|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Prosten
« skrivet: 02 april 2005, 02:33:32 »
Jotack, det där låter skrämmande likt min "elpark"... Tidigare hade jag 3-4 datorer som stod på 24/7, för bekvämlighetens skull, men nu skall jag börja lära mig att stänga av de rackarna. Bara min server låg och drog 285w utan skärm...  Har köpt några enkla elmätare på Jula och ska börja leta strömbovar, kan tänka mig att mina gamla vitvaror gör en del bl.a. När jag läste din sammanfattning började jag bli lite orolig, mina 10-12MWh per år är bara estimerade... jag kanske ligger betydligt högre än så!? Då kan ingen VP i världen hjälpa mig, utan jag får se över hushållselen mer, puh...
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 02 april 2005, 00:31:38 »
Tja, minst en dator som står på 24x365, ofta har jag ytterligare en som drar ca 200W. Jobbar på ett datorföretag, så det är svårt att undvika.
ADSL-modem, ISDN-modem, router, två switchar.
2 av barnen har sina datorer på mest hela tiden. Har kollat och PC:ar som är avstängda drar runt 10W, trots att de ser helt döda ut.
Minst 5 datorskärmar på standby eller i drift. Har kollat dessa, och de drar faktiskt inte mer än ca 1W i standby.
Laserskrivare på standby (ca 38W i standby).
2 kylar, 2 frysar. En myriard batterieliminatorer som drar minst 4W stycket, en del upp till 13W, även på tomgång.
Tvättmaskin, torktumlare som båda går hela helgen.
Diskmaskin, minst en gång per dygn. Har kollat denna, och en disk drar ca 0.92 kWh.
Mikro, spis.
Golvvärme i duschen. Nyinstallerad, och mätt till ca 5 kWh per dygn under vintern. Skall byta termostaten mot en programmerbar.
Ett stereorack med hemmabiostärkare, satellitmottagare, video, 6 tv apparater på standby, projektor. Har stängt av en stärkare till subbasen som drog 85W på tomgång.
Ungarnas stereo på standby, 3x, plus gamla hemmabiostärkaren
Fasadbelysning, 3x60W, minst 6 timmar per dag under vintern.
Avfuktare i garaget. Har kollat, och denna drar nästan inget.
Rexovent på lägsta hastiget, och med utlöst överhettningsskydd, drar runt 30W har jag för mig.
Blombelysning, 18W lysrör, men järninduktor gör att den drar ca 38W, lyser ca 18 timmar per dag.
Trådlösa telefoner med laddare, 4 stycken.
Diverse lampor, mest lågenergi numer.
Tidigare spelade det ju inte så stor roll när jag hade direkt el, en förstärkare på tomgång ger ju lika effektiv värme som ett element. Nu blir det ju relativt dyr värme dock.
Inte utan att man ser fram mot när barnen flyttar, både för elkontot och matkontot.
Jag skall göra en "elsanering", det finns nog en hel del som kan fimpas.
Skrivet av: Prosten
« skrivet: 01 april 2005, 23:29:07 »
Ja, jäklar anoda... vad driver du för elslukande monster egentligen?  6700kWh på 5 mån är nog bland det värsta i privatbruk jag läst!  Fast man får väl tacka... nu känns inte mina 10-12MWh per år i hushåll så farliga längre! 
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 01 april 2005, 22:56:39 »
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 01 april 2005, 22:20:45 »
Jag är helt övertygad om att NIBE väljer en scroll av högsta kvalite, och den som är absolut mest lämplig för den application som det är i en bergvärmepump och trots det så är cop på största 1320 lägre än sina mindre bröder...
Jag blev glad när jag såg att dom kom med en kraftigare VP. men väldigt långnäst när jag såg att den var mindre effektiv än sina småsyskon!!! fanns inte likadana kompressorer i den önskade storleken!? Noterade också nånstans att det var "scroll" i den största!
kek29
helt ok tycker jag, min gissning blir att med ett kraftigt lågtempsystem skulle du hamna mellan 5 och 6.000 kwh. Mest beroende på hur mycket tillskott du har!
Sen måste ju borran också orka bära det ökade uttaget om man konverterar till lågtemp!
Man var tvungen att ta en scroll, för en kolv i den storleken skulle bli för stor för att rymmas i skalet. Skulle man behöva bygga om hela vp,n skulle detta bli en för dyr kostnad.....både för Nibe och för kunden.
Skrivet av: RLA
« skrivet: 01 april 2005, 22:19:37 »
Fast nu var det ju ~6700kWh/halvår (041101 - 050401) vilket skulle ge c:a 13500kWh/år i hushållsel!... Respekt!
Jag ligger nog inte så långt ifrån det själv... Får investera i stearinljus och steka mat i gasolkök i fortsättningen.
OK sorry! nu gick det för fort, det var bättre, Respekt 
Skrivet av: Prosten
« skrivet: 01 april 2005, 22:10:25 »
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 01 april 2005, 21:33:15 »
Du har kanske som mig El golvvärme i bad eller annan elradiator på plats där det ej var så lätt att montera nya vattenradiatorer.
