Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Nya Nibe modeller 1230 med flera  (läst 12129 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #15 skrivet: 26 januari 2006, 15:35:06 »

Jag installerade min pump 15/12-05. Bara efter några dagar hade jag -1°C KB-in och -3°C KB-ut. Detta ligger ganska konstant oavsett utetemp.
När den värmer VV så  är KB-in -0,7°C och KB-ut -2,7.°C



-1 och -3,5 och där har den parkerat sig redan efter några dars drift.

Utloggad R.C

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #16 skrivet: 26 januari 2006, 15:42:12 »
Har ca 0 ºC in och -3 ºC ut fart 2 på kb pumpen.
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca170m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad G Bergström

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 280
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #17 skrivet: 26 januari 2006, 17:01:43 »
Jag tycker också att 1130 suger ....

kör på läge 3 på köldbärar pumpen och ligger stadigt på ca 4,5- 5,0 graders diff på köld sidan.

Har köldbärare in på +4 vid start, +2 vid stopp & ca -5 ute, +1 vid stopp och -25 ute.
Vid V-laddning har jag ca= +2,4 vid stopp laddning

En sak som jag funderar är att vid VV-körning så har jag varmare köldbärare än när han kör ut till värmesystemet. Har ni andra så också eller kan det bero på att jag ev strypt flödet vid VV-ladnning för mycket?
SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005.
Byte kylmodul (nu scroll) och KB-pump Dec 2023.
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank, inkopplad som första radiator på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
ELförbrukning inkl hushållse & uppvärmningnu ca: 10 300 KWh/år.

I Sommarstugan luftvärmepump= ZIBRO SC 1326.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #18 skrivet: 26 januari 2006, 17:14:29 »
Jag tycker också att 1130 suger ....

kör på läge 3 på köldbärar pumpen och ligger stadigt på ca 4,5- 5,0 graders diff på köld sidan.

Har köldbärare in på +4 vid start, +2 vid stopp & ca -5 ute, +1 vid stopp och -25 ute.
Vid V-laddning har jag ca= +2,4 vid stopp laddning

En sak som jag funderar är att vid VV-körning så har jag varmare köldbärare än när han kör ut till värmesystemet. Har ni andra så också eller kan det bero på att jag ev strypt flödet vid VV-ladnning för mycket?
Du ser jag sa det tidigare att vid vv-laddning så sjunker effekten på alla VP och därmed minskar åxå diffen på kb in/ut.. just för att då är den mindre effektiv..
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #19 skrivet: 26 januari 2006, 18:57:40 »
Jag har 180m borra + 4m till hålet. Jag ligger på 4 graders dif. Jag kör en 1215 med cirkpumpen på läge 3


-----------------------------

sen så är det ju inte så stor skilnad på COP mellan 15 o 30 modellerna. skiljer ungefär 0,2-0,3 i cop
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #20 skrivet: 26 januari 2006, 19:00:32 »
Har testat lite mer idag (med leverantören). Har haft KB-pump på läge3 och VB-pump på läge2. VB-diff har legat på ca 5,8 och KB-diff runt 3,3. Med KB-in på -1 när det varit kallt ihop med denna VB-diff verkar inte ha gjort att VP mått så bra. Plötsligt går det tungt och VB-fram vägrar att ta sig över 42 gr. Vi ändrade till läge 1 på VB-pump, fått VB-diff till 7,5. Vips har jag kommit upp i högre temp på VB-fram, och huset blev varmare, kom nästa upp i 45gr. Och äntligen stoppar min VP så att borran får vila sig lite. Det ser lite positivare ut igen   *roflmao*  Min analys är att så länge min 1230 får starta/stoppa 3-4 ggr per dag, så funkar det mycket bra, även ned till 6-7 minus. Om KB-in går ned till -1 och VP går hela tiden så brakar det ihop med en ineffektiv VP och hög kWh-konsumtion som resultat. Vi ska labba mer om några dagar.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #21 skrivet: 26 januari 2006, 19:31:55 »
Det där låter intressant men samtidigt lite mystiskt. Ska med intresse ta del av en fortsatt rapportering!
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad THX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #22 skrivet: 26 januari 2006, 21:15:31 »
Ekke Boo
Ska bli kul att läsa ...
När du ligger på -1 in ... Skickar du ner 3.5 - då i borra  studs
Hur många meter borra körde du på  knUp
Jag har två hål + slang i marken ..
Ligger på  +
Men som jag skriver ,är det mycket mellan in och ut ...
kollade idag ...  + 2.2 in   ut 2-
kb pump på max

Ska kolla smuts filter.. (Men det har varit så här stor skillnad från början ..)

