Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: Gäst 999 skrivet 07 maj 2011, 16:04:56
-
Var i helgen på lansering av CTCs nya bergvärme....måste säga att nu får dom andra märkena något att bita i......Ny display med total driftinfo...Shunt och en vridande växelventil kombinerat, möjlighet att styra två inomhusgivare trådlöst, varvtalstyrda pumpar, elektronisk expventil alltså en värmepump som "tätar ut" sig själv heeela tiden detta göra att den nya pumpen kommer producera dubbelt så mycket varmvatten än sin företrädare.......det var så man gick med ståfralla hela kvällen.... studs
-
Var i helgen på lansering av CTCs nya bergvärme....måste säga att nu får dom andra märkena något att bita i......Ny display med total driftinfo...Shunt och en vridande växelventil kombinerat, möjlighet att styra två inomhusgivare trådlöst, varvtalstyrda pumpar, elektronisk expventil alltså en värmepump som "tätar ut" sig själv heeela tiden detta göra att den nya pumpen kommer producera dubbelt så mycket varmvatten än sin företrädare.......det var så man gick med ståfralla hela kvällen.... studs
Låter bra Thumbsup dags att det kommer nått konkurens kraftigt från ctc.
-
Äntligen... 8)
-
Då återstår bara prislappen då ;)
-
Värmepumpsnördar pratar aldrig om priser vet du väl.........men enligt uppgift kommer den vara konkurenskraftig även där....
-
De flesta vill ju inte ha såna grejer. Viessmann har allt men det säljs väl inte så mkt va?
Folk vill ha billigt, så är det :)
-
jaha så dax nu.. när man beställt en nibe huvuddunk
-
Dom blir billigare än Thermia......
Kullabacken....avbeställ genast........
-
Dom blir billigare än Thermia......
Kullabacken....avbeställ genast........
det får nog bli en nibe.. och hoppas att den inte håller så många år... ;)
så man kan köpa en ctc sen Thumbsup
-
när kommer info på hemsidan. så man får se vad dom har åstadkommit. ;D
-
Står precis i begrepp att investera i en bergvärmepump. Har bl a fått offert på en 7'5 kw Eco heat 150 mtr borrdjup.
Är det någon som vet när den nya CTC:n är beställningsbar och hur prisnivån är i jämförelse??
stefka
-
Hoppas dom säljer till många som då utvärderar, hittar buggar o brister. Får reda på reservdelspriser och underhålls- och utbytesinterval så kan jag sedan köpa den om 15 år när min thermia optimum börjar bli lite seg! a:gl
-
jaha ingen mer info om den nya VP?
varför dröjer det så innan det kommer info på hemsidan.....
jag vill :,v(
-
jaha ingen mer info om den nya VP?
varför dröjer det så innan det kommer info på hemsidan.....
jag vill :,v(
Vad jag hört (säkra ctc källor) kommer lanseringen direkt efter semestern!
Inte bara "växelventilen" är ny, hela kylmodulen är helt nyutvecklad och maximerad för högsta prestanda.
Displayen du pratade om, de är en tuch färgdisplay med fullkontroll!
Den som väntar på nått gott... :)
-
Inget nytt om nya CTC:n ?
-
jag hittade på detta..
http://bynor.se/product.php?id_product=3947
-
Här finns också lite info:
http://www.vvs-klimat.se/product.html/ctc-bergvarmepump-ecoheat-300 (http://www.vvs-klimat.se/product.html/ctc-bergvarmepump-ecoheat-300)
-
Har klistrat tråden då jag gissar att det kan bli en av vinterns snackisar.
Dumt av dem att inte byta namn på pumpen, svårt att sökmotoroptimera...
-
Mig gissa att CTC anpassat kompressorstorlek motsvarande övriga fabrikat, ja?
6, 8 ,10, 12 kW kanske?
-
Har precis pratat med CTC och den släpps i september. Priset bedöms ligga c:a 5´över ordinarie ecoheat. Jag skall resa huset i Augusti så står precis och väljer mellan en Nibe 1245 eller CTC. Huset blir 200kvm + 50 kvm garage, golvvärme överallt. Det verkar helt klart intressant och priset jämfört med en NIbe blir i stort sett detsamma. Hade ni valt CTC´n? Fick även en brsochyr men lyckades inte lägga ut den.
MvH
Henrik.
-
Har precis pratat med CTC och den släpps i september. Priset bedöms ligga c:a 5´över ordinarie ecoheat. Jag skall resa huset i Augusti så står precis och väljer mellan en Nibe 1245 eller CTC. Huset blir 200kvm + 50 kvm garage, golvvärme överallt. Det verkar helt klart intressant och priset jämfört med en NIbe blir i stort sett detsamma. Hade ni valt CTC´n? Fick även en brsochyr men lyckades inte lägga ut den.
MvH
Henrik.
Är nog svårt att bedömma finns inte så mycket info ännu men tycker ctcn låter intressant.
-
Har precis pratat med CTC och den släpps i september. Priset bedöms ligga c:a 5´över ordinarie ecoheat. Jag skall resa huset i Augusti så står precis och väljer mellan en Nibe 1245 eller CTC. Huset blir 200kvm + 50 kvm garage, golvvärme överallt. Det verkar helt klart intressant och priset jämfört med en NIbe blir i stort sett detsamma. Hade ni valt CTC´n? Fick även en brsochyr men lyckades inte lägga ut den.
MvH
Henrik.
Hejsan,
Jag var i ungefär samma sits som du, fast jag bytar ut en befintlig vedpanna mod jordvärme.
Men jag valde mellan en 1245 -10Kw och den nya ecoheat -10kw. efter mycket velande så bestämde jag mig trots allt för Niben, dels för att den är lite beprövad,
dels för att jag är lite rädd för förseningar på CTC:n.
Har man som jag kastat ut befintlig anläggning, så vill man inte riskera att inte få den nya förrens i November-December
Annars tyckte jag att CTC:n var intressant, även om den kostar lite mer så hade jag förmodligen sparat in volymtanken om jag valt en CTC.
Lycka till med ditt val, men jag tror nog att den faktiska skillnaden (cop) mellan de olika fabrikaten är väldigt liten
Det är nästan så att utseendet kan avgöra pumpvalet :)
-
5' dyrare än nuvarande... njaaae, mer än så. Nu finns det ju inte så mycket priser ute ännu men enligt vvs-klimat.se:
CTC 308: 71K
CTC 310: 75K
CTC 8,5: 54K
CTC 10,5: 57K
-
5' dyrare än nuvarande... njaaae, mer än så. Nu finns det ju inte så mycket priser ute ännu men enligt vvs-klimat.se:
CTC 308: 71K
CTC 310: 75K
CTC 8,5: 54K
CTC 10,5: 57K
Jag fick pris från bynor på en 310: 63.400:-
-
Ok, det var en inriktning från tillverkaren. Antingen gav han fel eller så lägger de på mer nu i början.
/Henrik
-
Var i helgen på lansering av CTCs nya bergvärme....måste säga att nu får dom andra märkena något att bita i......Ny display med total driftinfo...Shunt och en vridande växelventil kombinerat, möjlighet att styra två inomhusgivare trådlöst, varvtalstyrda pumpar, elektronisk expventil alltså en värmepump som "tätar ut" sig själv heeela tiden detta göra att den nya pumpen kommer producera dubbelt så mycket varmvatten än sin företrädare.......det var så man gick med ståfralla hela kvällen.... studs
Nja den tätar väl inte ut sig själv va,eller??
Elektronisk expventil ser till att hålla suggas överhettning på det inställda värdet.
Varvtalsstyrda pumpar håller ett delta.
Dessa grejer är alla bra inget snack om det
Men den tätar inte ut sig ;) Eller ser den till att kondensering och VBF är lika --/
Det verkar som om CTC har byggt en Viessmann vitocal 300G fast utan RCD
Men CTC har många smarta grejer inget snack om det *vinkar*
-
Skall investera i en bergvärmepump och är kluven till märke.
Priset har inte så stor betydelse, är mer intresserad av den bästa utrustningen med effektiv och hållbar teknik.
Kan inte speciellt mycket om villapumpar och förstår inte alla funktioner som finns i dessa och nyttan med dem.
Ibland verkar det som att tillverkarna har trasslat in sig i teknik som egentligen inte behövs.
Har själv 3.2 cert men har enbart arbetat med maskiner på mellan 4 och 11 ton, och det är stor skillnad mellan tekniken.
CTC's senaste verkar ha vettig teknik.
Vad säger ni?
För/nackdelar mellan denna CTC's senaste och övriga och vad kostar egentligen de andra?
Verkar vara mycket hemligheter på vissa håll med prissättningen.
Som sagt, jag är inte speciellt kunnig på pumptekniken och är inte låst till något märke eller pris.
Tack på förhand!
-
Vill du ha det bästa kolla Qvantum dem sparar inte på krutet Samma med Viessmann.
-
Hur är det med åf och servicekillar för quantum och viessman?
Är också en viktig del om man kan få service och reperationer i tid.
Hur djupa hål eller rättare sagt hur hög framledningstemp rekomenderar ni?
-
CTC's senaste verkar ha vettig teknik.
Vad säger ni?
Vad har den för teknik egentligen?
Jag har inte sett varken produktblad eller manual?
Har nån sett något mer detaljerat om denna?
-
Har plockat bort en del inlägg som inte handlar om CTC:s nya värmepump.
Då denna tråd är klistrad, och tanken är att den skall handla om just CTC:s nya värmepump vill jag att vi håller oss till ämnet.
-
Har lite sidor från en broschyr som är scannat och skickat till mig från installatör.
För vår del så lutar det mycket åt den nya CTC'n när vi ska dra in sjövärme.
Har fått en preliminär prisuppgift på 5000:- upp i pris mot gamla Ecoheat.
-
Tror ni att CTC:n med nya pumpen klarar av att tillverka VV i mängd? Det är väl så att främsta kritiken mot gamla Ecoheat var just VV-produktionen?
-
Dom skryter ju med dubbelt så mycket varmvatten, så nåt bör de väl ha gjort.
Jag har efterlyst en installatörsmanual för att eventuellt kunna lista ut vilka ändringar dom gjort.
-
nu finns nya ecoheat på hemsidan.
men fortfarande väldigt begränsad information.http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoHeat_300-443.aspx
-
Detta var ändå intressant information:
"Värmepumpar från CTC är byggda med en vattenbuffert
som ger kompressorn betydligt bättre arbetsförhållande."
och
"Vår lösning producerar nämligen
varmvatten efter hand som det används."
Min gissning är då att konstruktionen är i princip densamma som förut, en tank med VV-slinga och bivalent shunt. Det de kan har gjort (om de är lite smarta) är att förse tankens övre del med hetgasväxlare, fast det står det inget om. Jag skulle bli besviken om det inte finns nån sån förstås, efter allt detta ståhej om denna VP.
-
Vart är alla CTC-tekniker utbildade på att riva isär dessa pumpar? Bara dem kan ju svara på uppbyggnaden på denna nivå...
-
Fick svar från dem idag, jag skall få mer info om ett par veckor när den börjar säljas.
Som jag trodde vill de inte ge andra någon info innan de har släppt den på marknaden, och det känns väl vettigt på ett sätt.
Bara inte fööör många köpare hinner välja nåt annat istället innan det finns mer info.
-
Undrar varför de inte inkluderar cirkulationspumparnas energiförbrukning vid sin COP-uträkning? Är väl i högsta grad en sak att ta med i beräkningen?
//snuppesno
-
--/Dom cop värdet med 2a efter är väl med cp.EN 14511
Jag tycker det är väldig cop hysteri från CTCs sida nu. Dom har knappt nämt cop tidigare.
-
Undrar varför de inte inkluderar cirkulationspumparnas energiförbrukning vid sin COP-uträkning? Är väl i högsta grad en sak att ta med i beräkningen?
//snuppesno
Finns 2 olika cop angivelser ett utan cop och ett enligt EN 14511 som inkluderar cop hur som helst har nya Ctc bra cop Thumbsup.
-
--/Dom cop värdet med 2a efter är väl med cp.EN 14511
Jag tycker det är väldig cop hysteri från CTCs sida nu. Dom har knappt nämt cop tidigare.
När dom ligger i topp ska dom väl utnyttja det i marknadsföringen skulle jag gjort antar jag.
-
När dom ligger i topp ska dom väl utnyttja det i marknadsföringen skulle jag gjort antar jag.
Ja visst men tycker dom kan delge lite annan info också,
Cop är ju inte allt. Men visst kan dom väl skryta lite när dom lyckats få till en bra cop.
-
Ja dom är lite onödigt hemlighetsfulla.
-
När dom ligger i topp ska dom väl utnyttja det i marknadsföringen skulle jag gjort antar jag.
Jag vet, jag är kinkig. Men om de skriver att om man stoppar in 1kw så får man ut 5,04kw så ska de banne mig vara så --/
Cirkpumpen till brinen ligger säkert på mellan 300 och 400 watt och sen har man ju laddpumpen som kanske tar runt 40 watt. Men som jag sa, jag är nog lite kinkig ;D
//snuppesno
-
Jag vet, jag är kinkig. Men om de skriver att om man stoppar in 1kw så får man ut 5,04kw så ska de banne mig vara så --/
Cirkpumpen till brinen ligger säkert på mellan 300 och 400 watt och sen har man ju laddpumpen som kanske tar runt 40 watt. Men som jag sa, jag är nog lite kinkig ;D
//snuppesno
Om man läser i brochyren står det att det är utan cirkpumpar beror ju lite på vilken fart dom snurrar med också.