Ex:
Mitt badrums slinga 500W ger 1/3 av tiden. ger 0,5x7x30 dagar ca 100kWh extra / månad=1200kWh /år.
Min takfläkt tar ca 100 W kont 24x365=876kWh/år osv. Börja räkna så får du se vart din HH el går till.
Skrivet av: RLA
« skrivet: 01 april 2005, 21:31:09 »
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 01 april 2005, 20:54:45 »
961101 - 970401 24646 kWh 971101 - 980401 23418 kWh 981101 - 990401 27683 kWh 041101 - 050401 12610 kWh, varav VP 5906 Jag måste göra nåt åt hushållselen... 
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 01 april 2005, 20:21:52 »
Jag är helt övertygad om att NIBE väljer en scroll av högsta kvalite, och den som är absolut mest lämplig för den application som det är i en bergvärmepump och trots det så är cop på största 1320 lägre än sina mindre bröder... Jag blev glad när jag såg att dom kom med en kraftigare VP. men väldigt långnäst när jag såg att den var mindre effektiv än sina småsyskon!!! fanns inte likadana kompressorer i den önskade storleken!? Noterade också nånstans att det var "scroll" i den största! kek29 helt ok tycker jag, min gissning blir att med ett kraftigt lågtempsystem skulle du hamna mellan 5 och 6.000 kwh. Mest beroende på hur mycket tillskott du har! Sen måste ju borran också orka bära det ökade uttaget om man konverterar till lågtemp!
Skrivet av: kek29
« skrivet: 01 april 2005, 17:28:57 »
Pssst...har precis sammanställt min elförbrukning från 1/12-04 till 1/4-05...totala elförbrukningen landade på 8142 kwh jämfört med åren med el-panna så har jag under samma period legat i snitt på 22000 kwh...ÄR DETTA GODKÄNT FÖR ETT HÖGTEMP SYSTEM..själv är jag nöjd..ska försöka hinna under helgen göra en sammanställning på pump, TS timmar !!
Skrivet av: Digital
« skrivet: 01 april 2005, 16:17:37 »
Hej Digital
Att bara säga att det är en scroll är som att säga det är en kolv kompressor .
Tar vi copeland så har vi ZH, ZH-EVI, ZF, ZF, ZB, ZP, ZR för att nämna några och alla har olika egensakper och applicationsområden, okej vissa hamnar mycket inom samma familj, sedan så har inte bristol samma applicationsomrpde (egenskaper som copeland osv) kan du hitta beteckningen på kompressorn så är det ganska enkelt att säga något och mot vilken du har som referens
på bristols hemsida www.bristol.com kan du hitta mycket drift världen.
Återkom mer än gärna 
Jag är helt övertygad om att NIBE väljer en scroll av högsta kvalite, och den som är absolut mest lämplig för den application som det är i en bergvärmepump och trots det så är cop på största 1320 lägre än sina mindre bröder... Men NIBE har kanske valt fel kompressor eller vad tror du? Dom har kanske lägre kompetens på detta område än somliga experter :,v( Jag är faktiskt ganska övertygad om att det inte finns så mycket nytt under solen å någon revolution är inte scrollkompressorn i sej...
Skrivet av: R717
« skrivet: 01 april 2005, 14:24:20 »
Hej kompressor experten  Om ditt namn börjar på M och efternamn på W har vi pratas vid några gånger, läser du mina inlägg kan du nog lista ut vem jag är Vad det gäller: "Vissa av dem kan hålla avgiven värmemängd konstant eller till och med öka den, det klarade inte er kompressor när jag mätte på den!?" Jag menade vad som händer med avgiven värmemängd vid konstant förångningstemp med ökad kondenseringstemperatur, mätte endast på en IVT pump hade aldrig kompressor i en egen kontruktion. Kan berätta mer en annan gång , vi lär nog träffas för eller senare... Ser framimot att läsa dina inlägg . särskilt då skriver lite djupare inlägg i ämnet
Skrivet av: KompressorExperten
« skrivet: 31 mars 2005, 23:59:54 »
Hej R717
Du har rätt i mycket! Mitt förra svar var inte det optimala för stunden (timming är inte alltid helt ok, det finns ett liv utanför forumet som också måste skötas)
(Du är även bra på att plocka ihop citat från mina tidigare inlägg och få mig se ut som en hycklare)
Jag kommer att åtekomma med mer info (bara lugn) men inte just nu.
Du själv verkar själv vara duktig på kompressor teknologi, du kanske redan har svaren.
"Vissa av dem kan hålla avgiven värmemängd konstant eller till och med öka den, det klarade inte er kompressor när jag mätte på den!?"
Vad menar du med detta?
MVH
KompressorExperten
Föresseten, har vi träffats eller?
