hade det varit fint om värmepumpen inte behövt el.

Många moderna hus har ju bara en plats på  60 x 60 i tvättstugan för uppvärmning och saknar källare, finns alltså inte plats för att installera pelletsbrännare, ackumulatortankar eller vad man nu kan tänka sig. Det är trots allt beroende på vad man jamför med. Köpa 20000 kWh eller 10000 kommer ju att innnebära en stor prisskillnad.
 

[R.C]

Tror jag har läst något liknande för ett tag sedan.
Denne professor även han ifrån linköping verkade vara mycket negativt inställd till vp.

Min pump kommer iallafall betala sig mycket SNABBARE om elpriserna stiger jämfört mot direktel som jag hade tidigare.(jag är ioförsig inte professor)

Hur vet han vad tex oljan O Pelletsen mm mm kommer att kosta om ett par år?

[hplp]

Jag tror lika mycket på en Lapplänsk spågubbe som på en Proffessor som inte har något konkret bevis för sitt påstående.
Allting blir dyrare, varför skulle elen vara ett undantag. Av vilken anledning skulle priset på pellets hållas nere om det inte var för att skaffa nya kunder. När tillräckligt många har investerat i en pelletsanläggning, vad säger att priset inte kommer att skjuta i höjden. Det var precis vad som hände med gasen.

[jehu]

Björn Karlsson är en märklig herre som många gånger genom åren uttalat sig som om han var anställd av oljeindustrin. Oljebolagen har ofta hänvisat till honom och hans "forskning" när det gällt vilka energikällor man ska satsa på.

Just hans positiva syn på olja har för mig och många diskvalificerat honom från all form av trovärdighet. Varför han skyr just vp så mycket är en gåta.

Däremot finns det en poäng när det gäller installationer av vp som det dröjer 5 år eller mer innan de har betalt sig. Då elpriset är svårt att förutse ens ett år framåt, så bör man nog fundera på alternativen. En del satsar uppåt 200000 (eller rentav mer), och då kan man bli betänksam.

[AndersA]

Ja det är som jag sagt kombinationen sol & vp blir mer & mer intressant!

Man skall vara klar över att solvärme med ca 10m2 panelyta inte ger mer än ca 4000kwh/ år. Det kan aldrig ge mer än vad man förbrukar. Dvs använder man inte mycket varmvatten och värme från vår till höst så blir solvärmeproduktioen mindre än så.
Jag har haft solvärme i ca 10år. Jag får allt varmvatten i stort sett från mitten på mars till mitten på Oktober. Bekymmersfritt sedan jag installerade har jag inte behövt reparera något överhuvudtaget, det bara fungerar. Dock är som sagt produktionen begränsad samt att det ger överskott när man behöver det som minst.

Mvh AndersA

[Roland]

Elpriset kommer att tredubblas ..... Undrar det, om priset, dvs marknadspris före alla skatter och avgifter, långsiktigt kommer att bli 1 kr/kWh i stället för dagens 0,4 kr/kwh kommer en stor del av den energikrävande industrin att slå igen vilket minskar efterfrågan på el. Vet inte vad som finns kvar i Ljungaverk av elektrokemisk industri men den lär försvinna. Likaså smältverket på Vargön (om det finns kvar, har inte hört talas om det på några år). Den arbetslöshet som följer kommer att få politiska konsekvenser. Det kommet också att göra investeringar i nya kärnkraftverk mycket lönsamma.

Jag har svårt att tro på elpriser på den nivå Björn Karlsson talar om kommer att kunna vara mer än några år. Det politiska priset kommer att bli för högt.

[Michael A]

Idag ligger elpriset på strax under 1 krona om man räknar in skatterna.
Vilket skulle då i framtiden skulle bli ca 3 kr enligt Björn Karlsson.
Men är det inte så, att man spar in investeringskostnaden på 1/3 av tiden om man jämför med dagens elpris?
För man måste väl jämföra med vad man hadde i förbrukning innan man gick över till bergvärme?

Och dessutom, som några i tidigare inlägg noterat. Så brukar de olika energislagen följas åt.
Men att energipriser kommer att öka det är nog troligt. Detta är en stor del i regeringens och dess stödpartiers arbete med
"Grön skatteväxling".
Mer finns att läsa om detta i Föreningssparbankens "Lönsamt att lära sig om energiekonomi".