-
Att presentera enligt EN255 utan pumpar kan verka lite löjligt.
Det vanliga är att man presenterar siffror enligt EN14511. Där är en teoretisk pumpeffekt med som räknas fram utifrån tryckfall och flöde över kondensor/förångare.
-
Att presentera enligt EN255 utan pumpar kan verka lite löjligt.
Det vanliga är att man presenterar siffror enligt EN14511. Där är en teoretisk pumpeffekt med som räknas fram utifrån tryckfall och flöde över kondensor/förångare.
Dom flesta tillverkare presenterar både EN255 och EN14511
och så gör ju även ctc nu med sin ny VP
-
Men håll med om att det är ointressant om de inte räknar "rätt", som om det skulle stå " utan drivremmar till AC och generatorer monterade" i det finstilta om en bils bränsleförbrukningen.
//snuppesno
-
CTC är den nya Nibe ::) - - - vi brukade yla när Nibe pumpade ut reklam med COP 5,04 (måste varit 4-5 år sen?). Nu gör CTC samma sak, vilket var oväntat.
Ingen installation kommer att nå över 5 annat än möjligen momentant.
-
CTC är den nya Nibe ::) - - - vi brukade yla när Nibe pumpade ut reklam med COP 5,04 (måste varit 4-5 år sen?). Nu gör CTC samma sak, vilket var oväntat.
Ingen installation kommer att nå över 5 annat än möjligen momentant.
Gör inte dom andra tillverkarna som gör reklam lika Sc:,h
-
Huvudsaken är väl att man kan se vad som ingår och inte ingår i COP.
Cirkpumparnas förbrukning kan variera rätt mycket mellan olika installationer, så det är ju egentligen inte mer rätt att ha dem med än att utelämna dem, så länge man uppger hur man kommit fram till den COP man marknadsför.
-
Precis som en bil, där man är hyfsat ointresserad av verkningsgraden i motorn, vill man veta vad pumpen har för COP vid vad som kan anses ett normal fall. EN14511 verkar göra ungefär detta och därmed mycket mer intressant än EN255 tycker jag i alla fall.
Alltså som med bilen så vet jag förbrukning vid en standardcykel och vet jag med mig att jag gasar jävligt lite så fixar jag detta och annars drar det lite mer. Samma med VP. Så länge jag inte borrar ett hål på 300 meter och hänger på ett par extra CP så ska jag kunna lita på att jag kan få ungefär det COP som anges.
COP 5 vad är det? Med eller utan färgskärmen på? :)
-
Kör de fortfarande på deras "halvflytade faskondensering" eller vad man ska kalla det..?
Det måste ju i sin tur innebära att det blir ett sämre årsmedelcop...? Eller är jag helt ute och cyklar, kan erkänna att CTCs teknik inte är min starka sida.
Om jag har fel, rätta mig och berätta gärna varför. Tämligen nyfiken...!
-
Det är en av frågorna jag ställt till deras marknadschef, utan att få något svar.
Hoppas kunna se i installatörsmanualen, när jag får den, hur regleringen fungerar.
CTC har ett koncept som med några små omprogrammeringar skulle kunna bli helt outstanding... om de bara tog till sig av förslag dom får... ::)
-
Lite nya fakta kanske....på pumpen sitter tryckgivare på båda sidor så du kan se förångning osv...dessutom logger som du kan stoppa i ett usb minne och logga......
-
Nu står den första pumpen hemma på lagret....vill man se och känna och bor i västsverige får man komma till vår "mini"mässa i Alingsås nästa vecka......
-
Är det samma typ som tidigare fast med växelventil och ny styr eller är rubbet nytt Sc:,h.
-
Det som är kvar från den gamla pumpen är shunten och tanken ...resten är nytt..kompressormodulen är helt nyutvecklad med elektronisk expventil och tryckstyrda cirkpumpar.....det sitter en vridande växelventil till varmvattnet som gör att den laddar övre delen med ca 65 ºC vatten...styret är helt nytt vilket jag inte läst in mig på helt ännu men dom stora skillnaderna är pekskärmen och att pumpen har en logger och tryckgivare som visar hur pumpen går....går dessutom att sätta in ett usbminne som gör att du kan logga pumpen från start till mål...2 gig minne skall räcka i ca 8 år...trådlösa innegivare går att köpa till som den kan styra 2 st utav....jag kommer vara mycket mer påläst efter denna veckan och återkommer med mer info....
-
Om vi bortser från tanken och det faktum att Vitocal 300G är en "duo" så har viessmann redan gjort allt detta för minst ett år sen. Men ingen kärlek till Viessmann, konstigt eller hur. *vinkar*
Viessmann Vitocal 300G är grym.
När kan jag komma förbi N-G det är bara typ 12 mil att åka det gör jag direkt :) *vinkar*
-
Vad kostar en Wiessman med vvb?
Visst är COP hög, 5.1 till 5.7 beroende på storlek (tyskarna har historiskt haft lite sämre COP) men vad blir priset?
Finns den med inbyggd beredare?
Kostar då?
-
De är dyrare dyrare än tex Thermias dito. 300G finns bara i Duo men sedan finns såklart enhetsaggregat. Dessa gillar personligen inte lika mkt eftersom de har R410A och inte R407c som 300G har.
Har bara hört gott om enhetsaggregaten men personligen har jag andra preferenser där *vinkar*
Nu är detta en CTC tråd och den maskinen är säkert kanon, men det är lite konstigt att inte Viessmann får mer uppmärksamhet.
De har allt elektronisk exp, RCD( mini climacheck med cop osv) grym upphängning helt enkelt en kanon maskin.
-
Skulle dom säljas på nätet till vem som helst med schysta garantier skulle dom få uppmärksamhet som det är nu har dom inte många återförsäljare inte häromkring i alla fall.
-
Mmm, som man bäddar får man ligga.
Åter till ämnet CTC!
-
Detta är intressant kanske kan du splitta upp ämnet Rickard.
Smurfen du köper alltså en betydligt sämre grej på nätet hellre än att köpa av en ÅF eller fattar jag fel nu?
-
Inte riktigt men priserna hos åf ligger ju fel skulle dom säljas på nätet skulle man kunna få en bra vp till bra pris om dom har rimliga garantier annars har jag inget emot att handla hos åf *vinkar*.
-
Ligger fel på det sättet att den bättre produkten är lite dyrare ;)
-
Har ingen koll på om dom är bra men en ctc köpt av en åf är väl inte bättre än en ctc köpt billigt på nätet *vinkar*.
-
Nej det har du rätt i. Men en CTC är inte en Viessmann ;) fast kanske snart då :)
-
Tror egentligen att man ska köpa det billigaste typ Bosch och teckna 10 års försäkring pajar den efter det kan man slänga ut den och köpa ny för det verkar vara ruskigt dyrt att laga vp när dom går sönder men pajar den inom 10 år så går det på försäkringen.
-
Byta kompressor runt 25K Elektronik varierar. Byter du kompressor är ju maskinen så gott som ny
-
Men man får en helt ny vp för 45000 kr då har man 10 år utan kostnad byter man kompressorn så kan det bli nått annat jävelskap året efter. Synd att det inte finns renoverade kylmoduler att köpa då kunde man byta själv och kanske komma ner i rimligt pris jag skulle max lägga 15000 kr på en 10 år gammal vp har den gått 10 år så är ju cp och växelventil knappast i nyskick heller.
-
Bosch har väl inte kylmodul? Vad jag vet är det bara Nibe,Evi och CTC som kör med det förkastliga systemet att byta ALLT om lite gas läckt ut genom schradern eller torkfiltret för 100kr diffar en grad för mkt.
Detta är ett slöseri av jordens resurser utan dess like och jag tar bestämt avstånd från det. huvuddunk
-
Bosch har väl inte kylmodul? Vad jag vet är det bara Nibe,Evi och CTC som kör med det förkastliga systemet att byta ALLT om lite gas läckt ut genom schradern eller torkfiltret för 100kr diffar en grad för mkt.
Detta är ett slöseri av jordens resurser utan dess like och jag tar bestämt avstånd från det. huvuddunk
Tja, i mitt fall skulle du nog vara glad för att kompressorn sitter i en modul som kan plockas bort. Hela VP:n är kraftigt inbyggd och det är väldigt trångt att komma åt. Då fungerar det nog bra att plocka ut modulen och reparera den på ett lämpligare ställe.
Maskinen i Uppsala har ingen modul, och där finns det betydligt bättre med plats.
Jag håller med om att det är förkastligt att byta hela modulen för triviala fel, eller egentligen vilket fel som helst.
-
Bosch har väl inte kylmodul? Vad jag vet är det bara Nibe,Evi och CTC som kör med det förkastliga systemet att byta ALLT om lite gas läckt ut genom schradern eller torkfiltret för 100kr diffar en grad för mkt.
Detta är ett slöseri av jordens resurser utan dess like och jag tar bestämt avstånd från det. huvuddunk
Ja om man slänger kylmodulen ja men om man har utbytes system på dom då blir det Thumbsup Sen tror jag inte att hela modulen byts alltid har en bekant med en ctc som var trasig från fabrik den bytte dom inte hela modulen i utan den felaktiga komponenten vet inte vilken men han hade i alla fall lött inne i vp jag skulle nog tyckt det skulle kännas tryggare om hela modulen hade byts.
-
Kommer nya CTC att vara märkbart effektivare, högre COP, än dagens maskiner? Om jag jämför med exvis Bosch LVM9 mot CTC 310 skiljer det ca 28000 i inköp!!! Då ska man i ärlighetens namn komplettera Bosch med mjukstart och effektvakt till ett värde av 5000:- men skiljer ju ändå 23000:-
Någon som har installationsanvisning till CTC:n ännu? Vad ingår i filter, påfyllnadskoppel mm?
-
Pratade med en tekniskt kunnig person på CTC och fick följande svar på mina frågor:
En ny teknisk konstruktion gör att CTC lyckats fördubbla värmepumpens varmvatten-produktion. Värmepumpen kan producera en högre temperatur än tidigare, samt den inbyggda flödersrikataren styr det värmepumpsvärmda vattnet antingen till den övre eller nedre delen av tanken. Dvs man kan nu hålla en mycket högre temperatur i toppen (rent värmepumps tillverkat) samtidigt som temperaturen ”flyter” i den nedre delen där man i första hand jobbar mot framledningsbehovet.
Slingberedaren går i 2 steg först genom den nedre delen och slutligen genom den övre delen.
Den elektronisk expansionsventilen kan ändra karaktär för varje arbetspunkt samt övervakar kylsystemet
kontinuerligt. Arbetar hela tiden mot ett inställt värde på överhettningen.
Härmed utnyttjar man förångaren hela tiden på det mest optimala sättet beroende av belastningen vilket även innebär att driftkostnaden optimeras. Dvs optimerar systemet automatiskt, en traditionell termostatisk expansionsventil jobbar inom ett litet arbetsområde och kan inte ändra karaktär vid olika driftspunkter.
Shuntautomatiken är kvar som tidigare.
-
Med andra ord: Som vilken värmepump som helst med elektronisk exp-ventil och arbetsank där man även förvärmer varmvattnet...
8)
-
Och shunt ;)
-
Jag gillar idén om att växla mellan att värma övre delen och undre delen av tanken.
Fast lite besviken över att de inte använder hetgasväxlare för övre delen av tanken är jag.
-
Jag gillar idén om att växla mellan att värma övre delen och undre delen av tanken.
Fast lite besviken över att de inte använder hetgasväxlare för övre delen av tanken är jag.
Jag tycker ctc är lite sköna.
Håller med carl om hetgas men man ska ju ha råd o köpa maskin oxå. :)
-
Hej alla kompetenta furu medlemmar!
Jag planerar att byta till bergvärme efter att min trekombipanna gett upp. Har fått två offerter som jag finner mest intressanta. Jag velar mellan en Nibe 1245-6 och den nya CTC EcoHeat 306. Som novis känner jag mig osäker på vad välja. Allt annat i offerterna är lika och priset lika. Huset är ett radhus i Sthlm. 23000 kWh varav uppskattat 6-7000 kWh är hushållsel. Offerterna är båda på 143 tKr före ROT, borra 150 m. Samt bortforsling av gammal panna och tank. Vad välja?
-
Svårt att ge råd finns inte så mycket info om ctc än men enligt priserna på nätet så är ctc dyrare än nibe så du har fått bättre pris på den. Fördelen med gamla modelen av ctc tycker jag har varit om man vill docka annan värme till pumpen ska man inte det då spelar det nog mindre roll men vänta ett tag innan du bestämmer dej tills mer info finns om nya ctc.
-
vill man docka andra värmekällor så har Viessmann färdiga lösningar på detta, inte bara CTC.
Sedan kan ju såklart fixa vad man vill till vilket märke som helst.
*vinkar*
-
Försöker lista mer info från mina offerter:
Alt 1:
• Värmepump CTC 306-6 kW
• Elektrisk anslutning av värmepump .
• VVS installation med anslutning till borrhål respektive den befintliga radiator –
och varmvattenkretsen.
• Expansionskärl för både värmessystemet och brinekretsen.
• Avstängningsventiler och smutsfilter enligt tillverkarens rekommendation.
• Energibrunn enligt Normbrunn -07
• Borrning från marknivå 150m inkl brineslangar och vätska.
• 6 meter foderrör.
• 5-6 meter grävning i grävbar mark, inkl markslang från borrhål genom husvägg
i pannrummet.
• Fyllning av kollektor och erforderlig mängd frostskyddsvätska.
• Omhändertagande och bortforsling av borrkax.
• Utomhusgivare.