Som du skriver när det blir 7-8 minus en vecka ..Då letar sig tempen in ner ...

Jag tror inte detta beror på att du har ett dåligt hål .. *vinkar*

Jag menar, flera med 1230 hara samma fenomen...

Om man titta runt lite på nätet...  Thumbsup






« Senast ändrad: 26 januari 2006, 21:33:30 av THX »

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #23 skrivet: 26 januari 2006, 22:30:23 »
Helt ok att pumpen går i dagar och även i veckor utan stopp.

Fenomenet som uppstår är nog att vid längre perioder så slår kylan in, det tar nån dag innan det får full påverkan inne!!

Pumpens verkningsgrad minskar inte mycket när brine blir tex en grad kallare. Något men ska inte kunna märkas på rumstempen.

Ang skillnaden mellan 1230 och 1215 så är skillnaden så liten att den inte kan märkas på tempen på kalla sidan!
MEN man måste dimensionera efter effektuttag och energiuttag, så inte det blir för låg temp in.

Skillnaden på 1215 och 1230 i COP.


Nibe fighter 1215-8,5  COP 4,8 vid 35 fram 3,4 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-8   COP 4,9 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-10 COP 5,03 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram

Vi säger att det skiljer 5% till fördel för den "nya" pumpen, det ska tas hänsyn till vid dimensionering av cirkpump och värmeväxlare.
MEN det som bestämmer tempskillnaden i slutändan är flödet. I vissa serier har man SAMMA storlek på cirkpump då blir det ALLTID högre tempdiff på den större pumpen! den "suger" ju mer!!!! Om nu flödet blir lika, det kan ju påverkas även av värmeväxlarens (kondensorns?) motstånd

På 1230 har dom har samma köldbärarpump på 8kw och 10 kw, 170W pumparna och en mindre på 6 kw.. 130W

På 1215 har dom 130W pump på 4 o 5 kw, 170w på 7 o 8,5, 250w på 10 kw modellen.

Vad facit blir och vad det beror på kanske Nibe kan svara på??
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #24 skrivet: 26 januari 2006, 23:01:25 »
Helt ok att pumpen går i dagar och även i veckor utan stopp.

Fenomenet som uppstår är nog att vid längre perioder så slår kylan in, det tar nån dag innan det får full påverkan inne!!

Pumpens verkningsgrad minskar inte mycket när brine blir tex en grad kallare. Något men ska inte kunna märkas på rumstempen.

Ang skillnaden mellan 1230 och 1215 så är skillnaden så liten att den inte kan märkas på tempen på kalla sidan!
MEN man måste dimensionera efter effektuttag och energiuttag, så inte det blir för låg temp in.

Skillnaden på 1215 och 1230 i COP.


Nibe fighter 1215-8,5  COP 4,8 vid 35 fram 3,4 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-8   COP 4,9 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-10 COP 5,03 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram

Vi säger att det skiljer 5% till fördel för den "nya" pumpen, det ska tas hänsyn till vid dimensionering av cirkpump och värmeväxlare.
MEN det som bestämmer tempskillnaden i slutändan är flödet. I vissa serier har man SAMMA storlek på cirkpump då blir det ALLTID högre tempdiff på den större pumpen! den "suger" ju mer!!!! Om nu flödet blir lika, det kan ju påverkas även av värmeväxlarens (kondensorns?) motstånd

På 1230 har dom har samma köldbärarpump på 8kw och 10 kw, 170W pumparna och en mindre på 6 kw.. 130W

På 1215 har dom 130W pump på 4 o 5 kw, 170w på 7 o 8,5, 250w på 10 kw modellen.