Skrivet av: R717
« skrivet: 31 mars 2005, 22:32:35 »
Hej Digital Att bara säga att det är en scroll är som att säga det är en kolv kompressor . Tar vi copeland så har vi ZH, ZH-EVI, ZF, ZF, ZB, ZP, ZR för att nämna några och alla har olika egensakper och applicationsområden, okej vissa hamnar mycket inom samma familj, sedan så har inte bristol samma applicationsomrpde (egenskaper som copeland osv) kan du hitta beteckningen på kompressorn så är det ganska enkelt att säga något och mot vilken du har som referens på bristols hemsida www.bristol.com kan du hitta mycket drift världen. Återkom mer än gärna
Skrivet av: R717
« skrivet: 31 mars 2005, 22:21:46 »
Hej Kompressor experten
Med tanke på den uppfattning som erhålls när man läser IVTs reklam, och även dig, dvs en otroligt unik maskin, inte förstår vad som är så alldeles fantastiskt bra. Det förefaller vara en bra värmepump men inte mer, Själv så tycker jag mina kunskaper har klara brister i mycket, så gissa om jag vore tacksam om att få bättre insikt om vad jag verkar ha missat.
När du då dyker upp och kallar dig kompressor experten och säger
"Om någon här är intresserad av denna nya teknik samt frekvens styrda kompressorer kan jag även gå in på detaljer"
känner jag stor tillfredsställes, äntligen någon som kan förklara och ge förståelse.
Gissa om jag känner mig besviken, för att inte säga blåst på konfekten, när du endast svarar
"Det skulle ta väldigt lång tid (och många rader text) att gå in på djupet"
för jag och säker många andra såg verkligen fram imot att höra saklig förklaring till varför denna kompressor är så fantastiskt bra, för det har vi inte hört ännu.
När du sedan säger
"Kan väl bara säga att tekniken är överlägsen dagens teknik "
och vidare
"Kan tillägga att jag jobbar i branschen och vet vad som pågår"
ger inte mer klarhet...
Att den komprimerar gasen innan den kyler kompressor är inte unikt Daikin scroll G serie som JT160GA-Y1L gör också detta.
Både Copeland ZH och särskilt ZH-EVI samt Bristols Benchmarkserie J20 samt J21, vilka är bra om inte enastående, för att inte tala om Bristols Inertia, vilket även någon annan skrev här på forumet, kan värma vatten till 65Grader. Även Maneurope MT(E) serie kan också värma vatten till 65 grder, deras tillförlitlighet är mycket svår att slå, detta är givetvis beroende på förångningstemperaturen, men vi förutsätter vi talar om markvärme pump, för luftvärme pumpos drift med låga temperaturer klarar den även då 65 grader som en av ovanstående kompressor klarar?
Vissa av dem kan hålla avgiven värmemängd konstant eller till och med öka den, det klarade inte er kompressor när jag mätte på den!? Verkningsgraden är inte heller enastående. Blandar vi in och säger pris prestanda förhållande kanske det blir något helt annat men det är svårt att avgöra då vi inte vet kostnaden för just kompressorn då den endast säljes till IVT.
Vidare måste jag säga att jag är nyfiken på hur trycken som anges på er kompressorn är klassad då jag inte får ihop det med svensk kylnorm? Tänker då på hur IVT angivet högtrycks pressosten frånslagnings tryck på sitt papper som medföljer värmepumpen.
Jag är även nyfiken på hur kompressor klassas med de nya PED direktiven?
Så jag hoppas verkligen att du ändrar dig, för tillfälligt har det bara blivit mer kryptiskt.
Det glädjes mig att se dig här och även andra representanter från värmepumps branchen skulle vara mycket roligt att se här på forumet och det vore ännu roligare om du vilja vara snäll att skriva lite mer förklaring till vad du nämnt. Jag har förståelse för att Ni har mycket att göra men har man lovat något så får man allt stå för det, eller?
MVH
R717
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 mars 2005, 21:23:05 »
Skrivet av: KompressorExperten
« skrivet: 31 mars 2005, 20:27:24 »
Hej R717 Det skulle ta väldigt lång tid (och många rader text) att gå in på djupet.  Vill inte gå in på detta ännu....  Kan väl bara säga att tekniken är överlägsen dagens teknik (av logiska skäl som många redan förstår) Vill inte kommentera din sista rad! Förblir gärna anonym.  MVH KompressorExperten
Skrivet av: Digital
« skrivet: 31 mars 2005, 20:20:31 »
Hej Kompressor experten
Du för mer än gärna sätta in oss i djupare i tekniken!
Mer än gärna mer om frekvensomriktare var inte rädd att vrida upp nivån.
Råkar ditt förnamn börja på M och efternamn på W?
MVH
En fråga angående scroll.... Nibe har scroll i sin största 1320 å den har lägre cop än sina bröder som har kolv ... Och den ger lägre max temp än sina mindre bröder..  Är det fel scroll i nibes pump eller vad är det? nu när vi fått en expert här på forumet
Skrivet av: R717
« skrivet: 31 mars 2005, 08:21:36 »
Hej Kompressor experten
Du för mer än gärna sätta in oss i djupare i tekniken!