• Igångkörning samt handhavandeinstruktion.
• Demontering och bortforsling av befintlig panna samt sanering oljetank i mark
• Hjälp med borransökan ingår
Alt 2:
• NIBE Fighter 1245 - 6 kW, värmepump med inbyggd beredare och elpatron.
• Erforderligt VVS-material inkl. cirkulationspumpar, säkerhetsventiler samt
expansionskärl.
• Energibrunn om 150 meter inkl. 6 meter foderrör enligt Normbrunn 2007. Ingrävning,
håltagning normal källarmur samt grovplanering. Fyllning av kollektorslang med
bioetanol. Container för borrkax.
• 6 års trygghetsförsäkring på värmepumpen.
• 2 års SVEP-garanti på arbete och material.
• Montering av värmepump till värmesystem (el & vvs), samt mot energibrunn.
• Driftsättning av anläggningen samt genomgång av dess funktioner.
• Borttransport av befintlig uppvärmning samt sanering av utomhuscistern.
Båda lånar ut VVB under tiden då jag (som mitt alias antyder) har en havererad panna och inte har VV...
Börjar kännas lite hopplöst att sära dessa offerter åt dock lutar jag åt CTC. Vet egentligen inte varför. Trodde inte jag skulle avgöra en så stor investering baserat på känsla eller färg på pumpen! Just nu är jag nära att singla slant...
Har en luft/luftvärmepump som klarar att värma de knappa 100 kvm ganska bra så vi kommer inte att frysa ihjäl i alla fall. På tal om den, skulle någon av er lägga till för att få frikyla? Det känns som att slå på luft/luft-pumpen de 3-4 dagarna om året är en fullgod lösning. Kommentarer?
-
Det står inte i specen, men kontrollera att du får en innegivare monterad också, förutom utegivaren (oavsett CTC eller Nibe). Det ska följa med alla CTC, men är osäker på hur det är med Nibe.
Vad gäller frikylan så tror jag det är svårt att motivera ekonomiskt om du bara kör den enstaka dagar varje år. Visserligen är ju frikyla så gott som gratis i drift (förutom cirkulationspump och fläkt), men för installationskostnaden kan du ju istället köpa en hel del el till luft/luft-pumpen.
-
Till 1245 ingår innegivare och effektvakt *vinkar*
-
Bästa priset just nu på nya CTC 308 är 55000:- inklusive frakt (Mani armatur).
I detta priset ingår utegivare samt 1 st trådbunden innegivare.
CTCn har en fabriksmonterad shunt, men om man tex har
golvvärme på nederplan samt radiatorer på ovanvåning så får man
köpa en undershunt (motor+ventil) för ca 2300:- exkl moms.
Undershunten behövs för att begränsa Tempr till golvvärmen.
Niben kräver vid nybygge (dvs golvvärme) investering av ett volymkärl.
KOstnaden för detta är kanske överkomlig men om man inte har så stor
tvättstuga så stjäl detta värdefullt golvutrymme.
För övrigt har 306 en Mitsubishi scroll kompressor medans 308 har en
Copeland scroll kompressor.
-
Hej knauer och tack,
Vi har inte golvvärme idag, men hoppas att vi inte redan nu måste välja till t.ex. en undershunt. Eller?
Tack för infon! Vad är skillnaden mellan Mitsubishi och Copeland? Likvärdiga?
Priser enligt Prisjakt på EcoHeat 300-serien har ju rasat sista tiden. Känns som att mitt pris är ok, men det är klart att de kan göra någon tusenlapp att vänta. Samtidigt börjar vi sakna varmvattnet ;-)
-
Niben kräver vid nybygge (dvs golvvärme) investering av ett volymkärl.
KOstnaden för detta är kanske överkomlig men om man inte har så stor
tvättstuga så stjäl detta värdefullt golvutrymme.
För övrigt har 306 en Mitsubishi scroll kompressor medans 308 har en
Copeland scroll kompressor.
Varför skulle Niben KRÄVA en volymtank?
-
Håller med, i ett nybygge är energibehovet så stort, och golvytan i regel även den stor, så att vattenvolymen borde bli tillräcklig i de flesta fall även utan volymtank.
Sen kanske det under anläggningens livslängd kanske lönar sig med en volymtank, men det är ju liksom en annan sak, funkar utan volymtank gör den ju självklart, det enda som händer om volymen är för liten är att det kanske blir lite fler start/stopp än önskvärt.
Det kan dock justeras genom att öka värdet för gradminuter innan kompressorstart.
Låter som att Knauer lyssnat lite väl mycket på CTC:s försäljningsargument?
-
Jag har fått offerter fr. två st olika Nibe installatörer. Den minsta gemensamma nämnaren har varit att de rekommenderat installation av volymkärl (den ena rekommenderade 100l och den andra 200l).
Jag har även pratat med Nibe support och de rekommenderade ett 200l
stort volymkärl. Samtliga menade att VP utan volymkärl skulle få för många start stopp. Mitt ordval "kräver" är förvisso olyckligt men om Nibe själva anser att jag bör köpa till ett volymkärl samt två oberoende installatörer rekommenderar detta för hus med golvvärme så vore det väl dumdristigt att inte investera i ett volymkärl.
För övrigt har CTC support inte alls klankat ner på konkurrenter. Nibe support däremot påpekade syrligt att "CTC lovar mkt, återstår att se om de även kan leverera". Även om jag visste svaret var det kul att få höra nibekillens sura svar att 1245:an har ingen touchdisplay...
Det är ingen tvekan att CTC är i kapp Nibe. Det är bara en tidsfråga innan IVT kommer med en ny maskin. Konkurrens är bra och gynnar oss konsumenter!
Själv hade jag siktat in mig på en 1245:a men aldrig att jag offrar golvutrymme för en ukv om detta kan undvikas. Just därför blir det en CTC för min del. Men som de flesta säger: välj främst en installatör som verkar kunnig, värmepumpstillverkare är sekundärt.
-
Vad menar du med att Ctc är i kapp Nibe har du nån info om Ctc nya vp alltså mer än som står i brochyren *vinkar*.
-
Det är bara en subjektiv reflektion baserat på att CTC och Nibe numera har ungefär lika bra cop, CTC har fått usb interface för uppgradering av firmware/loggningsfunktion samt ett trevligt grafiskt interface. Allt detta
hade ju Nibe redan och CTC har tagit efter.
Jag har ingen aning om de olika styrningsfuntionerna hos CTC, men där har ju Nibe visat framfötterna med 1245:an. *vinkar*
-
Det är egentligen inte så stor skillnad på styren i 1245 och de äldre Nibe men tillsats styrs bättre men vv toppning har dom tagit bort på 1245 huvuddunk antar att en ctc får sämre cop i verklig drift efter som dom kör med lite övertemp om styren funkar på liknande vis som förr. Men det lär skilja så lite i cop så det inte märks. Funderade på att köpa ctc vp själv för 1 år sen men bristen på vv samt att man läst en del om många start stopp gjorde att jag valde bort Ctc men vv verkar dom ha fått till hyffsat nu hur dom löst resten framkommer när dom släpper en manual på nätet.
-
Nu har jag äntligen fått tag på installationsmanualen till nya CTC 300 serien studs
Filen är för stor att postas här. Snart kan den laddas ner fr CTC hemsida. För de otåliga: ge mig ert email så skickar jag manualen.
-
Nu har jag äntligen fått tag på installationsmanualen till nya CTC 300 serien studs
Filen är för stor att postas här. Snart kan den laddas ner fr CTC hemsida. För de otåliga: ge mig ert email så skickar jag manualen.
Låt höra, vad har du hittat för intressant då?
-
Manualen finns på CTCs hemsida nu.
http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoHeat_300-443.aspx
-
Det börjar närma sig för mig att göra mig av med min gamla pelletsanläggning och förmodligen installera markvärme. Jag har tittat runt en del på de olika märkena och CTCs gamla bergvärme hade jag redan valt bort. En kompis som har en CTC markvärme säger att han har dålig med varmvatten och ganska mycket eltillsats. Han drar iofs på extra med den övre elpatronen för att kompensera så han får drägligt med varmvatten.
Nu läser jag om den här nya CTC värmepumpen och tänkte att den kanske är intressant nu när dom skriver att dom har dubblat varmvattenkapaciteten. Är det kanske någon här på forumet som vet hur? CTC har ju inte släppt några siffror vad jag kan se på hur mycket varmvatten man får ut utan tillsats vilket skulle vara väldigt intressant. Jag såg i instruktionsboken att dom fortfarande har kvar den där elpatronen och är lite skeptiskt efter det man läser här på forumet och vad min jobbarkompis sa.
-
Elpatron finns i alla värmepumpar... Med den nya konstruktionen med växelventil så att VP'n värmer den övre tanken direkt så borde inte elpatronen användas mer än i andra tillverkares modeller.
-
Dessutom har dom utrustat värmepumpen med elektronisk expansionsventil vilket medger att de kan köra upp tempen högre än tidigare med bibehållet godtagbara driftsförutsättningar för kompressorn.
-
Elpatron finns i alla värmepumpar... Med den nya konstruktionen med växelventil så att VP'n värmer den övre tanken direkt så borde inte elpatronen användas mer än i andra tillverkares modeller.
Ja, elpatron finns ju i alla värmepumpar. Men på de andra tillverkarna jag har kollat på så sitter elpatronen i en tub på framledningsröret före växelventilen. Dom andra tillverkarna verkar bygga sina pumpar med en vvberedare som via en flödesriktare antingen gör varmvatten eller värme till huset. Om man då tömmer varmvattenberedaren och man har lite värmebehov så har jag fått för mig att värmepumpen laddar varmvatten och gör värme utan elparton tills styret känner av att kompressoreffekten inte kommer räcka till för att värmebehovet är större än vad kompressorn ger.
Tittar på CTCn så känns det som att en varmvattentappning kan starta elpatronen eftersom den övre delen kyls av.
Jag tittade i deras instuktionsbok igår för att försöka förstå hur principen fungerar och jag får inte ihop det riktigt. Om vi säger att jag har ett framledningsbehov på 45 grader så är undre delen av tanken ca 45 grader. Man vill ju inte ligga med för höga övertempar för då får man ju ett sämre cop. Om man då börjar tappa varmvatten så kyler man ju den undre delen ganska hårt eftersom slingan till större delen ligger i den undre volymen. Då kommer ju shunten att shunta in värme från den övre delen av tanken för att kompencera så man får rätt framledning. Då kyler man ju den övre delen av tanken. Den övre delen av tanken är ju dessutom värme som är gjord med låg cop. Kyls övre delen av tanken så får man ju inte ut ännu mindre varmvatten. Det känns som att systemet havererar här.
Har jag kanske missat något? eller förstått principen fel?
-
Dessutom har dom utrustat värmepumpen med elektronisk expansionsventil vilket medger att de kan köra upp tempen högre än tidigare med bibehållet godtagbara driftsförutsättningar för kompressorn.
Jo, det är ju klart. Det är ju precis som min jobabarkompis gör fastän med elpatron. Värmer man övre delen till en högre temp så får man ju ut mer varmvatten. Fast blir det inte till sämre cop om man värmer mer?
-
Ja, elpatron finns ju i alla värmepumpar. Men på de andra tillverkarna jag har kollat på så sitter elpatronen i en tub på framledningsröret före växelventilen. Dom andra tillverkarna verkar bygga sina pumpar med en vvberedare som via en flödesriktare antingen gör varmvatten eller värme till huset. Om man då tömmer varmvattenberedaren och man har lite värmebehov så har jag fått för mig att värmepumpen laddar varmvatten och gör värme utan elparton tills styret känner av att kompressoreffekten inte kommer räcka till för att värmebehovet är större än vad kompressorn ger.
Tittar på CTCn så känns det som att en varmvattentappning kan starta elpatronen eftersom den övre delen kyls av.
Jag tittade i deras instuktionsbok igår för att försöka förstå hur principen fungerar och jag får inte ihop det riktigt. Om vi säger att jag har ett framledningsbehov på 45 grader så är undre delen av tanken ca 45 grader. Man vill ju inte ligga med för höga övertempar för då får man ju ett sämre cop. Om man då börjar tappa varmvatten så kyler man ju den undre delen ganska hårt eftersom slingan till större delen ligger i den undre volymen. Då kommer ju shunten att shunta in värme från den övre delen av tanken för att kompencera så man får rätt framledning. Då kyler man ju den övre delen av tanken. Den övre delen av tanken är ju dessutom värme som är gjord med låg cop. Kyls övre delen av tanken så får man ju inte ut ännu mindre varmvatten. Det känns som att systemet havererar här.
Har jag kanske missat något? eller förstått principen fel?
Man kan ställa in en fördröjning innan shunten öppnar mot övre delen och den nya ctc har växelventil som laddar den övre delen av tanken. Men om du behöver 45 grader på radiatorerna så kommer vp att jobba upp tempen till 50 grader innan den stannar och därefter shunta ut värmen tills tempen i nedre pannan ligger på 45 grader och då startar den och kör till 50 grader igen. Eftersom en ctc jobbar på det viset kommer cop att bli lägre än om den jobbade med tex gradmin som Nibe men skillnaden blir antagligen inte många kronor per år och att shunta tempen har andra fördelar.
-
Man kan ställa in en fördröjning innan shunten öppnar mot övre delen och den nya ctc har växelventil som laddar den övre delen av tanken. Men om du behöver 45 grader på radiatorerna så kommer vp att jobba upp tempen till 50 grader innan den stannar och därefter shunta ut värmen tills tempen i nedre pannan ligger på 45 grader och då startar den och kör till 50 grader igen. Eftersom en ctc jobbar på det viset kommer cop att bli lägre än om den jobbade med tex gradmin som Nibe men skillnaden blir antagligen inte många kronor per år och att shunta tempen har andra fördelar.