Vad facit blir och vad det beror på kanske Nibe kan svara på??
Anledningen till större pump på 1215/10kw är att den lämnar 10kw vid 50 grader medans 1230/10kw bara lämnar 8.5 kw...
man ska alltså enkelt utryckt likställa 1215/8.5KW med 1230/10KW därför har dom samma pump...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad THX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #25 skrivet: 27 januari 2006, 00:42:21 »
Ekke Boo

Tänkte på det ..

Man kanske lura sig själva ..
Du får upp tempen på pumpen ...Sedan blir det stopp rätt snabbt ...
Men frågan är om du får ut värme i huset ..
Eller bara massa, stopp, start..
Hur är det sedan vid stopp.
Står pumpen sedan i 20 minuter..
Kanske bättre lÃ¥ta den gÃ¥ pÃ¥ 41 -43 grader .. 

Om du kan värma upp huset på det ...


Vad säger Bertil  Sc:,h

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #26 skrivet: 27 januari 2006, 00:50:59 »
Har testat lite mer idag (med leverantören). Har haft KB-pump pÃ¥ läge3 och VB-pump pÃ¥ läge2. VB-diff har legat pÃ¥ ca 5,8 och KB-diff runt 3,3. Med KB-in pÃ¥ -1 när det varit kallt ihop med denna VB-diff verkar inte ha gjort att VP mÃ¥tt sÃ¥ bra. Plötsligt gÃ¥r det tungt och VB-fram vägrar att ta sig över 42 gr. Vi ändrade till läge 1 pÃ¥ VB-pump, fÃ¥tt VB-diff till 7,5. Vips har jag kommit upp i högre temp pÃ¥ VB-fram, och huset blev varmare, kom nästa upp i 45gr. Och äntligen stoppar min VP sÃ¥ att borran fÃ¥r vila sig lite. Det ser lite positivare ut igen   *roflmao*  Min analys är att sÃ¥ länge min 1230 fÃ¥r starta/stoppa 3-4 ggr per dag, sÃ¥ funkar det mycket bra, även ned till 6-7 minus. Om KB-in gÃ¥r ned till -1 och VP gÃ¥r hela tiden sÃ¥ brakar det ihop med en ineffektiv VP och hög kWh-konsumtion som resultat. Vi ska labba mer om nÃ¥gra dagar.

Jag påstår detta. Om man ändrar pumphastigheten på kalla sidan så har det ingen avgörande betydelse. Det luriga med kyla är att det tar tid innan den slår in för fullt och lika vid omslag till varmt så finns effektbehovet kvar.
Vid stränk kyla ska pupen alltid gå 24t/dygn.
Den ger ju 3-4 ggr så mycket energi som den drar.
Rätt att tempen på borran sjunker lite, men valet är ju att låta den vila köra elpatron med COP 1.

SÃ¥ visst ger VP lite mindre vid kontinuerlig drift, men för den skull är det ingen vits  att stoppa den dÃ¥ mÃ¥ste ju elpatron gÃ¥ istället.     

Ökar man diffen för mycket på varma sidan avger raddarna mindre energi, men upp till 7-8 grader kan va ok. Pga av att köldmediat funkar bättre då.

Men som sagt på kalla sidan blir det inga stora skillnader 3 graders diff anses va bra!
Oavsett ev förändringar pÃ¥ tempen frÃ¥n borran! 
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad THX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #27 skrivet: 27 januari 2006, 08:50:37 »
Ekke Boo

Kollade med min pump

Samma sak händer där om jag sätter den i läge 1 på varmasidan..
Men det är nog som Bertil skriver att man tappar !
Sätter den i läge 2
Körde innan i läge tre ..
Pumpen har det jobbigt då att komma över 43 grader i läge 3 huvuddunk
Kör en 1230 8.5
Jag har 250kvm - 10ute ..Skickar ut 38-39 grader.. Kör läge 6 i menyn..1.5-2.2+kalla
sidan.
Pumpen går upp till 41-43 innan den slår i från ...Sedan går den till igen på ca:32 grader

Varmt och gott i huset.  *vinkar*
24 grader i köket ,hallen..(Där det är vatten buren golv värme. )
Gott när man stiger upp  :D
I källaren är det ca 19 grader. 21-22 grader andra delar av  av huset.. studs


Tror nog att 15 minus är max,vad den klara ..(Om jag inte vill gå ner med temp)

Jag bor i Blekinge ..Dagar med 10-15 minus är lätt räknade..




