|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 20 oktober 2012, 16:32:39 »
Om radiatorsystemet inklusive rördimensioner kan ta emot effekten och göra av med den under DUT så kan man kanske inte säga att en vp med 100% effekttäckning är överdimensionerad. Den är väl snarast rätt dimensionerad, särskilt med tanke på miljön, eftersom om man har 65% effektäckning och alltså kör med sina elpatroner under den kallaste tiden när alla andra gör det med, så är det olja och kol man använder.
Ja, det kan man säga. Om värmepumpen är liiite underdimensionerad skulle man ju kunna tillåta en liite lägre inomhustemperatur just under årets kallaste dagarna eller kanske värma en större volym när värmepumpen hinner och sen tillföra värmen via ett lämpligt värmesystem 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 oktober 2012, 16:33:29 »
OK, då kan vi alltså utesluta problem med slingberedare och stora/överdimensionerade värmepumpar, när det gäller mantelberedare kvarstår dock problemet med att en värmepump med hög effekt kan behöva "eftervärma" en eller ett par gånger om man har tappat mycket varmvatten.
Rent generellt kan man väl säga att en överdimensionerad värmepump inte innebär några problem om man har råd med och plats för - en arbetstank.
Det blir lite annorlunda för mig som har en värmepump med nära 100% effekttäckning och ingen arbetstank, för mig tenderar värmepumpens effekt göra så att tempen på vbf snabbt passera börvärdet när den producerar värme, och detta medför att den arbetar med sämre COP än en mindre maskin skulle gjort.
Man kan ställa ned gradminuterna för att kompensera för denna brist, men då får man väldigt många start och stopp under en stor del av året, vilket inte heller anses vara så bra.
Jag har för några veckor sedan ställt om gradminutvärdet för min värmepump så den startar 40% oftare, men ändå mindre än 25 gånger/dygn, och det har gjort att kompressorn stannar ca 5 °C tidigare än innan, vilket torde göra gott åt COP.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 19 oktober 2012, 16:25:35 »
He-He misstänkte att du skulle falla in.Vilken starttemp kör du normalt med och hyr lång tid tar det då upp till 55 grader.
8-9 minuter med 45 i starttemp.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 19 oktober 2012, 15:51:51 »
Word kan innehålla virus.
Precis. Och dom sprids vidare till filer man skapar med Word... 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 oktober 2012, 14:36:34 »
Word kan innehålla virus.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 19 oktober 2012, 13:55:26 »
nu funkar jpeg.
Words brukar inte fungera ... att ladda upp en word file ...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 oktober 2012, 10:41:35 »
nu funkar jpeg.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 19 oktober 2012, 10:26:56 »
Här är en körning med två duschar på raken.
Rickard, kan du fixa så att filtypen ".jpeg" tillåts också? I unixfallet används ofta .jpeg i stället för .jpg.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 19 oktober 2012, 10:06:39 »
20kW mot 180l integrerad beredare med TWS slinga.
Tappade ner så att tempen var under 20 grader.
1 körning från 18 grader topptemp i VV temp till 55 grader på 30 minuter. Egentligen går det fortare än så men jag gjorde lite tester där jag tappade fullt och kollade om VP kunde hålla tempen. Vilket den kunde.
frågor på det?
He-He misstänkte att du skulle falla in.Vilken starttemp kör du normalt med och hyr lång tid tar det då upp till 55 grader.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 19 oktober 2012, 09:48:52 »
20kW mot 180l integrerad beredare med TWS slinga. Tappade ner så att tempen var under 20 grader. 1 körning från 18 grader topptemp i VV temp till 55 grader på 30 minuter. Egentligen går det fortare än så men jag gjorde lite tester där jag tappade fullt och kollade om VP kunde hålla tempen. Vilket den kunde. frågor på det?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 oktober 2012, 09:45:48 »
Visst, det kan ju säkert bero på flödet också, med låga flöden i slingberedarslingan så ökar risken att luft kan fastna där. Jag vet bara att det var ett antal personer som hade problem med sina Thermia i början när slingberedaren kom. Att man inte hört nåt om det på senare tid kan väl bero på att installatörerna lärt sig, eller att Thermia tidigt gjorde en förändring av något slag. Jag skrev bara att risken för dubbla starter är större med en stor värmepump, inte att det var ett stort problem, eller gällde alla fabrikat sedan urminnes tider. 