Ja det låter ju vettigt att man kan ställa in en fördröjning på shunten. Det räddar ju upp det hela för annars måste det bli ungefär som jag gissade. Då kommer man ju iofs inte få "rätt" temp ut på radiatorn under en period. Om jag minns rätt så går det åt ca 1 Wh per liter vatten man värmer en grad. Då blir effektuttaget i slingan 25-30 kW när man t.ex tappar upp ett bad. Den undre delen måste kylas ut en hel del.
Det du säger om övertempar var ju något jag trodde dom inte hade länge. När jag läste deras produktblad så kändes det som att dom hade gjort om hela principen, man fick iaf ett intryck av det. Men det känns mest som att dom endast har uppdaterat och förfinat den gamla principen lite.
Om man tittar på ett golvvärmesystem så är det kanske 35 grader som man som mest behöver. Men för att nå 35 så måste man ju isåf egentligen höja temperaturen till 40 grader i tanken. Då är ju inte cop 5,04 längre utan kanske 4,5 (en gissning eftersom det skiljer 25% mellan 35 och 45 i cop en1451). 4,5 i cop vid 0/35 är ju inte jättebra när konkurenterna har ca 5 vid 0/35. Eller jag tänker kanske fel här?
Om konkurenterna inte måste ligga på övertempar konstant så tjänar dom i effektivitet på anläggningen direkt ju. Känns ju kanske lite vilseledande att skriva sveriges effektivaste värmepump om man nu i en verklig installation vid 0/35 ut på systemet bara har ungefär 4,5 i cop. Det blir ju lite äpplen och päron när man jämför.
-
Jag är inte CTC frälst ännu. Men COP är inte allt här i världen :)
Och en on off pump med gradminuter ligger ju inte precis exakt på 30 grader hela tiden heller, om det är 30 grader som är framledningsbör....
Givet att många värmepumpar är bestyckade med effektslukande cirkulationspumpar även på varma sidan så är det ju bäst att se på COP med pumpar och allt. I det sammanhanget kanske CTCs COP är så dåligt ändå. För visst har dom klass A prylar nu på pumparna?
Jag gissar att man egentligen inte får säga att COP inte är allt här på forumet men jag vågar sticka ut hakan!
-
Det är troligen den elektroniska expansionsventilen som gör att de vågar slå sig för bröstet med hög COP även om de tillverkar i snitt 2.5°C* varmare vatten än Nibe, Thermia, IVT m.fl.
* CTC gör vatten som är börvärde till +5°C
Resternade gör vatten som ger ett SNITT som ligger exakt på börvärde.
Resultatet bör gli att ctc gör 2.5°C varmare vatten än vad som behövs.
Om COP försämras med ca 3% / °C så innebär det en sämre COP på ca 7.5%
Den elektroniska expansionsventilen kan sannolikt bidra med en bättre ekonomi i den storleksklassen, men jag är ingen expert på just den typen av frågor, bara ett antagande från min sida.
-
Den elektroniska expansionsventilen ser bara till att reglera suggasöverhettningen till det inställda värdet. fördelen med en elektronisk expansionsventil är att man kan hålla suggasöverhettningen lägre än med en termisk dito och därmed släppa in lite mer köldmedium i förångaren och hämta upp lite mer energi.
Skillnaden mellan en elektronisk expansionsventil och en bra terimisk som tex Danfoss Tube är ganska liten och cop kommer inte att påverkas särskilt mkt. Dessutom innbär ju en elektronisk att vi får mer elektronik som kan falera,vilket kanske inte är optimalt.
Elektronisk expansionsventil är jättebra på luft värmepumpar av alla de slag men inte lika viktigt i en berg/mark/sjö maskin efterson dessa har en betydligt stabilare process i och med att brine temperaturen ligger ganska konstant året om. Det är ju bara på sommaren som den temperaturen sticker iväg och blir uppåt 10 grader, annars ligger vi ju ganska konstant runt 0 grader in i förångaren och vi får typskt en förångningstemperatur på runt -7 grader.
I CTC fallet så får dem via den elektroniska expansionsventilen också reda på underkylningen och kan presentera dessa värden i styret. Förmodligen hämtas detta från Carel ( bara chansar på att dem kör med carel styr för EEV:n) styret och presenteras i displayen.
*vinkar*
-
Den borde väl även ge dem möjlighet att maximera framledningstemp / stopptemp för VVB genom att ha kontroll på hetgastemp och justera den med exp-ventilen?
I just CTC-fallet har ju den lilla tappvarmvattenmängden varit deras största akilleshäl, och en elektronisk exp-ventil misstänker jag tillåter dem att utnyttja sitt system med skikttank på effektivast möjliga sätt utan att riskera för heta hetgaser.
-
Egentligen inte. Hetgaserna blir runt 30 grader över kondenseringen även om exp ventilen kämpar för fullt. Hetgaserna hålls nere genom att suggasöverhettningen blir så låg som möjligt, men dem borde inte haft problem med detta innan de valde elektronisk heller.
De CTC jag mätt på ( inte så många kanske 7 st) har haft en suggasöverhettning på 8K jag vet att man kan ligga på 4K med en termisk, nu kanske dem ligger på 2-3K. Inte så stor skillnad i cop, men du får lite rätt i ditt resonemang genom att hetgaserna sjjunker i takt med suggasöverhettningen *vinkar*
-
Det vore ju direkt korkat att sätta in en elektronisk exp-ventil om den inte vore bättre.
Och eftersom vi här ofta talar om enstaka procent hit och dit när det gäller prestanda så gissar jag att deras nya ventil kan uppväga vissa andra nackdelar med deras konstruktion.
-
Det handlar ju bara om att ha ett cop på 0,1 bättre än konkurrenten. Sä enkelt är det.
Danfoss tube klarar att reglera suggasöverhettningen till 4K elektronisk till 2K mer är det inte.
Kör dessa siffror i coplands program om cop blir exakt lika.
-
OK, då kan vi alltså konstatera att elektronisk exp-ventil inte tillför något alls.
Ett försäljningstrix alltså?
Bra, då vet vi alla vad som gäller.
Finns ju heller inte någon anledning för någon annan att följa efter då, vilket skulle fördyra alla värmepumpar, utan ökad besparing.
-
Sa jag allt det där ???
Men självklart är det litegrann åt det hållet. De maskiner som såldes för 10 år sen har exakt samma kompressorer( visst kan dessa förbättrats lite) och växlare, ingen större skillnad där.
Elektronisk är jättebra på LV där förhållandena är mer extrema, inte lika mkt bättre på en BV som ju har ganska stabila förhållanden.
Detta är ju bara mina egna reflektioner Rickard, det hoppas jag du förstår.
siffrorna som jag redovisade är hämtade ur Copelands program. Kanske har CTC andra kompressorer? det vet inte jag.
Det jag vet är att en expventil ska säkerställa gas till kompressorn genom att justera suggasöverhettningen inget annat. Oavsett typ av exp ventil. *vinkar*
-
Jag undrar om Oraklets exempel med två olika nivåer på överhettningen är realistiskt. Frågan är om inte Coplands program räknar med samma tryck i förångaren och enda skillnaden är graden av överhettning. Det vore bra att få ett klarläggande på den här punkten.
Om det är samma förångningstryck är det inte ett realistiskt fall. DeltaT på köldbäraren brukar vara ca 4 grader. Gliden för R407 är ungefär 7 grader. Köldmediegasen från förångaren måste vara lite kallare än inkommande köldbärare. Ritar man upp arbetslinjerna för köldbärare och köldmedium i ett temperatur-entalpidiagram och begrundar det kan jag inte förstå annat än att begränsningen i värmeöverföringen ligger där köldmediet överhettas. Kan man minska överhettningen ett par grader borde förångningstemperaturen och därmed trycket i förångaren öka. Nu vet jag inte om det här spelar så stor roll i praktiken med det vore intressant att få veta hur programmet räknar.
-
Du får väl fråga Copeland hur dem tänkte då
Jag förstår inte vad du menar med 2 nivåer av överhettning?
Om vi antar att en sänkning av suggasöverhettningen med 2K ger oss en ökning av förångningstemperaturen med 1 grad så ökar COP med 0,09.
Men visst borde det bli som du säger, sänkning av överhettningen gör vi genom att släppa in mer köldmedium i förångaren. Detta resulterar i att kompressorn orkar suga lite mindre och trycket ökar. *vinkar*
Nu var ju inte detta den enda nyheten som CTC lanserade i sin nya maskin, det var väl en hel del nya saker som Nisse-Gurra nämnde vill jag minnas *vinkar*
-
Nivåer: Jag tänkte på fallen 2 resp. 4 graders överhettning som nämndes i ett tidigare inlägg.
Att en grads högre förångningstemperatur ger en ökning av COP på 0,09 verkar rimligt. Tumregeln är ju att en grads mindre temperaturskillnad mellan varma och kalla sidan minskar elförbrukningen med 2,5-3 % och det blir ungefär COP-ändring på 0,1 när COP ligger runt 3,5. Sen är frågan vad en elektronisk expansionsventil ger för ändring i förångningstemperatur. Men något revolutionerande handlar det inte om i vilket fall som helst.
-
2K i suggasöverhettning är bara ett värde som jag antar, mednas 4K i suggasöverhettning är det som används i Thermias värmepumpar. Om vi antar att elektronisk expansionsventil är bättre än de( du ser att jag skriver de här va Roland ;D) expansionsventiler som sitter i Thermias pumpar, så borde vi hamna på ungefär 2K i suggasöverhettning. 1K blir nog svårt.
Så då kan vi komma fram till att tack vare expansionsventilen så blir COP cirka 0,1 bättre. Förutsatt att vi har rätt såklart ::).
Och de andra fördelarna som den elektroniska expansionsventilen ger är att tack vare det styr som reglerar denna så får man reda på suggasöverhettningen samt underkylning, vilket gör det enklare att veta om maskinen går som den ska. :)
-
Jag är inte CTC frälst ännu. Men COP är inte allt här i världen :)
Och en on off pump med gradminuter ligger ju inte precis exakt på 30 grader hela tiden heller, om det är 30 grader som är framledningsbör....
Givet att många värmepumpar är bestyckade med effektslukande cirkulationspumpar även på varma sidan så är det ju bäst att se på COP med pumpar och allt. I det sammanhanget kanske CTCs COP är så dåligt ändå. För visst har dom klass A prylar nu på pumparna?
Jag gissar att man egentligen inte får säga att COP inte är allt här på forumet men jag vågar sticka ut hakan!
A-klassade cirkpumpar har väl mer eller mindre blivit branchstandard?
Någon som kanske vet vad det sitter för några pumpar i maskinen?
Jag håller med om att COP från kompressorn inte är allt. Jag menar att systemet i övrigt är väldigt viktigt. Kan man hålla nere framledningstemperaturerna så tjänar man väldigt mycke. För ett lite äldre hus som mitt så är ju 0/55 minst lika intressant som 0/35. Kan ju tycka att ctcs lösning är lite dålig då eftersom man hela tiden ligger med övertempar.
Ett par grader övertemp gör ett par tiondelar på cop och rent praktiskt blir det alltså omöjligt att nå 5,04 i COP på ett 0/35 system eftersom man egentligen har ett 0/37,5 system i snitt.
-
om man ska räkna vid dom temperaturerna Göran så räkna istället på alla Nibe pumpar ute i landet där inte flödet funkar som det skall.......en annläggning är aldrig bättre än den är installerad....
-
om man ska räkna vid dom temperaturerna Göran så räkna istället på alla Nibe pumpar ute i landet där inte flödet funkar som det skall.......en annläggning är aldrig bättre än den är installerad....
Jag håller självklart med dig. Det var det jag menade med mitt förra inlägg - systemet i övrigt är mycket viktigt. Sen om det är en CTC eller Nibe, har man inte ett korrekt utformat system så går det åt skogen vilket märke man än väljer.
-
Hej!
Har tittat en del i detta forum men aldrig skrivit förut.
Nu står en 308 och rullar i badrummet, allt blev klart igår. Har inte hunnit gå igenom allt för att resten
av badrummet måste bli färdigt först.
Jag åter kommer med lite tankar runt pumpen.
308 med ca 650m tot. markslinga.
-
Pratade med Enertech igår och de har en större pump på 15-16 kW på g men inget släppdatum är fastställt.
Intresset för lite större pumpar har visst växt efter Rinnans skriverier... ;)
Vad gäller övertemp så är ett par (eventuella) tiondelar på cop knappast mätbara på fältet och mindre intressant än driftsäkerhet.
-
Pratade med Enertech igår och de har en större pump på 15-16 kW på g men inget släppdatum är fastställt.
Intresset för lite större pumpar har visst växt efter Rinnans skriverier... ;)
Vad gäller övertemp så är ett par (eventuella) tiondelar på cop knappast mätbara på fältet och mindre intressant än driftsäkerhet.
Välkommen Wilton! Thumbsup
-
Pratade med Enertech igår och de har en större pump på 15-16 kW på g men inget släppdatum är fastställt.
Intresset för lite större pumpar har visst växt efter Rinnans skriverier... ;)
Vad gäller övertemp så är ett par (eventuella) tiondelar på cop knappast mätbara på fältet och mindre intressant än driftsäkerhet.
Tror man brukar räkna med att 1 grad varmare vbf ger 3% sämre cop stämmer det så skiljer det en del i cop. Blir hållbarheten bättre om man kör övertemp ? trodde kallare vbf skulle vara bra för livslängden .
