Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Rdx skrivet 08 september 2007, 05:42:54
-
Hur låter era mjukstartande pumpar precis när de stannar? Jag har just stoppat in en mjukstart i min 1210-7 och vid uppstart surrar den igång fint, dvs det låter inget speciellt när den går igång. Men när den stannar av, så kan man höra ett något annorlunda ljud, ungefär som den "hostar" till lite.
Funderar på om mjukstartar gör mer skada än nytta vid inbromsningen? Kompressorn har väl en viss tröghet i sin rörelse och bromsar in naturligt "mjukt", medan mjukstarten vill tvinga kompressorn till inbromsning i en viss takt?
-
Jag har inget att jämföra med men inte låter min VP (med mjukstart) speciellt mycket vid stopp tycker jag.
-
Vad är "inte speciellt mycket"? Ljudet är ju alltså inte högre än när VPn går, men vid start så hör man ingenting speciellt, bara det vanliga kompressorljudet hela tiden. Men vid stopp, så hör man (om man alltså har örat typ 10cm från nederdelen av pumpen) hur den hostar till.
Det gör den iofs nästan ännu mer (högre, fast inte lika utdraget) om man inte har mjukstopp aktiverat.
Men jag har sett rekommendationer från många mjukstarts-tillverkare och gemensamt för dem är att de för en kolv-kompressor rekommenderar 40-50% som initial torque och inget mjukstopp, medan Nibe sätter sitt mjukstopp på minimum (ca 5%) initial torque och med mjukstopp (ca 4s).
Så jag undrar vad bakgrunden till de olika rekommendationerna är. Har Nibe helt enkelt antagit att "mitten" på start/stopp-rampen måste vara bra och en ramp hela vägen upp (minimum initial torque) måste vara bra, för att det ser lagom och bra ut?
-
Vad att vinna med mjukstart, är det nåt man skall överväga skaffa??
//Ulfons//
-
Personligen så TROR jag att kompressorn slits mindre då den startar mjukare. Därför skaffade jag mjukstarten och det kostade ju inte mer än ett par hundra...
-
Min uppfattning när det gäller mjukstartens nytta är främst när det gäller pumpens mekanik, jag har on/off och kan intyga att hela kompressorpaketet rycker till rätt rejält nät kompressorn startar och stannar, det bör innebära läckage eller andra fel till följd av de kraftiga rörelser som hela kompressor/värmeväxlarpaketet råkar ut för vid varje start och stopp.
-
Personligen så TROR jag att kompressorn slits mindre då den startar mjukare. Därför skaffade jag mjukstarten och det kostade ju inte mer än ett par hundra...
vart fick du tag i den?
Nibes kostade väl mycket mer har jag för mig.
-
Personligen så TROR jag att kompressorn slits mindre då den startar mjukare. Därför skaffade jag mjukstarten och det kostade ju inte mer än ett par hundra...
vart fick du tag i den?
Nibes kostade väl mycket mer har jag för mig.
eBay... Det är ju inget speciellt med den mjukstart som Nibe använder (Carlo Gavazzi RSE4012). Det finns många liknande med samma funktion. Köpte en Telemecanique Alistart01N206QN samt ett vanligt 230V relä (eftersom mjukstarten hade en lågnivåingång och inte 230V ingång). Hade man velat göra ett litet ingrepp på Nibes relä-kort hade man inte behövt reläet heller, men jag föredrog att inte göra några förändringar på Nibes kort och istället sätta ett extra relä.
Jag har även en Caro Gavazzi RSE4812 (480V versionen av samma mjukstart som Nibe använder) liggande och har provat med det. Det fungerar utmärkt även på 380V hos mig i alla fall, men eftersom mjukstartarna fungerade likadant, så använder jag Altistarten.
-
Min uppfattning när det gäller mjukstartens nytta är främst när det gäller pumpens mekanik, jag har on/off och kan intyga att hela kompressorpaketet rycker till rätt rejält nät kompressorn startar och stannar, det bör innebära läckage eller andra fel till följd av de kraftiga rörelser som hela kompressor/värmeväxlarpaketet råkar ut för vid varje start och stopp.
Hur var det, hade du monterat mjukstarten? Rycker inte kompressormodulen till när du mjukstartar? Här rör den sig allt en hel del, trots mjukstart.
-
Personligen så TROR jag att kompressorn slits mindre då den startar mjukare. Därför skaffade jag mjukstarten och det kostade ju inte mer än ett par hundra...
vart fick du tag i den?