Mer än gärna mer om frekvensomriktare var inte rädd att vrida upp nivån.
Råkar ditt förnamn börja på M och efternamn på W?
MVH
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 18 januari 2005, 09:31:25 »
Jag har faktiskt inte lyckats få någon IVT-säljare att komma hit och ge någon offert. ”Vi har så många leveranser nu att vi måste prioritera de kunder som redan beställt. Du kan väl höra av dig igen om ett par månader”
Håkan, om du vill en en offert med IVT-pump, pröva att kontakta Garpco Energikomfort, 08-7560150. De åstadkom en offert (med lite klent borrdjup, kanske) på ett par dagar till mig. Registrera dig i forumet också, så kan man maila till dig med såna här tips som egentligen inte alla behöver läsa
Skrivet av: Håkan R
« skrivet: 18 januari 2005, 09:21:50 »
Och tempmätaren stämmer? Den stämmer nog hyfsat. Jag köpte tre stycken digitaltermometrar som jag kollade att de visade samma temperatur när de låg bredvid varandra vid 0° resp. 23°. En termometer mäter nu utetemperaturen, en mäter framledning och den tredje mäter returen. Givarna för framledning resp returmätning sitter monterade på rören med kontaktpasta och isolering.
Skrivet av: kek29
« skrivet: 18 januari 2005, 09:05:41 »
brandfackla (som väl i sig var ett osedvanligt oseriöst inlägg för detta forum)!
Där kan jag verkligen inte hålla mig dig om...partsinlaga möjligtvis men oseriöst..icke då..om det är sant att det kommer ett test i Råd O Rön till våren så är detta bara lugnet före stormen
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 18 januari 2005, 01:34:21 »
Har med intresse följt debatten kring IVT HT+ eftersom jag överväger att byta till värmepump, men lider av att vårt hus kräver höga framledningstemperaturer. Huset är byggt 1962, ligger i Stockholm och har en yta på 225 kvm som vi värmer till 23 grader samt ett vidbyggt garage på 30 kvm som vi håller ca10 grader i. jag känner igen en del av Dina vändor eftersom jaf far ett hus som under de hemska dagarna 1977 behövde kanske 65 grader. Så IVT var definitivt en potentiell leverantör . ( vi har isolerat en del defan 1977 men vet inte vad som händer vid -17 och stark blås) Att döma av Dina temperaturuppgifter blir det mycket svårt att täcka hög effekttäckning med vp. Detta eftersom Du tror att det blir svårt att iilläggsisolera. Kanske kan en luft - vätske vp pump kombinerad med elenegi vid smällkyla är det rimlliga svaret annars lär tillägggsisolering vara det som man ska satsa på på lång sikt. .. Nu är jag trött. Hoppas att det inte blev dör många skrivfel. God natt ..
Skrivet av: admin
« skrivet: 18 januari 2005, 01:25:14 »
Och tempmätaren stämmer?
Skrivet av: Håkan R
« skrivet: 17 januari 2005, 21:30:59 »
Jodå, radiatorventilerna var det första jag justerade inför loggningsstarten. Alla ventiler står helt öppna utom den i sovrummet som vi har dragit ned något av lätt insedda skäl.
Pumpen står på II. Jag har provat att skifta till I resp III, men det gör ingen direkt skillnad på returtempen. Delta T ligger på 5° vid framledning 48° ( 0° ute) och 7° vid framledning 55° (-5 ute).
Skrivet av: peterf
« skrivet: 17 januari 2005, 20:20:49 »
Radiatorerna kan ju vara strypta trots att termostaterna
öppnas helt.
Strypningar finns ju i radiatorkopplen och kanske på
rören. Det först bör vara att kolla temperaturdifferensen
över radiatorerna och om möjligt flödet som pumpen
ger.
/ Peter
Skrivet av: admin
« skrivet: 17 januari 2005, 20:17:08 »
Håller med, du kan ju shunta ut 100 grader till radiatorerna om du låter termostaterna arbeta, öppna alla termostater för fullt nästa gång det blir kallt - om det blir varmt i huset då så kan en värmepump faktiskt fixa det ändå - bara du ger den rätt förutsättningar.
Skrivet av: PerF
« skrivet: 17 januari 2005, 19:41:35 »
Håkan R,
Har Du någon aning om vad du har för flöde ?
Kolla cirk.pumpen och se vad den står på I, II el. III.
Kolla sedan fabrikat och typ och försök kolla upp
flöde och tryck för denna pumpen vid din inställning.
Eller, har du koll på returtempen ? Du kanske har ett
väldigt stort deltaT idag. Låg pumphastighet eller
mycket strypta radiatorer.
/ Peter
Suveränt Peter! Det där med termostaterna är nog inte det första man tänker på! Helt säkert finns det många som utan att reflektera det kör ut onödigt hög framledning vid oljeeldning. Lägg till denna punkt till checklistan alla som funderar på värmepump!