-
Nu när CTC har satt in växelventil och kan göra varmare tappvarmvatten i pannans övre del fattar jag inte varför dom inte lägger in en kundval mellan flytande kondensering och "semiflytande".
Det borde rimligen förbättra COP med 6-7.5% och göra deras värmepump till en allvarlig aspirant för "effektivaste" värmepumpen.
En effektiv värmepump, som dessutom skulle ge sina ägare möjligheten att använda sig av "semiflytande" kondensering om de har problem med knäppande radiatorer/rör, eller om de trots den större tappvarmvattenkapaciteten känner att de behöver ytterligare lite mer tappvarvatten.
-
Tänk om dom byggt in en funktion som låter framledningen sjunka 2 grader under bör och när kompressorn går så kan den shunta ut ca 2 grader över börvärde då får man ordning på starterna samt att det blir jämn och fin värme utan knäppningar Thumbsup
-
Tänk om dom byggt in en funktion som låter framledningen sjunka 2 grader under bör och när kompressorn går så kan den shunta ut ca 2 grader över börvärde då får man ordning på starterna samt att det blir jämn och fin värme utan knäppningar Thumbsup
Nja, då skulle ju tempen variera 4 grader, är inte säker på att det skulle göra att knäppningarna uteblev.
Å andra sidan är jag rätt säker på att de allra allra flesta som har problem med knäppningar har det just efter att tappvarmvatten värmts, och 55-60-gradigt vatten tar sig ut i radiatorsystemet.
Den risken finns aldrig i CTC:s lösning då de har acktank inbyggd.
Så frågan är om det ens finns något skäl till att jobba med semiflytande kondensering nu när de satt in växelventil som gör att de får bättre tappvarmvattenkapacitet.
-
4 grader är lite variation mot vad tex vi har och med shunt kommer tempskillnaden långsammare samt att det skulle göra underverk för start stopp som det verkar bli många av med nuvarande lösning.
-
Nu har vi haft vår nya CTC Ecoheat 310 installerad en vecka, och än så länge är jag jäkligt nöjd.
Har inte hunnit med att lära mig alla inställningar och sånt än, och saknar även en innegivare, men den är på gång.
Något som jag redan hittat att jag saknar i programvaran, det är möjligheten att se antal start/stopp på pumpen, men man kan ju hoppas att det är något som kommer i en kommande programuppdatering.
Återkommer med mer info när vi har kört systemet i kallare väderlag och när innegivare än installerat.
-
Den visar inte heller i historiken om elpatronen har gått in , nu ska den ju inte göra det så ofta men man skulle vilja veta om den gör det. Jag kör på ekonomi valet på varmvattnet och igår efter dusch så var övre tanken nere på 45 grader och 'el-pannan' är satt på 40grader så bara 5 grader tills den gått in och stöttar. Det tog inte så lång tid innan alla temperaturer var på normal nivå efter duschen.
Fundera på att schemalägga mer varmvatten vissa tider eller helt enkel ta den kostnaden att den ibland går in och stöttar mot att ha en låg tank temp mesta delen av tiden.
Jag skulle vilja veta vad skillnaderna blir i tanken när man ändrar mellan dom 3 varmvatten nivåera.
Vi kommer inte ha inne givare då vi har styrning både på elemnten uppe, golvvärmen nere men även eldar i kök och vardagsrum, han jag pratade med tyckte att det blir onödigt många ställen att skruva temp. nivåer på.
-
Installerade en 306 för två veckor sedan och vi är väldigt nöjda :)
Men som ni skriver, man får inte ut någon bra driftinformation.
Varit i kontakt med CTC och dem svarar,
"Pga rådande omständigheter har detta dröjt längre än vi beräknat, nästa vecka på onsdag ska projektgruppen träffas och ta beslut om vad som ska/kan finnas med och inte i denna historik.
Vi får avvakta detta beslut. Sedan kommer man på ett eller annat sätt att kunna ta del av denna ”uppgradering” förmodligen via hemsidan åtminstone är tanken att det ska bli så i framtiden.
Vad det gäller loggar via usb-porten är den tills vidare bara för service."
Som sagt, vi är supernöjda MEN vi har fått knäppningar i rören/elementen. Någon mer som har fått det och någon som vet hur man åtgärdar det?
Enligt CTCs dokumentation skall man inte få knäppningar...
-
Är det någon som har kommit över koden för fabriksinställningarna på den nya pumpen?
Installerade en 308:a den här veckan i vårat nybygge och hittills har allt fungerat utmärkt. Är just nu i inställningsfasen och väntar ivrigt efter några fler minusgrader så man får se vad pumpen går för.
-
Gällande knäppningar jag har inte hört något men jag kan tänka mig att det har med att den stänger shunten när den kör pumpen. Lite osäker om den skulle öppna shunten under drift om pumpen går lång tid innan den kommer upp till inställt värde.
Jag är mycket nöjd, kör med ekonomi läge på vattnet och fungerar helt ok om man inte har tokvarmt eller spolar på mer än normalt.
-
Pratade med dom, den ska tydligen bara stänga när den jobbar mot över tanken.
Sen när stängd är det ju samma vatten som cirkulerar så hade man inte jätte stort effektuttag så borde inte tempen på vattnet sjunka så mycket så det blir knäppningar.
-
Hur är nya Ctc med vv räcker det till har ju varit problem med det tidigare om man gillar varma duchar *vinkar*
-
normalt så har du ca 50 ºC i gamla ecoheat i övre delen....i den nya runt 67 ºC så testa tt sätta övre delen på 67 grader så får du svaret hur mycket mer du får ut...
-
Jag har ingen Ctc delvis beroende på problemen att leverera tillräckligt med vv men det låter bra om dom löst ett av problemen Thumbsup
-
Kollade lite bakom fronten på en CTC308 häromdagen. Tycker det är ett imponerande bygge. Är dock lite undrande varför man valt att styra alla utgångar via så många och så små kretskortsreläer. Förr eller senare brukar kontakterna ge sig och sådana reläer är ju inte för roliga att byta.
-
Jag har ingen Ctc delvis beroende på problemen att leverera tillräckligt med vv men det låter bra om dom löst ett av problemen Thumbsup
Vi har en Ecoheat 310 och har duschat fyra på raken, varav två duschar väldigt varmt och länge, utan att det ens märktes på varmvattnet, så nog tror jag att de har löst problemen med varmvatten.
-
Låter bra det Thumbsup
-
Jag kan tillägga att pumpen fortfarande stod på Ekonomiläge... så nog har de löst problemen med varmvattnet.
-
Hej,
har haft min Ecoheat 310 i ungefär en månad och är väldigt nöjd än så länge. Varmvattnet räcker till utan problem och värmen hålls på en jämn nivå. Det är dock en del saker jag undrar över. När jag tittar på kurvan för framledningstempen så varierar den lite väl mycket tycker jag. Vad kan detta bero på? För liten vattenvolym? Något annat? Se bifogad bild, framledningstempen är röd kurva, returen gul.
-
Det blir ju för att när pumpen värmer övre tanken så stänger shunten.
-
Vi satte in ny cirkulationspump och blev tipsad om Wilo, så jag beställde en Wilo-Stratos PICO.
När dom var och satte in 308 pumpen så såg jag att ctc använder Wilo i 308an så det kändes bra att vi valde den vi gjorde.
Nu har jag cirkulationspumpen på bara 2m lyfhöjd och pumpen ligger på 7-9W normalt så jag är
helt klart nöjd med valet.
-
Har ecoheat 308 tänkte fråga om det normalt med så hög nedre tank temp?
Mina inställningar är kurvlutning 36, kurvjustering -2, varmvatten temperatur normal.
Se bild(http://)
-
Bilden ecoheat 308
-
Bilden ecoheat 308
Det verkar vara något som är riktigt fel här. Det är det här jag har pratat om tidigare i tråden - CTCs värmepump ligger och gör för varmt hela tiden. CTC skyltar stort med 5 i COP vid 35 graders framledning.
Du levererar bara fram 29 grader och siktar på 30 grader. Du borde i teorin ha mer än 5 i COP.
Nu siktar värmepumpen på 58 i topp och 40 i botten (jag tolkar att det som står i parentes är vad den siktar på). Det ger väldigt mycke lägre COP än 5.
Dessutom så har värmepumpen skjutit över något enormt och hela tanken är 58 grader varm rakt igenom = Du borde haft 5,5 i COP men har kanske 2,5 i COP.
Knas i styret kanske? För sådär ska det väl ändå inte vara. Jag hade ringt min rörmokare direkt.
Nu har jag kanske helt fel, men det är såhär jag har fått det förklarat av folk när jag skulle köpa värmepump.
-
Jag har sett samma sak på min men bara ibland och inte så högt som bilden, jag har vatten komforten på eco (lägsta) så kanske det som gör att den inte går lika högt. Hög vatten komfort
( läge 2 och 3) höjde tempen i nedretanken när jag testa att höja en gång.
Läste något om att dom gamla pumparna gick upp till högtemp var X start, kan det vara något liknande?
Ring gärna och fråga CTC om varför den gör det (legionella?), dom brukar svara. Jag skulle vilja veta med.
-
Har testad med ekonomi läge varmvatten men det är fortfarande samma tank nedre temp. Skickade loggfilen (skriv logg till usb) från service meny till CTC idag, inväntar svar från ctc
-
Har testad med ekonomi läge varmvatten men det är fortfarande samma tank nedre temp. Skickade loggfilen (skriv logg till usb) från service meny till CTC idag, inväntar svar från ctc
Det ska bli intressant att se ett svar från CTC. Från det lilla man ser i din bild så ser det ju ut som om den kör fast kondensering. Nu säger ju inte en bild i ett ögonblick speciellt mycket.
Du kan inte lägga upp lite kurvor på fram,retur, tank temperaturerna som man kunde få se från tillfället när du tog bilden eller vid vanlig värmedrift?
-
Det är kanske krångel med växelventilen, den kanske laddar varmvatten, men mot nedre delen av tanken?
-
Jag titta på en CTC installation i går.
Jag tror att installtören missat att sätta dit topp-plåten. Det var bara något tyg på glasull på toppen. Ni som har en ny CTC installerad, hur ser er maskin ut?
Sen var där nog ingen isolering i botten. Men det behövs kanske inte? Jag tänkte att man kanske kunde kompletera med glasull precis som i toppen.
Även sidorna verkar vara isolerade med något skum. Man kanske kunde sätta lite glasull där också?
Jag knäppte några bilder.
-
Har precis investerat i CTC ECO Heat 306 + Eco Vent.
Bor i 200kvm och hade tidigare 28000kWH per år. Hoppas nu komma ned betydligt mer nu studs. Som nämnts så fick inte vent plats ovanpå pannan. Ersatte min CTC 103-9 som gick på manuell drift.
-
Har precis investerat i CTC ECO Heat 306 + Eco Vent.
Bor i 200kvm och hade tidigare 28000kWH per år. Hoppas nu komma ned betydligt mer nu studs. Som nämnts så fick inte vent plats ovanpå pannan. Ersatte min CTC 103-9 som gick på manuell drift.
OK, gick din 103:a helt på elpatron eller varför "bara" en 6 kW VP.
Om din 103:a sparade en del energi så tror jag en 6 kW VP blir lite klen.
-
Det ska bli intressant att se ett svar från CTC. Från det lilla man ser i din bild så ser det ju ut som om den kör fast kondensering. Nu säger ju inte en bild i ett ögonblick speciellt mycket.
Du kan inte lägga upp lite kurvor på fram,retur, tank temperaturerna som man kunde få se från tillfället när du tog bilden eller vid vanlig värmedrift?
Bilder tagna idag ,inställningar är kurvlutning 37 ,varmvatten ekonomi och utetemperatur -7
-
4 grader är lite variation mot vad tex vi har och med shunt kommer tempskillnaden långsammare samt att det skulle göra underverk för start stopp som det verkar bli många av med nuvarande lösning.
vi får ca 4° variation på framledningen. detta beror på att inte shunten hinner stänga när VP går igång att värma.
och då kan vi få några knäppningar.
volymen som VP jobbar mot är ca:150liter. och det är för lite. fungerar nog ok på minsta modellen.
detta är ecoheat V3.
-
Det ska bli intressant att se ett svar från CTC. Från det lilla man ser i din bild så ser det ju ut som om den kör fast kondensering. Nu säger ju inte en bild i ett ögonblick speciellt mycket.
Du kan inte lägga upp lite kurvor på fram,retur, tank temperaturerna som man kunde få se från tillfället när du tog bilden eller vid vanlig värmedrift?
Bilder tagna idag ,inställningar är kurvlutning 37 ,varmvatten ekonomi och utetemperatur -7
Micke, det är vad jag förstår två nya bilder som visar ungefär samma som tidigare bilder?
Bilden med diagrammet som visar framledning och retur är egentligen inte speciellt intressant ur driftsynpunkt/COP. De visar bara att shunten klarar att shunta ner till rätt temperatur.
Däremot "tank nedre" värdet. Det är väldigt intressant. Det visar precis som innan ett väldigt högt värde, 55 grader. Om du ofta tvingar upp tempen i nedre tanken till 55 grader så kommer du få ett ganska lågt COP, 2-3. Det är ett riktigt COP slöseri att shunta ner temperaturen såpass mycket.
Det är ju lite synd när du verkar ha ett fint golvvärmesystem som egentligen borde göra att din anläggning ligger på 5 i COP pga de låga framledningarna.