Skrivet av: måle10
« skrivet: 19 oktober 2012, 09:37:06 »
Ja, en dusch brukar aldrig vara något problem, knappt för en mantelberedare, problemen accentueras ju när man mer eller mindre tömmer beredaren.
Jag vet med säkerhet att rätt många Thermiaägare haft problem med luft i slingan, och täta starter för tappvarmvatten p.g.a. detta.
Kanske har de omdesignat sin slinga/avluftningen på senare modeller, men det var inte ovanligt på de tidiga modellerna.
Bifogar två bilder där man ser min mantelberedare med 1 respektive 2 duschar.
Hej Själv har jag inte spolat min egen slinga men visst händer det att jag har spolat andras men upplever det inte som något större problem men visst är det viktigt att det inte finns luft.Själv har jag mellan 2-5 starter/dygn för tappvatten beroende hur mycket/länge yngsta dotter står i duschen. 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 oktober 2012, 09:22:47 »
Ja, en dusch brukar aldrig vara något problem, knappt för en mantelberedare, problemen accentueras ju när man mer eller mindre tömmer beredaren.
Jag vet med säkerhet att rätt många Thermiaägare haft problem med luft i slingan, och täta starter för tappvarmvatten p.g.a. detta.
Kanske har de omdesignat sin slinga/avluftningen på senare modeller, men det var inte ovanligt på de tidiga modellerna.
Bifogar två bilder där man ser min mantelberedare med 1 respektive 2 duschar.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 19 oktober 2012, 09:15:10 »
Både min Nibe F1245-12 (12kW) och Stiebel-Eltron WPF10 (10kW), med separat 300l slingberedare, värmer VV i en körning, utan nåt toppande efteråt. Varmvattnet i Niben blir dessutom varmt som f*n. 
Har aldrig haft problem med luft i nån av dem.
Nedan ser du en bild på förbrukningen från Niben, efter att jag tagit en dusch.
Japp tummenuppVart lite fundersam annars.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 19 oktober 2012, 09:12:18 »
Både min Nibe F1245-12 (12kW) och Stiebel-Eltron WPF10 (10kW), med separat 300l slingberedare, värmer VV i en körning, utan nåt toppande efteråt. Varmvattnet i Niben blir dessutom varmt som f*n. Har aldrig haft problem med luft i nån av dem. Nedan ser du en bild på förbrukningen från Niben, efter att jag tagit en dusch.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 oktober 2012, 09:11:17 »
Hur räknar man ut det? jag antar att det är en normalvinter men beror det inte också på tex värmepumpsstorlek?
Visst, jag menade att i normalvillan med 7-10 kW värmepump brukar det skilja ca 150 - 200 kWh/år på en värmepump som dimensioneras för 100% eller 70% effekttäckning. Energitäckningsgraden blir 97-98% med 70% effekttäckningsgrad. Hej Fixar inte din nibe det Sc:,Behöver inte vara 16kw för att fixa det min lilla 8kw gör det på 18-20min från 42-53grader och konstigt vore det annars.Måste beställa en logger av rickard.
Många gånger så värmer värmepumpar (efter stort varmvattenuttag) vatten till 53-58 grader på en kröning, sedan går värmen över från mantel till vvb-volymen och temperaturen sjunker snabbt, vilket triggar ytterligare en körning. Detsamma gäller på slingberedare, men i mindre omfattning, och främst om effekten är hög, och då inte heller beroende på övergång via mantel, utan mer på att skiktningen gör att temperaturen i beredarvolymen om-distribueras över tid.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 19 oktober 2012, 08:47:33 »
En vp med slingberedare värmer vv på en körning tror tom Thermia som har 16 kw vp med inbyggd beredare värmer på en körning.