Skrivet av: peterf
« skrivet: 17 januari 2005, 19:21:30 »
Håkan R,
Har Du någon aning om vad du har för flöde ?
Kolla cirk.pumpen och se vad den står på I, II el. III.
Kolla sedan fabrikat och typ och försök kolla upp
flöde och tryck för denna pumpen vid din inställning.
Eller, har du koll på returtempen ? Du kanske har ett
väldigt stort deltaT idag. Låg pumphastighet eller
mycket strypta radiatorer.
/ Peter
Skrivet av: bono
« skrivet: 17 januari 2005, 19:01:53 »
Fantastiskt så mycket intressanta och lärorika inlägg som blivit resultatet av "kompressorexpertens" lilla brandfackla (som väl i sig var ett osedvanligt oseriöst inlägg för detta forum)!
Har själv varit på väg mot att upphandla en bergvärmeinstallation ett tag, men när man ser hur mycket det finns som man har anledning att se upp med, och mycket man kan lära sig på detta forum, är man ju glad att man inte slog till innan man hade börjat läsa här!
Men det klassiska gäller ju, förstås -- ju mer man lär sig om något, desto svårare blir det att ta ställning.
(Men förhoppningsvis blir det mindre anledning att ångra sig efteråt!)
Skrivet av: Håkan R
« skrivet: 17 januari 2005, 18:42:06 »
Taket är faktiskt bra. Som så många andra hus på 60-talet, byggdes det här med en tom övervåning (vind), förberedd att inredas. Ägarna innan oss inredde övervåningen i mitten av 70-talet och det är mycket välgjort med ordentlig isolering.
CTC påpekade faktiskt i sina kalkyler att ett hus med de här förutsättningarna borde dra mer energi i uppvärmning än vad vi gör. Å andra sidan så blir utfallet i Konsumentverkets energikalkyl att vi förbrukar för mycket energi, så vem ska man tro på?
Skrivet av: admin
« skrivet: 17 januari 2005, 18:00:29 »
Det är genom att isolera taket de stora besparningarna kan göras, vet du hur du har det med isolering där?
Skrivet av: Håkan R
« skrivet: 17 januari 2005, 17:22:34 »
Har med intresse följt debatten kring IVT HT+ eftersom jag överväger att byta till värmepump, men lider av att vårt hus kräver höga framledningstemperaturer. Huset är byggt 1962, ligger i Stockholm och har en yta på 225 kvm som vi värmer till 23 grader samt ett vidbyggt garage på 30 kvm som vi håller ca10 grader i.
Idag har vi en tre år gammal CTC olja/el panna som en normalvinter förbrukar ca 4,3 kbm. Då kör vi även olja på sommaren till varmvattnet. Vid 0 grader ute är framledningstemperaturen 48 grader, vid –5 är den 55grader och –20 ca 70 grader. Är det någon som slår det?
Radiatorsystemet är tvårörs och enligt alla företagsrepresentanter som varit här och tittat är radiatorerna av rätt typ, yta och antal för ett värmepumpsystem.
Jag har fått ett flertal fantasibesparingskalkyler från de olika representanterna som över lag inte kan/vill diskutera framledningstemperaturens inverkan på förväntad energibesparing. Däremot har jag fått en bra kontakt med Bentone i Ljungby som har gjort flera olika kalkyler åt mig. Intressant är att besparingen som ett nytt Bentone bergvärmesystem skulle ge, endast är drygt 1.000kWh/år mer än vad det skulle bli med en luft/vatten värmepump dockad till min befintliga anläggning. Med luft/vatten värmepump skulle dagens nettoenergiförbrukning på 36.550 kWh/år sjunka till 20.470kWh/år. Sålunda en besparing på 16.080 kWh/år.
Frågan är om en IVT skulle ge avsevärt bättre besparing än vad Bentonebergvärmesystemet skulle ge i mitt fall. Jag har faktiskt inte lyckats få någon IVT-säljare att komma hit och ge någon offert. ”Vi har så många leveranser nu att vi måste prioritera de kunder som redan beställt. Du kan väl höra av dig igen om ett par månader” Suck, jag känner ofta att jag själv alltid har arbetat i fel bransch.
Många skulle nu säga att jag skall byta radiatorer, men jag tror inte att det är en ekonomiskt framkomlig väg med ca 20 radiatorer i huset. Inte heller att sätta in fler, det skulle inte bli mycket väggyta kvar.
Tilläggsisolera då? Ja, möjligen skulle det kunna ge en del att byta våra tre jättetvåglasfönster i vardagsrummet till isolerglas. Men räcker verkligen det? Tilläggsisolering av väggarna är nog svårt att få till på ett estetiskt och/eller ekonomiskt försvarbart sätt.
Det blev långt det här, vore roligt att få synpunkter eller goda råd.