Svarade CTC något på loggfilen du skickade? Det vore intressant att får en förklaring från dem.
-
Jag titta på en CTC installation i går.
Jag tror att installtören missat att sätta dit topp-plåten. Det var bara något tyg på glasull på toppen. Ni som har en ny CTC installerad, hur ser er maskin ut?
Sen var där nog ingen isolering i botten. Men det behövs kanske inte? Jag tänkte att man kanske kunde kompletera med glasull precis som i toppen.
Även sidorna verkar vara isolerade med något skum. Man kanske kunde sätta lite glasull där också?
Jag knäppte några bilder.
Leffe, det är lite svårt att tyda bilderna så du får rätta mig om jag har fel.
Men första och andra bilden är tagen underifrån på kärlet? Kan väl hålla med i så fall, om nu botten är helt oisolerad och sidorna bara har en 15-20mm isolering, så ska man nog försöka isolera bättre. Det kan ju i alla fall inte skada tycker man.
Ser man till bilderna på Mickes display så verkar det ju vara ganska varmt i botten. Det kan ju bli ganska mycke värmeförluster under ett år.
Det där på toppen som du kallar "tyg" känner ja igen från gamla ecoel tror jag. Dom har kanske behållt den lösningen från tidigare modeller.
-
vi får ca 4° variation på framledningen. detta beror på att inte shunten hinner stänga när VP går igång att värma.
och då kan vi få några knäppningar.
volymen som VP jobbar mot är ca:150liter. och det är för lite. fungerar nog ok på minsta modellen.
detta är ecoheat V3.
Trodde Ctc var knäpp fria men även solen har sina fläckar i ett knäppkänsligt system *vinkar*
-
jag har sedan 2 veckor en 308 brummande i källaren.
Ser man på min så har jag exakt samma siffror som på bilderna ovan men med en nedre temp på 44C ganska stadigt. I inga knäppningar vad jag noterat. Förbrukat 22kwh per dag i genomsnitt totalt denna milda period.
-
Det ska bli intressant att se ett svar från CTC. Från det lilla man ser i din bild så ser det ju ut som om den kör fast kondensering. Nu säger ju inte en bild i ett ögonblick speciellt mycket.
Du kan inte lägga upp lite kurvor på fram,retur, tank temperaturerna som man kunde få se från tillfället när du tog bilden eller vid vanlig värmedrift?
Bilder tagna idag ,inställningar är kurvlutning 37 ,varmvatten ekonomi och utetemperatur -7
Micke, du har inte lust att lägga upp loggfil från ett dygns drift? Det skulle vara kul att se. Kanske vi amatörer här på forumet kan ge ett svar på hur den arbetar om nu inte CTC har gjort det.
-
Här kommer loggfiler
-
Som ägare till en CTC v2, fick jag funderingen OM det inte är så att CTC ha kvar för höjningskörningen var 5:e gång. Om så är fallet så skulle det kunna förklara de höga värdena i nedre tanken.
//ME
tittade bara förbi liksom som jag numera mest gör, har inte hållit mig uppdaterad om de nya grejorna
-
Här kommer loggfiler
Micke, jag har tittat på filen 20111219. Jag gjorde ett diagram på några av mätvärdena.
En liten förklaring på diagrammet är kanske bra att ta så det gör jag först.
- Den orange linjen indikerar om kompressorn går eller står stilla. Högt värde betyder drift och lågt värde (0) betyder att kompressorn står still.
- Grön linje visar temperaturen du får ut på systemet efter shunten. Den här linjen beräknar man COP på i thermias, ivt och nibes pumpar men INTE på CTCs.
- Den mörkblåa jämna linjen visar tempen i övre tanken.
- Den röda visar tempen i undre tanken
- Den ljusblåa linjen som åker upp och ner visar vilken temperatur som lämnar värmepumpens kondensor. Det är den här temperaturen man ska beräkna COP på i CTCs fall.
Jag har tagit ett medel över hela filen och kommer fram till följande:
Medelframledning till värmesystem = 28,5 grader
Medelframledning från kondensorn när kompressorn arbetar = 60,2 grader
Medelbrine in i värmepumpen = 4,5 grader
Om vi sen tar Smurfens tumregel tidigare i tråden så verkar det vara så att för varje grad (från 0/35) man ökar framledning så förlorar man 3% cop. Jag antar att man ökar cop om man minskar framledning också. Dessutom antar jag att en grads brine temperatur också gynnar systemet 3%. Då kommer jag fram till följande.
Din anläggning ligger och arbetar i snitt 31,7 grader för högt.
Din brine in är i snitt 4,5 grader.
COP vid 0/35 är 5,04 enligt CTC.
Om du hade kört värmepumpen fullt flytande kondensering, utan att ligga och arbeta för högt så border din snitt cop i filen bli:
5,04*1,03^4,5=5,71
5,71 i cop är en väldigt bra siffra.
Med anläggning som ligger och arbetar i snitt 31,7 grader för högt blir cop enligt följande:
5,04*1,03^4,5*0,97^31,7=2,2
2,2 i cop är en usel siffra med tanke på vilken fin brine temperatur du har in och vilken låg framledning du har.
Har jag kanske missat något? Räknar jag galet någonstans?
Har ctc svarat dig? Det skulle vara väldigt intressant att höra deras svar. Jag själv anade hela tiden att konceptet inte höll, men att det blev såhär illa trodde jag inte.
-
och varför körs pumpen på detta vis?
måste vara någon inställning som felar.
VV måste i vart fall finnas så det räcker och blir över.
varför följer man inte framledning bör. utan kör fast kondensering.
som det ser ut så jobbar ju gamla ecoheat mer ekonomiskt.
-
och varför körs pumpen på detta vis?
måste vara någon inställning som felar.
VV måste i vart fall finnas så det räcker och blir över.
varför följer man inte framledning bör. utan kör fast kondensering.
som det ser ut så jobbar ju gamla ecoheat mer ekonomiskt.
Jo, jag funderade lite på om något kanske var galet instället eller om det kanske rent av är en bugg i maskinen.
Hur som helst så hade jag nog ringt min installatör, för sådär ska det ju ändå inte vara.
Varmvatten får man nog ut, men det var väl det som stod i reklamen: fördubblad varmvattenkapacitet *roflmao*
-
så här ska det tydligen vara..
Några styrdata
• Kompressorn: 5 °C mellan start och stopp. Kompressorn stannar på börvärdet och startar på 5 °C lägre temp.
• Värmepumpens börvärde är 5 °C högre än framledningens börvärde ner till 35 °C VP-temp.
• Förändring av rumstemperaturen ger omedelbart ett förändrat framledningsbörvärde.
• Hetgasen övervakas och kompressorn stoppas vid 120 °C.
• Inkommande brinetemperatur: larmar vid -5 °C.
och då borde det inte se ut som det gör på grafen.
neder tanken ska hålla 5° över framlednings bör, om det inte körs någon högre temperatur vid tex:var 4e start.
-
så här ska det tydligen vara..
Några styrdata
• Kompressorn: 5 °C mellan start och stopp. Kompressorn stannar på börvärdet och startar på 5 °C lägre temp.
• Värmepumpens börvärde är 5 °C högre än framledningens börvärde ner till 35 °C VP-temp.
• Förändring av rumstemperaturen ger omedelbart ett förändrat framledningsbörvärde.
• Hetgasen övervakas och kompressorn stoppas vid 120 °C.
• Inkommande brinetemperatur: larmar vid -5 °C.
och då borde det inte se ut som det gör på grafen.
Vad är detta styrdata till? Senaste pumpen eller tidigare modeller? CTC har ju ett helt nytt styrsystem nu så det är ju inte säkert att den gamla logiken är kvar.
-
http://www.ctcvarme.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=7ac9bc03-e312-4f24-9443-781512c40989&MediaArchive_ForceDownload=true
sid 43
-
http://www.ctcvarme.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=7ac9bc03-e312-4f24-9443-781512c40989&MediaArchive_ForceDownload=true
sid 43
Jo, där var några styrdata. Dock är det hela lite magert och generellt. Jag utvärderade Mickes filer och hans anläggning går ju bevisligen inget vidare i praktiken.
Finns det kanske fler användare som har lust att posta lite loggar? Här är väl några fler med nya CTC pumpar?
-
kan inte vara någon inställning typ extra VV eller VV lyx. schemalagt VV som ligger på hela tiden.
om det är så att den höjer hela tankens temperatur då?
-
kan inte vara någon inställning typ extra VV eller VV lyx. schemalagt VV som ligger på hela tiden.
om det är så att den höjer hela tankens temperatur då?
Jo, så kan det ju mycket väl vara. En taskig inställning kan det mycket väl vara. En fråga till Micke är ju om han har gjort någon inställning själv. En sån här inställning är ju lite lömsk eftersom man inte märker effekten av den. Tråkigt om det lätt blir såhär fel.
Dock så är vi lite tillbaka på det här jag har tjatat tidigare i tråden. Den gemensamma returen gör att det blir såhär trots flödesriktaren på framledningen. Ju mindre värmebehov och ju mer varmvattenbehov ju värre blir problemet.
Som jag har sagt tidigare, har Micke inte gjort några justeringar så bör han ringa sin installatör. COP 2,2 istället för 5,7 är en jäkla skillnad och en sån här sak är bäst att fånga så tidigt som möjligt. Det är ju lite svårt (omöjligt?) att få tillbaka för sina för höga driftskostnader i efterhand.
Jag efterlyser även fler loggar. Det är alltid lite kul att kolla på sånt här. Så är det någon där ute om har en maskin, varför inte posta en liten logg.
-
Det borde nog sitta dubbla växelventiler så kör man ju på ecozenith.
-
Det borde nog sitta dubbla växelventiler så kör man ju på ecozenith.
Jo det hade nog varit den rätta melodin. Lite sent nu bara.
Dock så hade det påverkat varmvattenkapaciteten negativt. Då hade det bara blivit kvar halva tanken som högtempererad. Så man hade egentligen behövt en större tank och då blir pumpen skrymmande.
-
En annan sak jag funderar på är den shuntade framledningen. Den ligger och slår fram och tillbaka med upp till 10 grader. Det känns spontant som väldigt mycket. Borde vara enkelt att shunta och få en snygg jämn framledning. Varför funkar inte det så bra som jag tycker det borde i teorin?
-
En annan sak jag funderar på är den shuntade framledningen. Den ligger och slår fram och tillbaka med upp till 10 grader. Det känns spontant som väldigt mycket. Borde vara enkelt att shunta och få en snygg jämn framledning. Varför funkar inte det så bra som jag tycker det borde i teorin?
tycker jag också shunten på tok för seg. borde kunna ligga på +-0,5°
-
Jaha, detta verkar ju inte speciellt lovande. Jag har precis beställt en Ecoheat 308. Jag lutade länge åt Nibe eller IVT men tänkte att ny teknik borde ju vara bättre... Utvecklingen borde ju gå framåt så att säga. Kan inte låta bli att tänka som så att man kanske pressat konstruktörerna att ta fram en konstruktion som ger mer varmvatten och därmed dödar det rykte som finns om för lite varmvatten. Att man sen fått jämka i andra änden och fått en pump som ofta ger ett sämre COP. Även om man i laboratoriemässiga förhållanden kan komma fram till COP 5.04.
Så nu är alltså frågan: ska jag ändra min beställning till ett annat fabrikat?
-
tycker jag också shunten på tok för seg. borde kunna ligga på +-0,5°
Jo, undra varför det blir såhär. Jag har för mig att det är väldigt jämt från gamla shuntautomatik som man hade till oljepannan. Övertemp finns ju hela tiden så lite underligt är det allt. Man ser ju tyvärr bara aktuella uppmätta värden i loggen. Inga beräknade värden visas så man vet ju tyvärr inte vad den siktar mot. Det hade varit till stor hjälp både för att luska ut vad shunten gör och för att kolla driften.
Det är ju nästan varning för knäppningar i systemet om man har ett känsligt system.
-
Så här se min 308 ut.
Dipparna i framledning är att shunten stänger när den laddar övretanken.
Har vanliga element uppe och en golvslinga nere.
-
Så här se min 308 ut.
Dipparna i framledning är att shunten stänger när den laddar överetanken.
Har vanliga element uppe och en golvslinga nere.
Vad har du för temperaturer i tanken? Hur jobbar pumpen?
-
Vi kör på ekonomi på vattnet så när bilden togs och den temp ute.
Övre:60
Mitten:58
Nedre:48
Fram:43
-
Wilton, hur mycket el förbrukar pumpen per dag? Mrks80 har 22 kWh per dag i milt väder. Verkar mycket, tycker jag.
-
Har nu ändrat start temp VP till 58grader, verkar som nedre tank temp är nu lägre.
Mina inställningar är kurvlutning 37, varmvatten ekonomi
Har gått igenom alla inställningar ,lägger upp ny loggfil på kvällen
-
Vi kör på ekonomi på vattnet så när bilden togs och den temp ute.
Övre:60
Mitten:58
Nedre:48
Fram:43
Wilton, kan du inte trycka i ett usb minne o logga några timmar? Skulle va intressant att se. Det är svårt att dra slutsatser med ögonblicksavläsningar.
-
Har nu ändrat start temp VP till 58grader, verkar som nedre tank temp är nu lägre.
Mina inställningar är kurvlutning 37, varmvatten ekonomi
Har gått igenom alla inställningar ,lägger upp ny loggfil på kvällen
betyder det då att den värmer övre tanken tills tank mitten blir 58°? du har nu alltså bör 58° nu på tank mitten?
och tank nedre har ett bör som ligger 5° över framlednings bör?