Där man nog kan dra slutsatsen, att vi som har eget hus kommer att få betala en ökad andel till statsbudgeten än andra. Även om de som hyr sitt boende kommer att få ökade hyreskostnader även de (den som är fastighetsägare, måste ju täcka upp sina ökade kostnader). Men det kommer ju inte att synas som skatt. Smart va?

[Hansson]

Björn borde gå i ide. Knappast det kommer bli 3kr.

Pellets priset har brakat iväg det oxå.
Priser på http://www.pellets.net/

[eleson]

Björn borde gå i ide. Knappast det kommer bli 3kr.

Pellets priset har brakat iväg det oxå.
Priser på http://www.pellets.net/

Mitt hus drog ca 3.5 kbm olja,
Stämmer det att det skulle bli ca 7 ton pellets a 2000.- Dvs 14000.- / År ?

Mycket är pellets, billigt är det inte ...
/Erland

[Pedrollo]

Det är nog sant att priset på el kommer stiga och detta kommer att gälla all energi.

Men det kommer att lämna stort utrymme för utveckling av nya produkter och kostnadseffektiva investeringar för alla som förbrukar energi.

[tipo874]

Dessutom verkar det som merparten av pellets importeras från Kanada, hur smart är det?

[Hansson]

Vart har du fått det ifrån

[R.C]

Spara på värme o varmvatten?

Jag gör av med nästan lika mycket hushålls el som till pumpen.

Så det första jag gör är knappast att sänka till frysgrader inne.

[overlander]

Man skall vara klar över att solvärme med ca 10m2 panelyta inte ger mer än ca 4000kwh/ år.

Ja 4000 kwh per år a 3 kr 12000 kr i ren vinst låter ok för mig. Utveklingen går ju framåt även här så ett kombi system typ eviheat eller liknande borde ju kunna ge ännu högre vinst.

[peterw6]

Elpris på 3 spänn då blir det f*n ta mig uppror!

[Peter12]

Vad tror ni om att elda med Metatabletter!!  Kan det vara nått?

[jehu]

Elpris 2-3 kr/kWh, olja, bensin etc 20 kr/l ligger väl bara runt hörnet.

Man kommer också att lägga skatter på annan energi, typ pellets, rapsolja, allt som man kan beskatta.

Sol och vind blir väl svårare att lägga skatt på.

Borrhål kommer definitivt att beskattas, kanske dubbelt genom direktskatt + fastighetsskatt.

Vad jag verkligen undrar är om och hur de kommer att försöka beskatta ved.

[hplp]

Elpris 2-3 kr/kWh, olja, bensin etc 20 kr/l ligger väl bara runt hörnet.

Man kommer också att lägga skatter på annan energi, typ pellets, rapsolja, allt som man kan beskatta.

Sol och vind blir väl svårare att lägga skatt på.

Borrhål kommer definitivt att beskattas, kanske dubbelt genom direktskatt + fastighetsskatt.

Vad jag verkligen undrar är om och hur de kommer att försöka beskatta ved.

Jag tror att man i framtiden kommer att ha en temperaturmätare i kåken, kopplad till skattemyndigheten. Sen får du betala en celsiusskatt, oberoende av var värmen kommer ifrån.
Jag hoppas jag skojjar!

[Sarastro]

Michael A skrev

Men att energipriser kommer att öka det är nog troligt. Detta är en stor del i regeringens och dess stödpartiers arbete med
"Grön skatteväxling".

För 3 år sedan erbjöd den lokala elleverantören ett pris på 33 öre.  Nu 40 öre. Nära 20 % ökning på 3 år (svarar mot en fördubbling på 12 år). Därtill kommer de skatteökningar som MP men ävem VP och S älskar så mycket. Och ökningen av nätavgiften.


Eftersom bland annat vindkraftverken inte bär sig utan måste subventioneras får vi tyvärr räkna med att ökningen kommer att fortsätta ...

Hur stor är för övrigt prisökningstakten när det gäller  fjärrvärme, pellets, gas?
Om dessa uppvisar samma ökningstakt kan man hoppas att avskrivningstiden på våra dyra VP kan komma att halveras på 10 års sikt ...

Och vad händer när fjärrvärme och pellets beläggs med energiskatt? Tillgången på ved / vedavfall är begränsad och räcker inte till  som energikälla för att täcka behovet för arr producera  fordonsbränslen , el och bostadsvärme men påstås täcka behovet för att tillverka fordonsbränslen eller elproduktion eller bostadsuppvärmning. [Källa GP eller Ny teknik]

Som andra påpekat det är inte så dumt att vi drar vårt strå till stacken genom att låta värmepumparna ta till vara den i marken eller luften lagrade solenergin.