« Senast ändrad: 27 januari 2006, 08:56:09 av THX »

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #28 skrivet: 27 januari 2006, 11:32:06 »
Jo,

om man hindrar pumpen från att gå kontinuerligt kalla dagar, och gör detta så att elpatronen går in i stället, då är det väl i det närmaste självklart att man har gjort något dumt.

Men om man gör samma sak men utan att elpatronen går in (dvs. fixar viloperioder trots att pumpen hade velat köra vidare) så undrar jag faktiskt om inte det också är fel. Det bara känns som om man borde förlora (minst) lika mycket som man eventuellt kan vinna på detta, enligt naturlagarna på nåt vis. (Inte Murphys lag!)
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
« Svar #29 skrivet: 27 januari 2006, 14:00:21 »
Har testat lite mer idag (med leverantören). Har haft KB-pump på läge3 och VB-pump på läge2. VB-diff har legat på ca 5,8 och KB-diff runt 3,3. Med KB-in på -1 när det varit kallt ihop med denna VB-diff verkar inte ha gjort att VP mått så bra. Plötsligt går det tungt och VB-fram vägrar att ta sig över 42 gr. Vi ändrade till läge 1 på VB-pump, fått VB-diff till 7,5. Vips har jag kommit upp i högre temp på VB-fram, och huset blev varmare, kom nästa upp i 45gr. Och äntligen stoppar min VP så att borran får vila sig lite. Det ser lite positivare ut igen   *roflmao*  Min analys är att så länge min 1230 får starta/stoppa 3-4 ggr per dag, så funkar det mycket bra, även ned till 6-7 minus. Om KB-in går ned till -1 och VP går hela tiden så brakar det ihop med en ineffektiv VP och hög kWh-konsumtion som resultat. Vi ska labba mer om några dagar.

Hej, intressanta kommentarer.
Jag har inte alla data just nu, men konstaterar följande:

Jag missade på min KB-diff, när pumpen går för jämnan eller efter en väldigt lång cykel så är KB-in -1,0 och KB-ut - 4,4. Detta är nog OK tror jag. Har läge 3 på KB-pump. Det jag skrev var att efter att ändrat från läge 2 till 1 på VB-sidan klarade pumpen att skicka fram 44-45 istället för tidigare 42. Den klarade att hissa VB-fram alltså. Diffen ökade från 5,8 till 7,7. Lägre retur ger en effektivare pump som klarar att hissa VB-fram. Temperaturen steg i huset med minst en grad.

Det fenomen jag tidigare märkte var att om jag gick från -0,5 in till -1,0 plöstligt sjönk diffen på KB från ca 3,8 till 3,4. VB-diff gick från 5,8 till 5,3. På min XL-kurva såg jag att VP helt plötsligt käkade mer kWh - sämre verkningsgrad alltså. Förändringen var drastisk, men detta hände bara när det var -10 gr och VP gick 3 dygn på raken. Detta hände aldrig om VP fick vila 2 ggr per dag, dvs 2 omstarter. Summering från en lekman i mitt fall på 1230 är då att kombinationen KB-in på -1,0 till -1,5 ihop med en för låg VP-diff gör att VP inte går effektivt. Man kan säga det igen "teori och praktik" - detta är praktik och skillnaden var mycket tydlig. Jag är inte lika övertygad som Bertil att KB-in har en liten betydelse. I december hade jag liknande situation, men problem uppstod aldrig för borrhålet var "fräscht".

Jag tror fortfarande jag har en för klen borra (ihop med klen VP-dimensionering) men jag tror att läge 1 på VB-pumpen gjort ganska mycket positivt. VB-sidan avger mer värme och jag kan nog sänka kurvan för att erhålla samma temp som tidigare. Vad säger ni om detta, 2 grader högre framledningstemperatur i kombination med sänkt kurva.  studs   studs
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!