-
Ny Loggfil 20120110 efter bilderna
Ändrade Start Temp VP °C från 60 till 58 , så börvärde är nu 58 Tank övre.
Ctc ecoheat 308(Inställningar är kurvlutning 37, kurvjustering -2, varmvatten ekonomi)+Ecovent, borrdjup 196m, 7m till berg. 1-plansvilla i vinkel myresjöhus, byggnadsår 1991, boarea 157m², uppvärmning 2-rörs vattenburet system 10st radiatorer + golvvärme (el) i 2st badrum/wc.
Driftsatt 14/11-11, tidigare förbrukning ca 29500kWh/år totalt, bor i norrbotten.
-
Jag ska kolla vad den drar, och se om jag kan ta ut loggen.
Är det bara jag som har så stor diff mellan fram och retur?
Alla bilder jag sett här så ser diffen liten ut tex Micke71? nu har jag nog lite större diff än vad man ska ha men jag har ju ett ganska litet system och vi eldar med så ibland så är effekt behovet litet.
-
Micke, jag har tittat lite på den senaste loggen du postade (20120110new.xlsx).
Dina inställningar har gjort det hela marginellt bättre.
Värmepumpen verkar vara väl tilltagen i dimensioneringen. Någon elpatron ska du aldrig behöva använda. Kompressorn gick ca 35% av tiden.
Min analys av hur styrlogiken fungerar:
Det verkar som att när ett behov uppkommer, värme eller varmvatten, så väljer värmepumpen att börja ladda varmvatten tills den är nöjd med varmvattnet (oavsett vad det egentliga behovet är). Då skjuter den ner den varma varmvattendelen ner i radiatordelen av kärlet. När varmvattenladdningen är klar tittar styret på om du behöver ladda mer till radiatordelen. I vissa fall behövs det. Mer än 50% av drifttiden uppskattar jag vara varmvattenladdning.
Din medelframledning till radiatorn var 34 i snitt.
Din kompressor levererade fram 57 grader i snitt när den jobbade.
Du borde haft stax över 5 i COP i värmedrift. Nu fick du 2,5 i COP för värme och vv.
-
Har inte läst allt, men det ser ju ut som en total katastrof, har jag missat något?
-
GöranA, du har konstaterat att Mickes pump har 2,5 i COP men borde ha 5. Vad drar du för slutsats av det då? Fel inställningar? Är pumpen inte bättre?
Som sagt tidigare så har jag beställt en Ecoheat 308 men kan fortfarande ändra till annat märke. Jag är alltså extremt intresserad av om det visar sig att pumpen inte håller måttet.
-
Måste fattas en givare för nedre tankdelen. Som normalt jobbar mot radiatorerna. Det som visas måste vara VV laddninen.
-
Laddkrets ut bör väl vara temp efter värmeväxlaren men före acktanken, pumpen jobbar ju i princip bara med temperaturer mellan 55 och 67 grader!
-
Ja och det är det som är konstigt. Eftersom pumpen ska jobba 5g över framlednings bör. Givare tank nedre
-
Starter och drifttid på kompressorn/dygn. Kan man få fram de?
-
Har inte läst allt, men det ser ju ut som en total katastrof, har jag missat något?
Det hela börja väl med att CTC skrev stort att de var bäst. Då började jag titta på hur de har byggt maskinen och vad som skiljer från andra märken som kör radiatorn rakt mot kondensorn....
Konceptet håller inte fullt ut är min mening. Först fick jag inte ihop det teoretiskt och nu kommer det upp loggar som visar att det inte funkar fullt ut praktiskt heller.
-
GöranA, du har konstaterat att Mickes pump har 2,5 i COP men borde ha 5. Vad drar du för slutsats av det då? Fel inställningar? Är pumpen inte bättre?
Som sagt tidigare så har jag beställt en Ecoheat 308 men kan fortfarande ändra till annat märke. Jag är alltså extremt intresserad av om det visar sig att pumpen inte håller måttet.
Nja, fel inställning kan man nog inte säga att det är. Micke har ju minskat värdena ganska mycket nu. Minskar han lite till så blir det problem att få fram varmvatten.
2,5 i COP är en teoretisk beräkning. Smurfen sa tidigare att man förlorar ca 3% per grad varmare man måste göra, och det är nog ganska rimligt.
Kylkretsen är det nog inget fel på utan det är konceptet som inte riktigt håller i min mening. Dock är det ju en klen tröst eftersom man är ju beroende av hur konceptet ser ut. Jag hade bytt till någon annan tillverkare eftersom det kommer se precis lika bra/dåligt ut i alla installationer.
-
Måste fattas en givare för nedre tankdelen. Som normalt jobbar mot radiatorerna. Det som visas måste vara VV laddninen.
Nej, den fattas inte. Jag får fram övre, mitt och nedre givare. För att diagrammen inte ska bli allt för röriga så visar jag bara övre och nedre givare.
Läs mitt resonemang om hur den styr samtidigt som du kollar loggen. Jag är nog inne på rätt spår angående hur den styr tror jag.
-
Jag tvivlar lite på dom där loggarna.
Kan ingen som har en ecoheat 300 sätta sig vid pumpen några timmar och se hur den verkligen jobbar.... Thumbsup
-
Laddkrets ut bör väl vara temp efter värmeväxlaren men före acktanken, pumpen jobbar ju i princip bara med temperaturer mellan 55 och 67 grader!
Ja, och det är precis det här som retar mig. 5 i COP vid 35 skriver dem. Men när Micke ville ha 34 till sitt system så ligger laddkrets ut (som är ut från kondensorn) på mellan 55-67 hela tiden. Jag tycker inte sånt där är schysst.
Jag visste innan jag fick data att den ligger och jobbar med lite högre temperaturer. 5 grader över. Så lite sämre skulle det ju bli. Men inte såhär.
-
kollar jag min kompressor som då har massa ingångsvärden som är relaterat till mitt brine etc etc så är 34 grader i kondensering 5,25COP och 56 grader 3.07 COP
Allt annat lika, vilket det inte brukar vara så det kan nog vara lite sämre än så.
Därtill kommer cirkpumpar osv
-
Starter och drifttid på kompressorn/dygn. Kan man få fram de?
Kompressorn gick 35% av tiden.
15 starter på 10 timmar enligt den senaste loggen.
-
Jag tvivlar lite på dom där loggarna.
Kan ingen som har en ecoheat 300 sätta sig vid pumpen några timmar och se hur den verkligen jobbar.... Thumbsup
Jag efterlyser också fler loggar. Dock så blir det nog tyvärr såhär alltid mer eller mindre. En nackdel med konceptet de har valt.
-
ja då ser ju nästan v3 bättre ut. förutom VV kanske.
-
Jag efterlyser också fler loggar. Dock så blir det nog tyvärr såhär alltid mer eller mindre. En nackdel med konceptet de har valt.
Själva hårdvaran är det väl inget fel på utan hur man valt att styra sin maskin.
EcoHeat är en kompromiss på CTCs koncept med värmepumpsmodulen EcoPart + ackumulatortanken EcoZenith. Den kombinationen gillar jag från den aspekten att den är flexibel med tanke på framtida elpriser. Det är inte så många värmepumpsystem som är helt anpassade för sol och fastbränsle, men den är det.
Skulle vara intressant att se hur en EcoHeat 300 skulle bete sig om den hade ett gammalt "vanligt" styrsystem som har riktig flytande kondensering och som hanterar shuntat tillskott, typ SMO, Rego, JEFF eller liknande.
Växelventil för varmvatten finns ju numera i maskinen.
Skulle varmvattnet räcka?
-
Ja, och det är precis det här som retar mig. 5 i COP vid 35 skriver dem. Men när Micke ville ha 34 till sitt system så ligger laddkrets ut (som är ut från kondensorn) på mellan 55-67 hela tiden. Jag tycker inte sånt där är schysst.
Jag visste innan jag fick data att den ligger och jobbar med lite högre temperaturer. 5 grader över. Så lite sämre skulle det ju bli. Men inte såhär.
Har inte hängt med i tråden men det är väl endast vid vv beredning den ligger på 55-67 grader eller ligger den så högt hela tiden Sc:,h
-
Ja, så vitt jag kan se ligger den på ca 55 grader när den gör värme till tanken, och 64-67 när den gör tappvarmvatten.
Med ett börvärde för framledning på 34 grader...
-
Det är ju inte så bra huvuddunk Tur dom har usb uttag så det går att uppdatera mjukvaran för det är nog nått knas där vad säger ctc för nog är det väl nån som kontaktat dom.
-
Ja, så vitt jag kan se ligger den på ca 55 grader när den gör värme till tanken, och 64-67 när den gör tappvarmvatten.
Med ett börvärde för framledning på 34 grader...
Jo, det stämmer. Så gör den, och man kan ju fråga sig varför.
Att den alltid oavsett behov inleder med att ladda varmvatten kan ju bero på att när man laddar varmvatten skjuter man ner varmvattenvolymen mot radiatorvolymen. Man värmer alltså radiatorvolymen indirekt vid varmvattenladdning. Så man måste nog göra så med det här konceptet.
Men att man sen efter varmvattenladdningen går över till radiatordelen och kör vidare med 55-60 graders framledning när börvärdet för framledningen är 34 grader är ju väldigt konstigt.
Det var egentligen i den här tråden jag börja analysera CTCn.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30)
Post 35 och framåt.
-
ja då ser ju nästan v3 bättre ut. förutom VV kanske.
Jag såg att du hade en bild i din post tidigare på hur din pump arbetar. En sak jag reagerar på de diagram du postar är att det är bara är tankgivare och shuntad framledning med på diagrammen.
Var fjärde körning så gör man ju en fullkondensering i det gamla konceptet. Övriga tre laddningar stoppar när givare för panndel är ca 5 grader över beräknad framledning.
Men vad är egentligen din framledning ut ur kondensorn? Den kan ju lätt ligga 5-10 grader över tankgivaren, till o med mer.
-
Jag såg att du hade en bild i din post tidigare på hur din pump arbetar. En sak jag reagerar på de diagram du postar är att det är bara är tankgivare och shuntad framledning med på diagrammen.
Var fjärde körning så gör man ju en fullkondensering i det gamla konceptet. Övriga tre laddningar stoppar när givare för panndel är ca 5 grader över beräknad framledning.
Men vad är egentligen din framledning ut ur kondensorn? Den kan ju lätt ligga 5-10 grader över tankgivaren, till o med mer.
så här ser det ut. lite rörigt kanske
-
Själva hårdvaran är det väl inget fel på utan hur man valt att styra sin maskin.
EcoHeat är en kompromiss på CTCs koncept med värmepumpsmodulen EcoPart + ackumulatortanken EcoZenith. Den kombinationen gillar jag från den aspekten att den är flexibel med tanke på framtida elpriser. Det är inte så många värmepumpsystem som är helt anpassade för sol och fastbränsle, men den är det.
Skulle vara intressant att se hur en EcoHeat 300 skulle bete sig om den hade ett gammalt "vanligt" styrsystem som har riktig flytande kondensering och som hanterar shuntat tillskott, typ SMO, Rego, JEFF eller liknande.
Växelventil för varmvatten finns ju numera i maskinen.
Skulle varmvattnet räcka?
Men väljer man en så stor tank som ecozenit ihop med en bergvärmepump så är ju inte CTC direkt unika. Det har ju de flesta andra leverantörer. Men det är ju mer custom bygge, dyrt och platskrävande. Men jag håller med. Ecozenith är nog en bra tank - har inte tittat så mycket på den än men de är ju på rätt spår med två flödesriktare.
Angående varmvattnet så är kanske ett skäl till deras övertempar i den nya bergvärmen just för att öka varmvattenkapaciteten. De hävadar ju att de har dubblat kapatiteten mot tidigare modeller. Det är ju klart. Håller man tanken 65 i topp och 55 i botten så får man ju ut en del mer vatten. Slingan går ju genom radiatordelen.
-
Kullabacken, jag antar att vp-ut är temperaturen ut från kondensorn och då ligger den bara 2-3 grader över tankgivaren.
Jag tycker nästan att den gamla principen på ett vis var bättre. Den är nog bättre om du inte har så stora krav på varmvattenprestanda och på så vis kan hålla nere spetselen i övre delen. Nog för att man matar fram för varmt i radiatordelen, men det blir ju bara 7-8 grader över framledning som värst. Förutom när man fullkondenserar var fjärde gång då. Då blir det mycket mer. Jag tror nästan att i ett gammalt hus med högt uppvärmningsbehov och ett litet varmvattenbehov så har nog det gamla konceptet bättre prestanda.
-
Kullabacken, jag antar att vp-ut är temperaturen ut från kondensorn och då ligger den bara 2-3 grader över tankgivaren.
Jag tycker nästan att den gamla principen på ett vis var bättre. Den är nog bättre om du inte har så stora krav på varmvattenprestanda och på så vis kan hålla nere spetselen i övre delen. Nog för att man matar fram för varmt i radiatordelen, men det blir ju bara 7-8 grader över framledning som värst. Förutom när man fullkondenserar var fjärde gång då. Då blir det mycket mer. Jag tror nästan att i ett gammalt hus med högt uppvärmningsbehov och ett litet varmvattenbehov så har nog det gamla konceptet bättre prestanda.
japp stämmer bra att VPut är ut från kondensorn.
den nya bör ju också vara tänkt att fungera på samma sätt förutom VV-laddningen.
men tyvärr så ser det ju inte så ut. huvuddunk
-
Det är ju inte så bra huvuddunk Tur dom har usb uttag så det går att uppdatera mjukvaran för det är nog nått knas där vad säger ctc för nog är det väl nån som kontaktat dom.
