Ämne: Panasonic T-Cap eller Mitsubishi Ecodan

[Allansson]

ok, då har vi klarhet i det.

En annan sak, om det blir något strul med "utedelen" och tekniker inte hinner komma förrän om säg 3 dagar, orkar då 2kw elpatron värma 300l tank? som Panasonic systemet har..

För hydroboxen har väl ingen elpatron i sig?

I mitsubishi pumpen sitter 9kw, samma som jag har idag i min nuvarande panna, där är det inga problem att köra systemet utan utedelen.

[oxford]

Vad jag kan se när jag läst specen verkar det som att Panasonics hydrobox har en inbyggd elpatron om 3 kw, så den har ju lite reserv där. Så ditt hus skulle nog inte frysa sönder, men det skulle nog bli jacka på inomhus tills du fått det fixat, om det är riktig vinter...

Mitsubishipannan klarar den situationen bättre...

Edit: Du skriver i ett inlägg "Om nu Panasonicen är billigare i drift vilket det verkar på er, så lutar det mot den."

Det har nog ingen hävdat här, vad jag sagt är att Panasonicen har högre effekt i kyla. Det betyder inte att den totalt under året är billigare. Det avgörs av årsvärmefaktor (SCOP), som talar om hur mycket värme man får ut av en viss instoppad effekt. För Mitsubishin finns det siffror på det eftersom den är testad av energimyndigheten med mycket bra resultat (se länken: http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/ ). Panasonic har inte testat sina pumpar där så vi vet inte hur den står sig mot Mitsubishin i svenskt klimat med samma förutsättningar.

[HansMarten]

Köldmedievikten är pÃ¥ 3,1kg pÃ¥ bÃ¥de 9kw och 12kw versionen av Panasonic Aquarea, det säger iallafall mig att det är samma kompressor i dessa. Varför det är 3 fas pÃ¥ den större vet jag inte, men troligtvis för att 12kw versionen stoppar in 6,28kw vid -15 °C för att göra 11,8kw vid 50 °C framledning(cop 1,88). DÃ¥ behövs det nog 3fas.... 

9kw är för mig en begränsad/nedtrimmad 12a.

[Allansson]

Oxford: Ok, det är ett klart minus i mitt tänk.
Jag fick för mig att när Panasonic pumpen har mer kapacitet vid kyla och inte dyrare i drift när det är varmare, så drog jag slutsatsen att den antagligen är effektivare (billigare i drift)
Vilken hade du valt? För mig är det viktigast med billig drift, jag är snål ;-)

HansMarten: Ok då är det antagligen så.
-15 grader med 45 grader framledning ger cop på 1.7 på mitsubishin så Panasonics 1.89 vid -15 på 50 grader framledning är väl inte sämre då?

[HansMarten]

9kw modellen ligger vid 45 °C på -15C på cop 2,07 enl Panasonics egna tabeller. Det är hugget som stucket, finns inte mycket energi kvar i uteluften helt enkelt vid dem temperaturerna. Värdena är ju som alla andra mätningar gjorda i en perfekt laboratoriemiljö. Men hitta en seriös installatör som skriver på bra garantier i ditt närområde.

[Allansson]

Spelar det någon roll om utedelen är 1 fas eller 3 fas?

[HansMarten]

Du får ju en jämnare belastning över faserna med 3 fas. Med 1 fas så måste man ibland möblera om i proppskåpet så att du inte har torktumlare/tvätt och andra storförbrukare på samma fas som vp´n. Men då du ändå ska ha dit en elektriker för att sätta separat säkring för vp, så gör dem det på ett kick. Har du 20 eller 25 amp huvudsäkringar redan behöver du nog inte oroa dig alls för 1 fasmaskiner, har du 16 och redan ligger på gränsen så får du nog möblera, det är egentligen bara startströmmen som drar upp i ampere.

Vissa modeller (Nibe Split och syskonet Mitsubishi Heavy Industries Hydrolution = samma maskin) har möjlighet att koppla till effektvakt, vilket gör att de drar ner på kompressor exvis om totalförbrukningen tangerar vad man max kan ta ut. Då kvittar det att de är 1 fas.

[oxford]

Tror att det är viktigt att du kollar upp vad du behöver ha för säkringar för Panasonicen. Mitsubishin har trefas på innedelen och enfas (16A) på utedelen. Min installation ser ut så och har fungerat bra för mig utan uppsäkring...