Skrivet av: admin
« skrivet: 17 januari 2005, 13:43:23 »
Nibe vinner även där, men IVT:s nya blir intressant att skärskåda. Vad är begränsningarna med frekvensstyrning? Jag tycker det verkar som en naturlig utveckling istf start/stopp-styrning. Skulle väl minska/eliminera problemet med "för stora¨ pumpar?
Jag skulle tro att COP blir något lägre om de inte lyckas få ned effektförbrukningen på brinepumpen. Den drar ju typ 200 w om den går på läge 3 (skiljer mellan VP-storlekarna) Om man frekvenssyr VP:n så att den bara ger ut 2 kW ger det en total energiförbrukning på KB-pumpen som är 10% av kompressorns uteffekt. Det ger förmodligen sämre COP än med en on/off maskin. Betydligt bättre komfort dock, inga problem med knäppande radiatorer/rör eller kallras från fönster o.dyl vid stopp-perioderna. Med frekvensstyrd KB-pump bör man kunna få bra COP, men jag tror inte att flödet och effektförbrukningen hos KB-pumparna är linjärt, det kan vara svårt att styra så att man säkerställer rätt flöde genom förångaren. Med en temp eller flödesstyrning på KB-pumpen borde det dock gå att lösa.
Skrivet av: PerF
« skrivet: 17 januari 2005, 13:35:18 »
Vad är begränsningarna med frekvensstyrning? Jag tycker det verkar som en naturlig utveckling istf start/stopp-styrning. Skulle väl minska/eliminera problemet med "för stora¨ pumpar?
Till viss del gör det det. Frekvensstyrning har dock ett begränsat område bla för att man (som jag fattat det) inte kan arbeta med allt för stora skillnader i tryck i kompressorn. Typiskt mellan 50% och 100% av kapaciteten kan regleras, sedan är det on/off som gäller. Dessutom är styrningen komplicerad och det behövs en hel del elektronik bla till frekvensomvandlarna. I synnerhet för trefaskompressorer. Plus en hel del andra delar. Det är därför jag undrar om Digital Scroll kanske är en bättre lösning. Styrområdet ligger på 10%-100% och den kräver ingen komplicerad elektronik. Själva moduleringen sker inne i kompressorn och är enkel att styra. Jag är ju bara "en glad" amatör men i mina ögon ser tekniken lovande ut. Jag gillar enkla lösningar enligt principen "kiss = keep it small and simple". Sen får man väl hoppas att den kan appliceras på värmepumpar också.
Skrivet av: JH
« skrivet: 17 januari 2005, 13:19:15 »
Det kommer en test i Råd & Rön någon gång under året med just nya vätska/vatten VP. Det ska bli spännande att se vem som vinner.
Hoppas testen blir seriös denna gång, att alla inställningar (cirkpumpar t.ex.) redovisas, och att de inte låter sig påverkas av marknadsföringen hos tillverkarna.
Visst måste det finnas testcenter som kan göra en verkligt rättvisande test?
Testcenter i Schweitz som bla provkört, nibe fighter 1110, thermia diplomat och ivt greenline, enligt en 255. http://www.ntb.ch/files/1/3161/bwlist%20engl%2016.Okt.03.pdftung data, men mkt intressant för värmepumpfreaks på forumet
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 januari 2005, 13:10:41 »
Vad är begränsningarna med frekvensstyrning? Jag tycker det verkar som en naturlig utveckling istf start/stopp-styrning. Skulle väl minska/eliminera problemet med "för stora¨ pumpar?
Misstänker att det är för att en frekvensstyrd kompressor ger något sämre beräknad COP. Även om COP i verkligheten, tack vare en jämnare drift, inte skulle bli så mycket sämre så ser det lite illa ut i en produktspec.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 17 januari 2005, 12:34:08 »
Vad är begränsningarna med frekvensstyrning? Jag tycker det verkar som en naturlig utveckling istf start/stopp-styrning. Skulle väl minska/eliminera problemet med "för stora¨ pumpar?
Skrivet av: PerF
« skrivet: 17 januari 2005, 12:28:34 »
Vad trevligt med alla nya inlägg man fått!
Först och främst vill jag gå ut och meddela att jag kanske tog i för mycket med "smutskastning" här på forumet.
En viss skepsis förekommer dock på forumet, men smutskastningen kommer mest från "fältet".
Inga problem! Inte alltid lätt att få fram vad man menar i skriven text. Därför alla smileys! Denna kompressor som de använder kommer från en Japansk tillverkare i världsklass. Det finns en hel uppsättning av dessa kompressorer som har gått sedan hösten 1998 för långtidstest. Då gör man väldigt många start/stop samt ligger långt utanför "operating envelope" dvs tuffare förhållanden än vad IVT kör i sin HT+.
Man öppnar även upp kompressorn med jämna mellanrum för att studera slitaget på interna delar.
Hittills inga haverier och inget slitage (av betydelse)!!!