Hej Fixar inte din nibe det Sc:,Behöver inte vara 16kw för att fixa det min lilla 8kw gör det på 18-20min från 42-53grader och konstigt vore det annars.Måste beställa en logger av rickard.
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 19 oktober 2012, 08:46:05 »
En värmepump med 70% effekttäckning genererar som regel bara ca 200 kWh i eltillskott......
Hur räknar man ut det? jag antar att det är en normalvinter men beror det inte också på tex värmepumpsstorlek?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 oktober 2012, 02:38:13 »
Det vill jag se loggade bevis på innan jag tror det.
Jag vet att de säger så i reklamen, men jag har också hört rätt många som inte anser att det stämmer.
Ett krav är att slingan avluftats ordentligt, och det kan det vara problem med, just för att i princip all luft hamnar i slingan som är varmaste platsen i hela systemet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 oktober 2012, 17:20:03 »
Nackdelar med överdimensionerad värmepump:
"Utnyttjar" kollektorerna hårdare genom större effekttutag, detta kräver större cirkpumpar för att inte försämra COP, och det är ofta ändå svårt att få lika låg deltaT som på en mindre värmepump.
På samma sätt utnyttjas kondensorn hårdare, då mer energi skall överföras, detta kräver höga flöden för att värmepumpen skall kunna arbeta med rätt DeltaT på varma sidan.
Om radiatorsystemet inte kan hantera tillräckligt höga flöden så måste en arbetstank sättas in, vilket kostar pengar, både för tanken, och för den extra cirkpump som då krävs.
En kraftfull värmepump tvingas oftare än en klenare att värma tappvarmvattnet i omgångar eftersom den höga effekten inte hinner överföras till tappvarmvattnet genom manteln i beredaren.
Totalt sett kommer en stor värmepump i princip att kräva en arbetstank med de kostnader som detta medför, det är också troligt att de större effekterna som cirkpumparna tar gör att årsmedel-COP med cirkpumpar inräknade blir aningen sämre med en överdimensionerad värmepump så länge man bortser från den klenare värmepumpens behov av eltillskott.
Arbetstanken som sådan ger ett antal fördelar som trots allt kan göra det värt att satsa på en stor värmepump + arbetstank.
Möjligheten att fritt låta termostater strypa.
Möjlighet att köra underhållsvärme i t.ex. en källare sommartid.
Möjlighet att under olika delar av året värma källare och våningar ovan mark med olika mycket effekt beroende på behovet.
Om allt görs rätt kan en stor värmepump ge en något högre årlig besparing än en klenare.
För att ge ett exempel så kan en 12 kW värmepump med 100% effekttäckning i bästa fall spara 150 - 1000 kWh mer/år än en 10 kW värmepump.
En vp med slingberedare värmer vv på en körning tror tom Thermia som har 16 kw vp med inbyggd beredare värmer på en körning.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 oktober 2012, 14:25:15 »
Ja, det är väl i princip så man bör tolka "överdimensionerad", om värmepumpen inte kan göra av med all effekt mot det befintliga värmeavgivande systemet.
Kan den inte det, och man sätter in en arbetstank så är den inte heller överdimensionerad.
En värmepump med 70% effekttäckning genererar som regel bara ca 200 kWh i eltillskott, och visst, när det är som kallast kan det innebära fossil kraft, men det är ju ändå bara en del av effekten som kommer från elpatron, den stora delen av effekten kommer ju trots allt från marken även när kompressorn inte på egen hand räcker till.
Då är ju i så fall luft/vatten och luft/luft-värmepumpar mycket mer miljöovanliga eftersom de inte ger något alls när det är som kallast - och man då till 100% är hänvisad till el eller andra energislag, som iofs inte behöver vara fossila.
Ved/pellets/fjärrvärme kan ju i dessa fall vara det som ersätter.