[Mike]

Man bör veta att självkostnadspriset för vindkraft UTAN subvention idag är 25öre/kwh.
Jag betalar alltså 16öre/kwh + sedvanliga skatter och avgifter, totalt ca 56öre/kwh som medlem i vindkraftkooperativet...

[svenske kocken]

Man bör också veta att varje kwh som produceras har en subvention på 25 öre.
Utan statsbidrag skulle det inte finnas ETT vindkraftverk som vore "lönsamt".
Men det blir billigt om någon annan betalaren stor del av anläggningen, om du inte viste om det så betalar vi 2 öre per kwh i subvention till alternativkraft.

[wigert]

Läser i dagens DN Bostad (sid 10): "Elvärme är inom loppet av ett par år en fullständig omöjlighet. Och näst sämst är värmepumpar, varnar Björn Karlsson, professor i Energisystem vid  Linköpings universitet. - Elpriset kommer att tredubblas."..........."Värmepumpen kommer därmed aldrig att betala sig."  Min reflexion: Nja, det beror väl på kostnaden för framtida alternativ. Men visst hade det varit fint om värmepumpen inte behövt el.

Eftersom energimarknaderna är tätt sammankopplade kommer knappast pelletspriserna (och andra alternativ) vara konstanta om elpriset är 3-dubblat. Marknaden sätter priset och då kommer vi ha en situation som idag, men på en annan prisnivå. (Jobbar till vardags som vd på ett energibolag....)

[Sfinx]

Tillgång och efterfrågan styr, plus skatter förstås.
Att pelletspriserna kommer att följa elpriset är kanske sant om det nu inte blir större tillgång förstås.
Vid etanoltillverkning ur cellulosa kan en restprodukt bli ligninpellets. Med ett energivärde på ca 30% mer än träpellets. Vid en storskalig etanoltillverkning borde grundläggande marknadsregler sänka priset på pellets. 
www.etek.se

[Mike]

Man bör också veta att varje kwh som produceras har en subvention på 25 öre.
Utan statsbidrag skulle det inte finnas ETT vindkraftverk som vore "lönsamt".
Men det blir billigt om någon annan betalaren stor del av anläggningen, om du inte viste om det så betalar vi 2 öre per kwh i subvention till alternativkraft.

http://www.acc.umu.se/~ingemar/ekonomi.shtml

[R.C]

Det stog mellan värmepump o spannmålseldning
Valde Kanske fel

Det kommer snart vara 100% inkomstskatt o behöver vi mat eller värme får vi söka bidrag 

[svenske kocken]

Två klipp ur den utredning som länken hänvisar till
 
”en produktionskostnad på 0.38 kr/kWh för kraftverket i Holmsund som har en årsproduktion på 1.2 GWh. Det ligger emellertid som förslag hos regeringen att det skall ges ett stöd på 9 kr/kWh  producerad el, för att stimulera utvecklingen av vindkraft i Sverige. Då blir priset 0.29 kr/kWh”.
”På senare tid har havsbaserad vindkraft blivit alltmer lönsam, främst beroende på att kostnaden för fundamenten har minskat drastiskt. Idag kostar ett 1 MW kraftverk (kabeldragning inräknat) ca 15 miljoner kronor. Beräknat på 20 års livstid, 5 % realränta och 0.1 kr/KWh i drift och underhåll får man en kostnad på 0.45 kr/kWh”.

Stämmer det behöver jag inte säga mer

[Mike]

Man läser ju som man vill...
Sanningen idag låg ju ngnstans mittemellan oss.

Men livslängden verkar ju i verkligheten bli betydligt mer än 20 år vilken ger en klart sjunkande totalkostnad så ned mot 25öre/kwh kommer troligen vara möjligt, dessutom än mer möjligt pga växande storlek på verken.

[Sfinx]

http://www.acc.umu.se/~ingemar/ekonomi.shtml
Senast uppdaterad: 12-12-01 

Se här istället www.vestas.com
Ett företag som lever gott på vindkraften på en internationell marknad. IDAG.

Kan inte låta bli att bli liiite  sur på alla som bara ser problemen och inte möjligheterna.