(Om någon här är intresserad av denna nya teknik samt frekvens styrda kompressorer kan jag även gå in på detaljer)
En styrka med scroll är ju just dess få rörliga delar och att den är i sin konstruktion "wear in" isf "wear out". Läste nånstans att det är utformningen av scrollspiralerna som kan ge prestandaökningar. Är det det man testar i denna kompressor? Annars är det väl framför allt lager som tar mest stryk? Fekvensstyrning ser ut att kunna vara en intressant utveckling men har ju vissa begränsningar. Vad tror du om Copelands Digital Scroll?
Skrivet av: PerF
« skrivet: 17 januari 2005, 12:17:33 »
I och med den höga framlednings temperaturen så får du även ut mer varmt vatten jämfört med +55 på framledningen.
Enligt IVT beräkning så blir det ca 40% mer varmvatten.
Inte för att jag påstår att det är fel, men hur räknar man då? Värmeinnehållet i 65-gradigt vatten är 18% större än i 55-gradigt. Blandar man med 10-gradigt vatten för att få 40 grader ut ger 65 grader ca 16% mer. Eller räknar jag fel? Att pumpen ger högre temp spelar ju ingen roll vid tappning och påfyllning. Där är det effekten som tillförs det nya kalla vattnet som räknas. Det finns säkert nån bra förklaring, men vilken?
Skrivet av: admin
« skrivet: 17 januari 2005, 11:52:22 »
Det kommer en test i Råd & Rön någon gång under året med just nya vätska/vatten VP. Det ska bli spännande att se vem som vinner.
Hoppas testen blir seriös denna gång, att alla inställningar (cirkpumpar t.ex.) redovisas, och att de inte låter sig påverkas av marknadsföringen hos tillverkarna. När man läser testen på luft/luft-värmepumparna blir man lite orolig. Där framgår t.ex.inte om avfrostningssekvenserna är inräknade i testvärdena, och om de är det - så framgår inte om tider/intervaller o.s.v. äe intrimmade, eller om de kör på fabriksinställningen (i de fall det går justera) (nu har jag inte läst den så noga, jag kan ha fel, men jag har i vart fall inte hittat informationen bland det material som finns tillgängligt på nätet) Visst måste det finnas testcenter som kan göra en verkligt rättvisande test? Nån på R&R som läser detta?
Skrivet av: Kompressor Experten
« skrivet: 17 januari 2005, 11:36:09 »
Vad trevligt med alla nya inlägg man fått!
Först och främst vill jag gå ut och meddela att jag kanske tog i för mycket med "smutskastning" här på forumet.
En viss skepsis förekommer dock på forumet, men smutskastningen kommer mest från "fältet".
Vill också tillägga att jag representerar kompressorn, inte VP:en. Mina spetskunskaper ligger därför på kompressorn.
Frågor om IVT´s styrning och annat kan jag därför inte svara på.
Denna kompressor som de använder kommer från en Japansk tillverkare i världsklass. Det finns en hel uppsättning av dessa kompressorer som har gått sedan hösten 1998 för långtidstest. Då gör man väldigt många start/stop samt ligger långt utanför "operating envelope" dvs tuffare förhållanden än vad IVT kör i sin HT+.
Man öppnar även upp kompressorn med jämna mellanrum för att studera slitaget på interna delar.
Hittills inga haverier och inget slitage (av betydelse)!!!
(Om någon här är intresserad av denna nya teknik samt frekvens styrda kompressorer kan jag även gå in på detaljer)
Som jag sa innan så finns det föredelar med en HT+.
Det gäller inte bara att man kan gå upp till +65 på framledningen, om nu detta behövs. En HT+ med standard inställning, stannar tidigare än +65 om du inte ställer in detta som extra funktion via styrningen.
I och med den höga framlednings temperaturen så får du även ut mer varmt vatten jämfört med +55 på framledningen.
Enligt IVT beräkning så blir det ca 40% mer varmvatten.
Detta innebär att om man har behov av mycket varmvatten, ex stor familj, stort badkar, jacuzzi etc... Så klarar en HT+ detta med endast kompressorn medan konkurrenterna som NIBE, Thermia, CTC måste spetsa med el-patron för att +55 inte räcker till. Alternativet är fler laddningar med +55, men då tar det längre tid. (Hur kul är det att tappa upp ett bad där varmvattnet bara räcker till halva badkaret). Det handlar också om tid att få rätt mängd varmvatten
Andra fördelar är givetvis om du har ett dåligt radiator system eller det är väldigt kallt ute. Då har man behov av hög framledningstemp
Självklart kan man lösa mycket på andra sätt om man bara går upp till +55. En större ack tank, bättre radiator system etc...
En HT+ ger 2.3 i COP vid 0/65 jämfört med 1 med el-patron.
Det kommer en test i Råd & Rön någon gång under året med just nya vätska/vatten VP. Det ska bli spännande att se vem som vinner.
MVH
Kompressor Experten
Skrivet av: pellep
« skrivet: 17 januari 2005, 09:04:22 »
Den som anser sig behöva en 65°C VP bör inte tveka att välja en sådan. Efteråt finns det rådrum att utföra lämpliga förbättringar på anläggningen.