Panasonicen verkar behöva enfas till både innedel och utedel, och den info som jag hittat är att den behöver 25A, och rekommenderar säkring på 30A. Det skulle kunna betyda uppsäkring på mer än tusen kronor om året, beroende på vad du har idag för säkring och elbolag.

Vilken som blir billigast att driva över en längre period är svårt att veta, men eftersom w85an är testad av energimyndigheten skulle jag nog ta den, eftersom deras siffror verifierats av oberoende part i svenskt klimat. Om du måste säkra upp för att driva panasonicen, är det nog så kostsamt att det äter upp den vinst du har av att köpa billigare...

Edit: Jag har antagit att du tittar på att köpa från Polarpumpen, och de säljer enfasmodellen. Enligt produktblad från Panasonic finns den även som trefas, och då blir det ju en annan femma. Vad gäller för dig?

[Allansson]

Hej!

Efter att ha funderat på allt ni och jag diskuterat samt lite annan läsning, så har jag bestämt mig till 99% för Mitsubishi W85 pumpen.
Nu skall jag bara följa ert råd och se till att jag får den nya modellen som hette EHPT-20X-YM9B.
Och det stämmer att jag kommer att köpa från Polarpumpen pga deras priser, ni vet väl ingen annan som är billigare?
Det blir 3 fas innedel och 1 fas utedel, möblera om i skåpet är inga problem...
Tack för all er info, hojta till om ni kommer på något annat för beställningen kommer inte bli förrän de fått in den nya modellen.

[TS Comfort AB]

Senaste tanken finns väl tillgänglig sedan ett bra tag.
Kika på den trådlösa manöverpanelen som verkar ha fått ett bra mottagande och är "självlärande", den är tillval tillsammans med mottagaren.

Kolla så du får installera med hjälp av egna installatörer med full garanti.
Kolla även så din säljare har montör/servicefolk i din närhet om något skulle strula och du behöver utnyttja garantin utan att du behöver vänta en evighet.
Med stor sannolikhet kan du inte ringa Mitsubishi Electric Sverige och få ut någon som hjälper dig då dom troligen inte är garantiregistrerade hos dom så kolla ordentligt vad som gäller vid garantiärenden.
Inte alltid som billigast är bäst i längden men köper man bara maskin och sköter installationen "själv" så är det klart billigare och det kan finnas lite utrymme för oväntade extra kostnader.

[oxford]

Jag misstänker att Polarpumpen vill sälja ut sitt lager av gamla pannor först, innan de tar in den nya. Jag fick min generation 3 panna installerad i november...

Har du hört nåt om när de väntas få in den nya?

Den trådlösa fjärren är ju smidig, i och med att man slipper greja med kurvor och framledning själv. Kan ju spara en del pengar kanske också, fast jag har inte sett några siffror på det...

Lycka till med installationen, när det blir dags...

[Allansson]

Det är precis som du säger de vill först sälja ut den gamla, men de sa att nu på våren sker bytet till den nyare versionen.
Jag kommer även att kontakta en lokal kille som säljer Mitsubishi och är certifierad av dem, för då gäller 5 års garantin samt att jag känner honom lite så jag tänkte försöka få samma pris där.

Jag kör idag golvvärme delare ovanvåning samt en på nedan våning helt utan inne-termostater. Pannan har en utegivare. Sen stryper jag flödet till ovanvåningen med ett "hand vred" för att det krävs mindre värme uppe pga mycket fönster. Skall man ha det så här eller tycker ni att man skall köra zon1 uppe och zon2 nere, som mitsubishin fixar? Idag blir värmen lite ojämn och man måste ändra vredet lite efter årstid..

[purjo__]

Köldmedievikten är på 3,1kg på både 9kw och 12kw versionen av Panasonic Aquarea,

Inte för att vara petig, men om det är en split-maskin med hydrobox inne så skall man göra årlig läckagekontroll om det är mer än 3kg kylmedia.
Visserligen verkar det inte finnas nåt krav för privatpersoner att rapportera in resultatet av en sån kontroll, men om man vill vara helt laglydig så är det ju en liten utgift att ta hänsyn till varje år...
 

[R22]

Panasonic är mer energieffektiv = sparar mer pengar

[oxford]

R22, du säger att Panasonic är mer energieffektiv. Har du några tester att länka till eller ladda upp? Det skulle vara intressant att se vad den levererar i nordiskt klimat i ett oberoende test.