[svenske kocken]

Och jag blir så trött på alla tokigheter som våra politiker tycker att jag ska vara med och betala för. Tänk om jag fick bestämma själv vart mina pengar skulle gå studs studs

[Mike]

Jag däremot blir trött på folk som inte gillar miljövänliga alternativ...
Subventionerna är ju egentligen noll eftersom skatter på elen är högre än subventionerna, man har egentligen en skatterabatt vilket kanske inte sticker lika mycket i ögonen.
Dessutom betalar man in 4-5000:- som medlemsdeposition för varje andel om 1000kWh man vill ha tillgång till.

Förhoppningsvis kommer det snart en lösning på lagring av vindkraftenergi också eftersom det naturligtvis är ett stort problem.

Vad gäller produktionskostnader så är det nog ganska få saker som slår vindkraft idag, ett nyproducerat kärnkraftverk ligger troligen högre.

[tipo874]

Vart har du fått det ifrån

Jag läste det i någon tidning, kommer inte ihåg nu vilken. Det är dock bara att kolla med pelletsindustrin:

http://www.pelletsindustrin.org/graphics/pdf/Information_fran_pelletsind.pdf?id=2&instance=1&lang=se

[Maijckel]

Ja den där artikeln ni nämnde är ju inte direkt färsk...

Idag kostar ett 800kw landbaserat vindkraftverk med årsproduktion på 1.4 Gwh ca 8 miljoner nyckelfärdigt. Nån direkt subvention får man inte, däremot får man som producent av miljövänlig el ett s.k. elcertifikat som ligger på ca 30 öre/producerad kwh. Sen får man vad marknaden betalar för elen, så totalt blir det runt 63 öre/kwh.

Regeringen förlängde också systemet med elcertifikat till 2030 (om jag minns rätt).

Så där har ni förutsättningarna för vindproducerad el.  studs

[Sfinx]

För att återgå till VP. Priset för VP energi kommer att följa elpriset. Därom är vi väl eniga.  ;)Överslagsmässigt med 1/3 av elpriset. Investeringskostnaden för VP tror jag kommer att sjunka inom kort. Kraftigt. Precis på samma sätt som för L/L VP. Orsakerna? Precis som med L/L VP marknaden är det nya tillverkare i Asien och nya kanaler med direktförsäljning.
Men att elpriset kommer att forsätta stiga tror jag vi nästan alla är eniga om.
Det ger mer plats för andra energislag som inte följer elpriset.

Att VP skulle minska tror jag inte en sekund på. Däremot tror jag att VP kommer att samverka mer med andra energislag. Man måste inte köra VP hela tiden.  Har man tillgång till gratis och miljövänlig energi skall man kanske använda det. Ved, sol, vind osv
VP blir mer dimensionerad för spets än bas effekt och det kommer påverka utformningen av VP och inkopplingar till samverkande system
Vanliga systemCOP blir på kanske uppemot 8 istället för 3 med "bara" VP.

[R.C]

Ett litet vindkraftverk för hemmabruk kanske vore något i kombination med solvärme till varmvatten på sommaren + några solceller?
Antar att det blir en hög investeringskostnad :'(Någon som vet?

[Rickard]

För att återgå till ursprungfrågan vill jag bara säga:

Payoff-tiden på en värmepumpsanläggning blir kortare om elpriserna stiger, inte längre, det är en enkel logik.
Däremot kan sol, vind, biobränsle bli mer konkurrenskaftigt än värmepump om man har plats, tid och råd att satsa på det istället.

På lång sikt ser jag två olika scenarios:

1. Vi hittar någon form av billig förnyelsebar energikälla som kan ge oss obegränsade mängder med elenergi, då kommer det inte att spela så stor roll vad man väljer att värma sitt hus med. (förutsatt att skatterna hålls inom rimliga gränser)

2. Vi hittar inga bättre sätt än i dag att framställa elenergi, detta kommer då att göra det lönsammare att satsa på biobränsle, sol, vatten och vind. Dessa energislag gör det dessutom svårt för staten att ta ut sina kära skatter.

Personligen tror jag mer på alternativ 2, detta kommer i så fall att tvinga fram ett annat sätt att ta ut skatt på.
Jag gissar att vi kommer att få betala energiskatt i förhållande till bostadsyta, vår bostadsyta är mycket väl registrerad i olika register sedan länge, så en övergång till skatteuttag för energibehov baserat på dessa siffror vore relativt enkel att införa.

Vad tror ni, kan bli en intressant diskussion... 