Dessutom anser jag att standarden borde vara att ange COP utan cirkulationspumpar. Därigenom skulle varje jämförelse mellan olika VP bli rättvisare.
Skrivet av: PerF
« skrivet: 16 januari 2005, 21:16:17 »
En cirkpump för vb drar nog inte många Watt- kanske 60. Det finns det IVT-installationer med 2 vb-pumpar. Men påverkar de COP?
I en annan länk gavs idag följande exempel:
COP utan cirkpump
COP med kb
COP med kb och 1 vb pump
Lustigt att du tar upp just det. Var ner och mätte strömförbrukningen på pumparna precis. VB pumpen drog 64W på läge III och bara marginellt mindre, 53W på läge II. Största skillnaden till läge I där den drog 35W. KB pumpen lite törstigare men samma förhållande där. Bara 5W skillnad mellan läge II och III, dvs 140W respektive 145W. Läge I drog 108W. Totalt förbrukar cirkulationspumparna 1100kWh per år. Det är faktiskt 9% av den totala förbrukningen för uppvärmning. (VB pumpen går 24/365 i vårt system.) Så visst påverkar det COP. Tex 4,8 blir helt plötsligt 4,3 med pumparna inräknade.
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 16 januari 2005, 20:57:06 »
En cirkpump för vb drar nog inte många Watt - kanske 60. Det finns det IVT-installationer med 2 vb-pumpar. Men påverkar de COP?
I en annan länk gavs idag följande räkne exempel för en pump av annat fabrikat (kolvkompressor)
COP utan cirkpump 4,3
COP med kb 3,9
COP med kb och 1 vb pump 3,7
Men IVT:s COP blir högt även om man tar med inverkan av cirkpumpar (Kanske 4.2 vid 35/0)
Skrivet av: Bobben
« skrivet: 16 januari 2005, 20:50:38 »
Jag fick den uppfattningen av säljaren som var här . Han sa att det största skillnaden är ju tappvarmvattnet för en vanlig pump klarar ju villan hur bra som helst men det är varmvattnet som folk vill ha högre temp på.. Jag skall få min HT+ Insatt denna veckan så då får vi se om det funkar? När utetemperaturen sjunker till den gräns när elspetsen normalt måste gå in, kan IVT HT fortsätta att leverera värme till åtminstone halva priset. Vad är det som är negativt med detta?
Det är inte utetempen som avgör när elspetsen måste gå in, det är hur stor effekttäckning som värmepumpen har.
Om du har en IVT HT+ 7 kW eller en Nibe 10 kW så kommer elspetsen att gå in på IVT:n långt innan den gör det på Niben.
Det är alltså värmepumpens storlek och radiatorsystemets konstruktion som avgör om eltillskott krävs, och hur hög framledningstempen måste vara.
Den enda gången du spar mer med en IVT HT är om det är så kallt ute att radiatorerna kräver mer än 55 graders framledningstemp för att hålla huset varmt, detta i kombination med att din värmepump har så hög uteffekt att den klarar av att skapa så hög framledningstemp.
I mitt radiatorsystem klarar min VP att skapa 43 graders framledningstemp vid kontinuerlig drift, den tempen räcker till för att värma huset ned till ca -32 grader. I mitt fall skulle en IVT HT+ inte göra till eller från vad gäller besparing, däremot skulle det ge mig något bättre tappvarmvattenkomfort.
Om IVT:s maskin vore beprövad och låg bra till i pris så skulle den självklart vara intressant, men som det nu är kan man köpa Nibes VP med liknande uteffekt betydligt billigare än IVT:s.
Inte därför sagt att IVT:s HT är dåliga.
De är säkert väl i klass med de flesta på marknaden förekommande VP, och i många fall bättre.
Skrivet av: PerF
« skrivet: 16 januari 2005, 18:29:36 »
Jag skulle personligen lägga vartenda öre som en HT+ kostar mer än en "lågtemp" pump på att modifiera mitt radiatorsystem.
Prisskillnaden var 4000 kr mellan Ht+ och en vanlig Greenline...hur många element får du för dom pengarna hos din lokala VVS-handlare Inte sagt att 4000kr var nån begränsning utan en del av åtgärdskostnaden. Finns ju typ 30.000 till att "leka" med om man ser över 10 år så om man lägger 15.000 så finns det ju lite att spara ändå! Samtidigt vill jag understryka att det alltså gällde om jag var i situationen att behöva välja en HT+ pga av framledningsbehovet.
Skrivet av: kek29
« skrivet: 16 januari 2005, 18:03:39 »
Jag skulle personligen lägga vartenda öre som en HT+ kostar mer än en "lågtemp" pump på att modifiera mitt radiatorsystem. Prisskillnaden var 4000 kr mellan Ht+ och en vanlig Greenline...hur många element får du för dom pengarna hos din lokala VVS-handlare
|
|
|
gäster: 297
dolda: 0
användare: 7