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 18 oktober 2012, 11:40:51 »
Om radiatorsystemet inklusive rördimensioner kan ta emot effekten och göra av med den under DUT så kan man kanske inte säga att en vp med 100% effekttäckning är överdimensionerad. Den är väl snarast rätt dimensionerad, särskilt med tanke på miljön, eftersom om man har 65% effektäckning och alltså kör med sina elpatroner under den kallaste tiden när alla andra gör det med, så är det olja och kol man använder.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 oktober 2012, 11:11:59 »
Nackdelar med överdimensionerad värmepump:
"Utnyttjar" kollektorerna hårdare genom större effekttutag, detta kräver större cirkpumpar för att inte försämra COP, och det är ofta ändå svårt att få lika låg deltaT som på en mindre värmepump.
På samma sätt utnyttjas kondensorn hårdare, då mer energi skall överföras, detta kräver höga flöden för att värmepumpen skall kunna arbeta med rätt DeltaT på varma sidan.
Om radiatorsystemet inte kan hantera tillräckligt höga flöden så måste en arbetstank sättas in, vilket kostar pengar, både för tanken, och för den extra cirkpump som då krävs.
En kraftfull värmepump tvingas oftare än en klenare att värma tappvarmvattnet i omgångar eftersom den höga effekten inte hinner överföras till tappvarmvattnet genom manteln i beredaren.
Totalt sett kommer en stor värmepump i princip att kräva en arbetstank med de kostnader som detta medför, det är också troligt att de större effekterna som cirkpumparna tar gör att årsmedel-COP med cirkpumpar inräknade blir aningen sämre med en överdimensionerad värmepump så länge man bortser från den klenare värmepumpens behov av eltillskott.
Arbetstanken som sådan ger ett antal fördelar som trots allt kan göra det värt att satsa på en stor värmepump + arbetstank.
Möjligheten att fritt låta termostater strypa.
Möjlighet att köra underhållsvärme i t.ex. en källare sommartid.
Möjlighet att under olika delar av året värma källare och våningar ovan mark med olika mycket effekt beroende på behovet.
Om allt görs rätt kan en stor värmepump ge en något högre årlig besparing än en klenare.
För att ge ett exempel så kan en 12 kW värmepump med 100% effekttäckning i bästa fall spara 150 - 1000 kWh mer/år än en 10 kW värmepump.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 oktober 2012, 10:39:02 »
En arbetstank.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 18 oktober 2012, 09:50:29 »
Okej Om oljepannan är för stor finns det lösningar. Men vad är bäst om värmepumpen är överdimensionerad? Vilka problem kan uppstå? Ngn som kan?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 18 oktober 2012, 05:41:09 »
En oljepanna Till en villa är i 99,9% för stor! Men som vanligt för den som kan sina pannor finns alltid alternativ som passar hyffsat i volym på pannan mot gångtiderna , Väljer man tex en Ferroli på 25 kW i märk effekt kopplare en värmeväxlare För vv och huset har en toppeffekt på 9 kW vid dut bara för att det är "billigt" får man drift problem . I rätt applikation blir ferollin ett kanon allternativ . Allt hänger på Att det är en riktig röris som kommer och fixar/trixar Cocacola
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 17 oktober 2012, 21:04:50 »
Hej!
Skulle gärna vilja diskutera problem som kan uppstå när värmepumpen är feldimensionerad respektive hur man ska lösa/undvika det.
En underdimensionerad värmepump betyder att man inte kan värma huset tillräckligt mycket under årets kallaste dagarna. Men även en överdimensionerad värmepumpe är inte bra.
Ngn som vill skriva mer om det, främst om överdimensionerade pumpar.
En överdimensionerad oljepanna kräver bland annat en tillräcklig stor tank. Överdimensioneringen betyder nämligen att oljebrännaren startar och stoppar för många gånger. Det samma med värmepumpar ...
|
|
|
gäster: 288
dolda: 0
användare: 3