[Sfinx]

Jag gissar att vi kommer att få betala energiskatt i förhållande till bostadsyta, vår bostadsyta är mycket väl registrerad i olika register sedan länge, så en övergång till skatteuttag för energibehov baserat på dessa siffror vore relativt enkel att införa.

Vad tror ni, kan bli en intressant diskussion...

Nästan som en fastighetsskatt till
Låt mig gissa att det blir BÅDE energiskatt på förbrukningen och skatt på bostaden
Precis som nu alltså  
Och sedan får man bidrag för att ändra uppvärmningssystem och det ger utslag i taxeringen så man får betala mer skatt. Genialt

[R.C]

Om det blir energiskatt som är baserad på ytan så kommer det ju bli mindre lönsamt att byta fönster isolera mm mm
Men antagligen blir det någon sådan lösning

Regeringen tycker ju att man inte ska kunna spara in pengar på någonting.

[Mike]

Ja den där artikeln ni nämnde är ju inte direkt färsk...

Idag kostar ett 800kw landbaserat vindkraftverk med årsproduktion på 1.4 Gwh ca 8 miljoner nyckelfärdigt. Nån direkt subvention får man inte, däremot får man som producent av miljövänlig el ett s.k. elcertifikat som ligger på ca 30 öre/producerad kwh. Sen får man vad marknaden betalar för elen, så totalt blir det runt 63 öre/kwh.

Regeringen förlängde också systemet med elcertifikat till 2030 (om jag minns rätt).

Så där har ni förutsättningarna för vindproducerad el.  studs

Vad jag vet handlas certifikaten på Nordpool och som producent av vindkraft blir du tilldelat ett certifikat per MWh.
Priset senaste månaden har legat på 160:- vilket betyder 16öre per kwh. Staten garanterar inlösen med endast 30:- 2006 och 20:- 2007 vilket ger 2-3öre per kWh.
Även som kund till vindkraftproducerad el måste jag betala certifikatavgiften och om 3år finns ej heller ngn miljöbonus (som idag är 6.5öre/kWh) till mig som kund.

[wigert]

Ja den där artikeln ni nämnde är ju inte direkt färsk...

Idag kostar ett 800kw landbaserat vindkraftverk med årsproduktion på 1.4 Gwh ca 8 miljoner nyckelfärdigt. Nån direkt subvention får man inte, däremot får man som producent av miljövänlig el ett s.k. elcertifikat som ligger på ca 30 öre/producerad kwh. Sen får man vad marknaden betalar för elen, så totalt blir det runt 63 öre/kwh.

Regeringen förlängde också systemet med elcertifikat till 2030 (om jag minns rätt).

Så där har ni förutsättningarna för vindproducerad el.  studs

Elpriset är f.n. ca 45 öre/kWh på spotmarknaden. Certifikatet runt 18 öre/kWh, alltså dina 63 öre men med aktuella marknadspriser 

[jehu]

Ta ut energiskatt efter bostadsyta? Fastighetsskatt kan man ta ut på det viset, men energiskatt - låter omöjligt. Hur skulle man ens kunna påstå att det skulle bli rättvist? Det skulle bli folkligt uppror. Och alla initiativ att spara energi skulle stävjas.
Ta ut den efter beräknad förbrukning.....då skulle väl Norrland bli extra avfolkat. Vi skulle packa ihop oss i Skåne 


Nej det får nog bli nån annan lösning. Vi borde kunna lista ut vad dom aldrig kommer att kunna beskatta. Ved rätt ur skogen utan förädling är mitt tips.

[R.C]

Livet är inte rättvist

[ojacobsen]

Och jag blir så trött på alla tokigheter som våra politiker tycker att jag ska vara med och betala för. Tänk om jag fick bestämma själv vart mina pengar skulle gå studs studs

Och jag skulle gärna villja at det var nån som tänkte lite mer på miljön, än deras egen plånbok, den delar du vel inte ut av?

[ojacobsen]

Och en liten kommentar til elpriset (har sagt det förut):
Ni batalar 1.- i Sverige, i Danmark är det 1,6.-
Alla priser går up, men även så: löningarna
Undersökningar i Danmark visar at vi aldrig har haft fler pengar at spendera.... och här är skatten även högre än i Sverige (ung. 65% på sista kronan).
Tänk om benzinpriserna hadde föjlt vanliga prisregleringen, då skulle ingen ha råd at köra bil (utom politekerna  )
Om man tittar över sundet, då är skillnaden inget at tala om, vi har alla (nästan alla) vad vi behöver, även om elpriset går up!