Nibes kostade väl mycket mer har jag för mig.
eBay... Det är ju inget speciellt med den mjukstart som Nibe använder (Carlo Gavazzi RSE4012). Det finns många liknande med samma funktion. Köpte en Telemecanique Alistart01N206QN samt ett vanligt 230V relä (eftersom mjukstarten hade en lågnivåingång och inte 230V ingång). Hade man velat göra ett litet ingrepp på Nibes relä-kort hade man inte behövt reläet heller, men jag föredrog att inte göra några förändringar på Nibes kort och istället sätta ett extra relä.
nu hittar jag inte nibes pdf om inkoppling men har för mig att dom kopplar in den på A1-A3 (110-480v) ingången, så att dom ersätter kontaktorn direkt med mjukstartern, om dom gör det så har dom bara mjukstart alltså använder dom inte mjukstoppfunktionen alls.
det är endast om du använder A1-A2 ingången som du fär mjukstart/stopp på carlo gavazzi RSE4012-B
-
nu hittar jag inte nibes pdf om inkoppling men har för mig att dom kopplar in den på A1-A3 (110-480v) ingången, så att dom ersätter kontaktorn direkt med mjukstartern, om dom gör det så har dom bara mjukstart alltså använder dom inte mjukstoppfunktionen alls.
det är endast om du använder A1-A2 ingången som du fär mjukstart/stopp på carlo gavazzi RSE4012-B
Ja, de ersätter kontaktorn med mjukstarten och den styrs mellan A1/A3. Men var har du läst att mjukstopp inte används när man står på A3? Det står det inget alls om i databladet för mjukstarten och det verkar inte logiskt heller. Styrsignalen Uc kan aktiveras av två olika ingångar A2 och A3. A2 kan styras med 24-110 VAC/DC +/- 15% medan A3 kan styras med 110-480 VAC +/- 15%. Oavsett vilken ingång man väljer så är det Uc-signalen som påverkas och i funktionsdiagrammet görs ingen skillnad på om Uc aktiverats med A2 eller A3.
-
Jag har inte kopplat in nån mjukstart, men har reagerat på att kompressormodulen hoppar järka när den startar.
-
Hej
Min låter inte annorlunda när den stoppar. Den stoppar så snabbt att jag förmodar att det är en direktstopp utan "mjuk funktion. Att mjukstart skonar kompressorn både avseende elektriskt och mekaniskt. Menvarför mjukstopp? Finns det någon fördel? knappast.
Hur var det mjukstoppar en Nibe standardinstallation eller inte?
////AndersA
-
nu hittar jag inte nibes pdf om inkoppling men har för mig att dom kopplar in den på A1-A3 (110-480v) ingången, så att dom ersätter kontaktorn direkt med mjukstartern, om dom gör det så har dom bara mjukstart alltså använder dom inte mjukstoppfunktionen alls.
det är endast om du använder A1-A2 ingången som du fär mjukstart/stopp på carlo gavazzi RSE4012-B
Ja, de ersätter kontaktorn med mjukstarten och den styrs mellan A1/A3. Men var har du läst att mjukstopp inte används när man står på A3? Det står det inget alls om i databladet för mjukstarten och det verkar inte logiskt heller. Styrsignalen Uc kan aktiveras av två olika ingångar A2 och A3. A2 kan styras med 24-110 VAC/DC +/- 15% medan A3 kan styras med 110-480 VAC +/- 15%. Oavsett vilken ingång man väljer så är det Uc-signalen som påverkas och i funktionsdiagrammet görs ingen skillnad på om Uc aktiverats med A2 eller A3.
kolla på application sid 3
använder du "line" så är det bara softstart (fig 2) och använder du kontakt mellan A1-A2 så är det softstart-softstop (fig 3)
http://217.56.53.219/pdf/UK/RSE_B.pdf (http://217.56.53.219/pdf/UK/RSE_B.pdf)
-
kolla på application sid 3
använder du "line" så är det bara softstart (fig 2) och använder du kontakt mellan A1-A2 så är det softstart-softstop (fig 3)
http://217.56.53.219/pdf/UK/RSE_B.pdf (http://217.56.53.219/pdf/UK/RSE_B.pdf)
Njae... Vad de har gjort i fig1 och fig2 är att koppla mjukstarten EFTER en kontaktor inte ISTÄLLET för en kontaktor. De låter A1 och A3 matas direkt från L1/L2 (fig1) alternativt låter A1 ligga fast mot nolla och A3 matas direkt från L2 (fig2). När kontaktorn C1 då slår till så kommer A3-ingången att aktiveras samtidigt som hela mjukstarten får spänning och alltså genomför en mjukstart. När kontaktor C1 slår ifrån, så kommer mjukstarten att bil strömlös och kommer alltså INTE att utföra någon mjukstopp (eftersom den inte har någon möjlighet till detta då den ju är strömlös).
Men så som Nibe kopplar in mjukstarten så ERSÄTTER man kontaktorn med mjukstarten och mjukstarten har alltså hela tiden ström på L1/L2/L3. När kontrollsignalen från CPUn kommer på A3 så genomför den en mjukstart och när signalen försvinner gör den en mjukstopp. Det är precis som i fig3, förutom att det är A3-ingången som används oh inte A2 (för att man använder 230V som A2 inte klarar).