[svenske kocken]

Jag är inte tänkt att diskutera miljö här men jag har funderat lite på vad "bra miljö" är och jag har lite svårt att förstå vad det är.
 Är det en miljö som gynnar nån eller nått speciellt, för det är väl så i vår natur, att det som är ett idealiskt tillstånd för den ene är rena giftet för den andre, och nu menar jag inte enbart för oss människor utan för allt levande.
Och skulle "bra miljlö" vara nått tillstånd som en gång fans här på jorden kanske man skulle gå halvvägs tillbaka till jordens uppkomst för att hitta den "rätta" miljön.
Jag har frågat men aldrig fått nått riktigt svar.
Och angående pengar så delar jag glatt med mig till min omgivning av det som blir över efter skatter och avgifter, men jag finner större nöje i att själv bestämma vart pengarna ska gå än om andra bestämmer.
ps jag låter även alla fritt utnytja mina fiskevatten, mina vägar och min skog.

[Rickard]

Ta ut energiskatt efter bostadsyta? Fastighetsskatt kan man ta ut på det viset, men energiskatt - låter omöjligt. Hur skulle man ens kunna påstå att det skulle bli rättvist? Det skulle bli folkligt uppror. Och alla initiativ att spara energi skulle stävjas.
Ta ut den efter beräknad förbrukning.....då skulle väl Norrland bli extra avfolkat. Vi skulle packa ihop oss i Skåne 


Nej det får nog bli nån annan lösning. Vi borde kunna lista ut vad dom aldrig kommer att kunna beskatta. Ved rätt ur skogen utan förädling är mitt tips.

Norrländska hus är bättre byggda/isolerade, själv förbrukar jag ca 20000 kW för att värma 165m2 (faktisk energi, inte värmepumpens driveffekt)
I skåne drar nog ett hus i samma storlek nära det dubbla...

Dessutom gör det vind, sol, vatten och ved-energin beskattad utan att det blir en massa byrokrati.
Skatten på el, olja och andra nuvarande bränslen skulle inte förvinna, kanske minska, men inte försvinna, detta skulle i sin tur öka skatteintäkterna så att regeringen kunde lämna större och fler bidrag till konvertering mot miljövänliga alternativ.

Kanske det är av denna anledning de nu tänkt energibesiktiga alla fastigheter och egnahem, för att få en grund till ett eventuellt framtida energibeskattningsbeslut...

Jag håller med om att energibesparande och miljövänliga alternativ inte skulle bli lika intressanta, men det förutsätter att regeringen enbart ökar skatteuttaget utan att återföra något till omvandlingen av energisystemen.

Nåja, jag kanske är på fel spår, men säg mig i så fall hur staten skall få in tillräckligt mycket skatt när vi i allt större utsträckning konverterar till energisnålare uppvärmningsalternativ, kan man verkligen fortsätta att öka skatten på el och olja för att kompensera för den minskning av dessa energislag som vi förmodligen kommer att tvingas till?

På 20 år är förmodligen oljeeldning förbjuden, elen lär kosta betydligt mer än idag (främst beroende på skatten), vilket kommer att tvinga fram både energisnålare uppvärmningssystem och apparater. Oavsett vad som händer och hur mycket de höjer skatten på el och olja så kommer staten inte att kunna bibehålla eller öka skatteuttaget på dessa energislag, jag tror bestämt att de måste hitta en lösning för att kunna beskatta även bränslen som de inte kan kontrollera, t.ex. sol, vind och biobränslen.

Faktum kvarstår, payoff-tiden blir kortare för en värmepump ju dyrare elen blir, och att elen kommer att bli dyrare verkar vi alla vara överens om.

Priset på pellets lär följa elpriset ganska bra, lägre, men i proportion till elpriset.

Sol, vind och biobränslen lär bli beskattade på något sätt framöver, det ser jag som ett måste i en miljövänligare framtid.

Man kanske skulle utbilda sig till energibesiktningsman, det kanske är det enda sätt man på ett någorlunda rättvist sätt kan beskatta de miljövänliga alternativen... Energibesiktningsmannen gör en bedömning av fastighetens energibehov, räknar ut hur mycket energiskatt man skall betala, köper man el för hela behovet så slipper man extraskatt, men eldar man med ved får man betala in en klumpsumma som motsvarar hela eller delar av den kostnad man skulle haft med el eller olja som energislag. 

[overlander]

Skatt på biobränslen och andra upvärmnings former som inte räknas som co2 ökande är svåra att beskatta då detta var ett av punkterna i kyoto avtalet!

[Rickard]

Så vitt jag vet beskattas både etanol, vind och vattenkraft, trots att de inte är CO2 belastande.
Vari skulle skillnaden ligga.

[overlander]

Ja sa svårt inte omöjligt men kravet finns på att dessa inte får beskattas lika högt som motsvarande energi slag med hög co2 påverkan enligt vad jag läst om det hela kan ha fel rätta mig gärna i sådana fall. Alltid kul att veta så mycket som möjligt om allt dom kan hitta på på skatteverket så att man slipper hamna för hårt i deras klor!

[Rickard]

Någon form av morot kommer säkert att finnas för de som värmer med förnyelsebara energikällor, men att man i framtiden kan nyttja vind, sol och ved/biobränslen helt utan att skatta tror jag inte är möjligt.

I en global ekonomi kommer de olika regeringarna att ha en begränsad möjlighet att ta ut skatt, fastighetsskatt, energiskatt och inkomstskatt kommer att vara de dominerande intäktskällorna. Dessa skall då kunna ersätta t.ex. punktskatterna på alkohol och tobak.
Lägg dessutom till det tryck nedåt som kommer att finnas på löneskatterna (om vi skall kunna bibehålla någon form av exportindustri i landet) så förstår du att fastigheter och energi kommer att beskattas hårt i framtiden.

Kanske kan den enda vettiga lösningen framöver bli att bosätta sig i en liten husvagn uppbyggd av solfångare om man vill kunna leva billigt eller klara sig på låg inkomst.

Lite som i USA. 

[jehu]

Det blir lite för absurt. Om jag tillbringar vintrarna vid Medelhavet skulle jag alltså lika gärna kunna låta huset här hemma få 23 ºC istf 12. Kostnaden blev densamma!

Kanske kommer globaliseringen att medföra en utveckling mot "small government". För att bli konkurrenskraftiga måste kostnaderna skäras även för staten. Man kan inte i längden ha ett skatteuttag som ligger långt över omvärlden.
I Sverige kunde vi lägga ner flera hundra myndigheter utan att gemene man skulle märka något negativt!

Missförstå mig rätt, jag har inget emot skatter, de behövs. Bara de används till de viktigaste gemensamma behoven, och inte för att bara bygga ut byråkratin. Fråga befolkningen i New Orleans om dom tyckte att staten gjorde för mycket. (Ett av Bush's slogan i presidentvalet var "It's not the governements money - it's YOUR money!" Någon gjorde en travesti på det - "It's not the government's hurricane - it's YOUR hurricane!"). Nä, skatter behövs.

Det vore ett historiskt trendbrott om elpriserna inte sjönk denna våren. Och här står man i valet och kvalet när och hur länge man ska binda sig. Kanske skulle starta en omröstning...

OJacobsen, 1,60 (DKK?) kostar el i Danmark säger du - hur mycket är själva elkostnaden?

[maha6305]

OM profetian slår in helt eller t o m delvis gäller det att få upp COP.
Då hamnar det golvvärme i precis varenda rum och ner med mera slang i backen.

[GöranM]

Ta ut energiskatt efter bostadsyta? Fastighetsskatt kan man ta ut på det viset, men energiskatt - låter omöjligt. Hur skulle man ens kunna påstå att det skulle bli rättvist? Det skulle bli folkligt uppror. Och alla initiativ att spara energi skulle stävjas.
Ta ut den efter beräknad förbrukning.....då skulle väl Norrland bli extra avfolkat. Vi skulle packa ihop oss i Skåne 


Nej det får nog bli nån annan lösning. Vi borde kunna lista ut vad dom aldrig kommer att kunna beskatta. Ved rätt ur skogen utan förädling är mitt tips.

Ja är det nåt som kommer att vara skattebefriat längre än nåt annat så är det nog ved,
dessutom är den ju i 99 fall av 100 befriad från moms och andra skatter  och konkurrensen från öst gör att vedpannemarknaden är "fungerande "  studs.

Men man vet aldrig .... är väl bara 30 år sen skogsägarna schablonbeskattades för ved.
Man får hoppas att GP sätter in vedpanna i nybygget