-
jaa det stämmer ! :(
lag låste fast mig vid en beskrivning hos en elgrossist
Citat:
Motorkontroller RSE
Motorkontrollrelä RSE, mjukstart/stopp
Fabrikat Carlo Gavazzi
Kapslingsklass: IP 20
Kontrollrelä för mjukstart- och stopp av 3-fas motorer. Start- och stopptider samt startmoment ställs in med frontpotentiometer. Reläet justerar motorspänningen vid start/stopp för 2 faser, den tredje fasen är opåverkad vid mjukstart/stopp. Motorskyddsbrytare/överlastskydd är ej inbyggt och måste installeras separat.
Manöverspänning: 3×400 VAC
Styrspänning: A1-A2: 24-110 VAC/DC (mjukstart/stopp)
A1-A3: 110-480 VAC (mjukstart)
Temp. område: -20° till +50°C
-
kolla på application sid 3
använder du "line" så är det bara softstart (fig 2) och använder du kontakt mellan A1-A2 så är det softstart-softstop (fig 3)
http://217.56.53.219/pdf/UK/RSE_B.pdf (http://217.56.53.219/pdf/UK/RSE_B.pdf)
Njae... Vad de har gjort i fig1 och fig2 är att koppla mjukstarten EFTER en kontaktor inte ISTÄLLET för en kontaktor. De låter A1 och A3 matas direkt från L1/L2 (fig1) alternativt låter A1 ligga fast mot nolla och A3 matas direkt från L2 (fig2). När kontaktorn C1 då slår till så kommer A3-ingången att aktiveras samtidigt som hela mjukstarten får spänning och alltså genomför en mjukstart. När kontaktor C1 slår ifrån, så kommer mjukstarten att bil strömlös och kommer alltså INTE att utföra någon mjukstopp (eftersom den inte har någon möjlighet till detta då den ju är strömlös).
Men så som Nibe kopplar in mjukstarten så ERSÄTTER man kontaktorn med mjukstarten och mjukstarten har alltså hela tiden ström på L1/L2/L3. När kontrollsignalen från CPUn kommer på A3 så genomför den en mjukstart och när signalen försvinner gör den en mjukstopp. Det är precis som i fig3, förutom att det är A3-ingången som används oh inte A2 (för att man använder 230V som A2 inte klarar).
PÅ min Nibe 1115 (och 1215) ersätts inte kontaktorn med mjukstartrelät, utan relät /motorskyddet ligger draget hela tiden. Varför mjukstarten startar och stoppar ensamt.
Till vilken vp hör de ritnigar du kollar på Ridax.
///AndersA
-
PÅ min Nibe 1115 (och 1215) ersätts inte kontaktorn med mjukstartrelät, utan relät /motorskyddet ligger draget hela tiden. Varför mjukstarten startar och stoppar ensamt.
Till vilken vp hör de ritnigar du kollar på Ridax.
Jodå, kontaktorn är ersatt med mjukstarten på även din VP (1115 och 1215). Från början har/hade dessa pumpar två kontaktorer och ett motorskydd. Först en kontaktor (68 - startkontaktor) som slår till vid start och sedan ett motorskydd som hänger direkt på den kontaktorn. Efter motorskyddet så kommer ytterligare en kontaktor (69 - driftkontaktor) som slår till när kompressorn skall starta. Det är denna kontaktor som ersätts med ett mjukstartsrelä.
Oavsett, så är mjukstarten spänningssatt hela tiden, vilket man ju kan se på att den gröna dioden lyser.
-
Ok
Jag var inte medveten om att man tidigare hade 2 kontaktorer i serie. Lite owerkill kanske.
///AndersA
-
Ok
Jag var inte medveten om att man tidigare hade 2 kontaktorer i serie. Lite owerkill kanske.
Jo, jag har också undrat över varför man hade det? Finns säkert någon enkel logisk förklaring, någon som vet???
-
Spetsarna på en kontaktor kan svetsa ihop. Det är inte bra om den kontaktor som riskerar att svetsa är samma som sköter motorskyddet.
-
Spetsarna på en kontaktor kan svetsa ihop. Det är inte bra om den kontaktor som riskerar att svetsa är samma som sköter motorskyddet.
Aha... Thumbsup
-
Ok
Jag var inte medveten om att man tidigare hade 2 kontaktorer i serie. Lite owerkill kanske.
Jo, jag har också undrat över varför man hade det? Finns säkert någon enkel logisk förklaring, någon som vet???
Jo driftkontaktorn (den första) är liksom ett skydd som gör att systemet kan göra kompressorkontaktorn strömlös vid nått larm etc..
all manöver till första kontaktorn bryts av reläkortet om man får lp-larm hp/ms larm samt om finsäkring på reläkortet går sönder.