Frågan här är bara, är det en bug eller en feature?
Micke skrev innan att han hade skickat loggar till CTC, men det verkar inte som om han har fått något svar. Han har inte delat med sig något svar i alla fall.
-
jag förstår ju inte ctc så egentligen borde jag hålla tyst :)
men om värmen i tanken är högre än bör. Varför gör den mer värme då över huvudtaget :)
För om den gör, fast tempen är högre, så kommer ju VBr + VB Delta ge minimitempen på VBf. Och det är ju ingen hit.
-
jag förstår ju inte ctc så egentligen borde jag hålla tyst :)
men om värmen i tanken är högre än bör. Varför gör den mer värme då över huvudtaget :)
För om den gör, fast tempen är högre, så kommer ju VBr + VB Delta ge minimitempen på VBf. Och det är ju ingen hit.
Vi är alla här för att lära ;)
Ja, varför den fortsätter att ladda radiatordelen även om den ligger en bra bit över beräknat VB fram är ju lite konstigt.
Ett skäl som jag finner ganska troligt är ju att man vill bättra på mängden varmvatten man kan tappa ur produkten. Alltså kör man kanske en mintid mot radiatordelen även fastän det inte finns något behov. Men det här är ju en vild gissning. Kanske inte så långsökt eftersom CTC har ju fått ganska mycket kritik pga dålig varmvattenvolym.
-
Tyvärr så har jag inte fått svar från ctc.
Men skall investera elmätare till VP
-
beroende på vilken elmätare man skaffar. Och vilken loggutrustning man har.
Så noterade jag att just min loggningsutrustning har problem med IR pulserna som på denna siemens är 10 000 pulser per kwh.
Som tur är finns en SO utgång (bara 2 kablar ingen givare behövs) som gör 500 pulser per kwh. Nackdelen tycker jag är att det blir inte lika smidigt att visa momentan förbrukning. Jag kör nu 60s utjämning och då ser det helt ok ut.
Om jag ligger o kör på 5000w i en timma så är det 50 000 pulser under den timman. det är 13.9 pulser per sekund. På SO utgången är det då mindre än en puls per sekund om jag räknar rätt.
Man tycker ju inte att det borde vara ett problem men på 1 dygn och 20kwh i förbrukning så skiljer det en dryg kwh.....
-
Talade med CTC i går, de har beslutat att uppdatera mjukvaran så att den visar loggad driveffekt, inte bara avgiven effekt. Vet inte om de släpper fler parametrar också.
Tvekar fortfarande om jag ska köpa CTC eller Nibe - vad tycker ni?
-
Som ny ägare av en 308 (oktober 2011) har jag hållit koll på denna länk, det har väl inte varit allt för munter läsning än så länge.
Det har efterfrågats fler loggfiler, så jag har loggat i natt.
Troligen visar den på samma som tidigare loggar, men det vore intresant att få den granskad av kunnigt folk.
Kan saken förbättras med någon fix i mjukvaran tro?
-
Ett litet sidospår bara... om man vill få fram nåt av en logg, vad använder man för program då? För att skapa lite kurvor och kunna utläsa något ur själva loggen dvs.
Öppnade upp en logg och det var ju bara en massa rader med siffror som känns lite svårutläst för en vanlig dödlig att förstå sig på...
Ska slänga upp lite loggar här sen tänkte jag... har inte haft några som helst bekymmer med min 310:a... iaf inte vad som har varit märkbart.
-
Ett litet sidospår bara... om man vill få fram nåt av en logg, vad använder man för program då? För att skapa lite kurvor och kunna utläsa något ur själva loggen dvs.
Efter en snabb titt på loggfilerna ser det ut som att LogPro borde klara av att generera diagram av dessa filer. Skulle dock behöva någon form av förklaring på vad varje kolumn visar för värde...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30602.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30602.0)
http://www.energibutiken.se/sv/logpro/2-logpro.html (http://www.energibutiken.se/sv/logpro/2-logpro.html)
-
Som ny ägare av en 308 (oktober 2011) har jag hållit koll på denna länk, det har väl inte varit allt för munter läsning än så länge.
Det har efterfrågats fler loggfiler, så jag har loggat i natt.
Troligen visar den på samma som tidigare loggar, men det vore intresant att få den granskad av kunnigt folk.
Kan saken förbättras med någon fix i mjukvaran tro?
Jag har tittat på filen 20120112. I den så har du i medel 35,5 i framledning ut på systemet och din kompressor levererar i snitt 54 grader. Ditt COP vid 35 fram är 5 enligt CTC. Ditt COP för värme och vv blir 2,8 - avsevärt lägre än 5 men en aning högre jämfört med Mickes 2,5.
Det verkar som om du har en lägre varmvatteninställning än Micke. Har du kanske någon ekonomiinställning medan Micke har en mer normal inställning? Det känns som att Mickes pump alltid vill göra varmvatten medan din pump ibland börjar med varmvatten och ibland med att ladda radiatordelen.
Micke och Moj. Kan ni ange era varmvatteninställningar, både start/stopp temperaturer och läge (antar att det finns lite olika lägen t.ex ekonomi, normal osv.)
-
Ett litet sidospår bara... om man vill få fram nåt av en logg, vad använder man för program då? För att skapa lite kurvor och kunna utläsa något ur själva loggen dvs.
Öppnade upp en logg och det var ju bara en massa rader med siffror som känns lite svårutläst för en vanlig dödlig att förstå sig på...
Ska slänga upp lite loggar här sen tänkte jag... har inte haft några som helst bekymmer med min 310:a... iaf inte vad som har varit märkbart.
Lägg gärna upp lite loggar. Vi här på forumet kollar gärna dem. Det här fenomenet är ju egentligen inget du märker mer än på elräkningen. Du får varmvatten och värme ur pumpen. Dock vet du inte hur besparingen ser ut.
Jag använde excel. Det finns säkert andra specialiserade program. Men jag använder excel och datafunktionen i excel. Datan som CTC spottar ut är separerad med ett komma.
-
En annan apekt på det hela är kompressorslitage. Sliter det inte ganska mycket mer att ligga på snitt 55 grader fram och toppa upp på över 65 hela tiden?
-
Jag har tittat på filen 20120112. I den så har du i medel 35,5 i framledning ut på systemet och din kompressor levererar i snitt 54 grader. Ditt COP vid 35 fram är 5 enligt CTC. Ditt COP för värme och vv blir 2,8 - avsevärt lägre än 5 men en aning högre jämfört med Mickes 2,5.
Det verkar som om du har en lägre varmvatteninställning än Micke. Har du kanske någon ekonomiinställning medan Micke har en mer normal inställning? Det känns som att Mickes pump alltid vill göra varmvatten medan din pump ibland börjar med varmvatten och ibland med att ladda radiatordelen.
Micke och Moj. Kan ni ange era varmvatteninställningar, både start/stopp temperaturer och läge (antar att det finns lite olika lägen t.ex ekonomi, normal osv.)
Varmvatteninställning är ekonomi, men var hittar jag start/stopp temperaturer ?
-
har tittat lite i manualen, men förstår inte riktigt vad som styr.
men vad jag förstår så är det givaren tank mitten som styr stop av VVladdning tank övre.
alltså VVladdning stoppas när givare tank mitten når inställd temperatur. tex 58°.
men vad är det som styr start av VVladdning? vilken givare och var är den temperatur inställningen?
är det ekonomi ,normal eller komfort som styr det?
eller är det fel?
-
Varmvatteninställning är ekonomi, men var hittar jag start/stopp temperaturer ?
Du borde nog hitta det i någon inställningsmeny. Men jag vet inte. Någon här som är lite mer hemma på CTCs nya än jag vet kanske, Nisse-Gurra kanske?
-
har tittat lite i manualen, men förstår inte riktigt vad som styr.
men vad jag förstår så är det givaren tank mitten som styr stop av VVladdning tank övre.
alltså VVladdning stoppas när givare tank mitten når inställd temperatur. tex 58°.
men vad är det som styr start av VVladdning? vilken givare och var är den temperatur inställningen?
är det ekonomi ,normal eller komfort som styr det?
eller är det fel?
Du menar att den övre givaren bara skulle vara för visning då? Att det är mittgivaren som styr varmvattenladdnign kan ju mycket väl stämma, jag vet inte. Men jag kan kolla loggarna och se. Mickes och Mojs pump uppförde ju sig lite olika trots att bägge verkar ha ekonomiinställt varmvatten. Styr den på mittengivaren och Micke har en högre start/stopp varmvattentemperatur än Moj så förklarar det ju varför Micke alltid inleder med en varmvattenladdning medan Moj bara oftast inleder med en varmvattenladdning. 1/10 laddningar startade mot ratiatorvolymen i Mojs loggar vilket var ett litet trendbrott.
Jag kanske tar en titt i loggarna ikväll om jag får en stund över.
Förövrigt så kan man nog räkna med att det som beskriver styret i manualen är ganska magert. Man vill nog inte som tillverkar släppa ut allt för mycket utan man skriver nog oftast bara lite i grova drag hur det funkar.
-
Du menar att den övre givaren bara skulle vara för visning då? Att det är mittgivaren som styr varmvattenladdnign kan ju mycket väl stämma, jag vet inte. Men jag kan kolla loggarna och se. Mickes och Mojs pump uppförde ju sig lite olika trots att bägge verkar ha ekonomiinställt varmvatten. Styr den på mittengivaren och Micke har en högre start/stopp varmvattentemperatur än Moj så förklarar det ju varför Micke alltid inleder med en varmvattenladdning medan Moj bara oftast inleder med en varmvattenladdning. 1/10 laddningar startade mot ratiatorvolymen i Mojs loggar vilket var ett litet trendbrott.
Jag kanske tar en titt i loggarna ikväll om jag får en stund över.
Förövrigt så kan man nog räkna med att det som beskriver styret i manualen är ganska magert. Man vill nog inte som tillverkar släppa ut allt för mycket utan man skriver nog oftast bara lite i grova drag hur det funkar.
det jag får ut av manualen är att VV start via tank övre
och stop VV på tank mitten.
står så här:
Tank övre °C
Visar temperaturen i övre delen av tanken.
(Varmvattenladdning starta)
Tank mitten °C
Visar temperaturen i nedre delen av övre tank. (Varmvattenladdning stoppa).
Tank nedre °C
Visar temperaturen i nedre delen av tanken.
och VV max fattar jag att man ställer in via Avancerat/Inställningar/Övre tank.Övre tank.
och det är då givar tank mitten.
Start temp VP °C 58 (40...60)
Detta är maxtemperaturen som värmepumpen tillåts värma den övre delen på tanken. Värmepumpen kommer att ladda övre tank med temperaturer över 60 °C.
men vart man ställer in VV start hittar jag inte... kanske det kan ändras i Inställningar kodad!?
finns ingen info om den.̈
Övre tank
Nedre tank
Kompressordrift
Expansionsventil
Logg kompressorstopp
-
Ring CTC-Direkt: 020-22 11 22 och be att få prata med någon på Enertech så kan ni nog få besked om det mesta - har haft många intressanta diskussioner med dom genom åren.
-
En fråga, att sätta in ett usbminne läser den ut loggen eller måste minnet sitta i för att då loggas dit?
-
En fråga, att sätta in ett usbminne läser den ut loggen eller måste minnet sitta i för att då loggas dit?
Ja usbminnet måste sitta i så länge du loggar,sen måste du ändra via avancerat / service meny/ skriv logg till USB , från skall vara till när du loggar.
-
Kullabacken, det kan säkert stämma att den startar på den övre och stannar på mittengivaren. Dock verkar den övre och mittengivaren sitta på ungefär samma ställe.
Det skiljer nog inte så många centimetrar eftersom mittengivaren håller ungefär samma temperatur som den övre hela tiden. Den ligger en grad under den övre och den övre och mittengivaren följs åt hela tiden. Det är kanske så att övre shuntuttaget sitter mellan övre och mittengivaren. Man vill inte trigga en varmvattenladdning om shunten släpper ut lite från toppen.
-
En fråga, att sätta in ett usbminne läser den ut loggen eller måste minnet sitta i för att då loggas dit?
Skulle vara kul att få se en logg även från din pump. Snart har vi ju ett statistiskt underlag här Thumbsup
-
Ring CTC-Direkt: 020-22 11 22 och be att få prata med någon på Enertech så kan ni nog få besked om det mesta - har haft många intressanta diskussioner med dom genom åren.
Micke har nog redan snackat med dem och skickat in en fil utan någon direkt feedback om jag minns rätt.
Men det skulle vara intressant om någon har tid och ork att ringa till dem och höra sig för om pumpen med underlaget som har kommit fram här på forumet.
-
Jag har kontaktat CTC och jag har bifogat Mickes logg-fil. Jag har även bifogat kommentarer på hur folk (främst GöranA) på forumet har tolkat denna specifika logg-fil. Ska bli mkt intressant att få höra CTC:s version.
En testprocedur enligt EN 14511 resulterade i ett COP på drygt 4.6 för den nya 300-serien. Är det någon som vet hur denna testcykel simuleras? Jag menar att även om det angivna COP värdet är ett optimalt värde så kan väl inte CTC "fuska"? Vem utför dessa COP test är det ett oberoende ackrediterat laboratorium eller CTC själva, ngn som vet?
-
Cop testet görs vid 35 grader framledning och tar nog inte hänsyn till en styrning som kör höga temperaturer (tror jag i alla fall)
-
Cop testet görs vid 35 grader framledning och tar nog inte hänsyn till en styrning som kör höga temperaturer (tror jag i alla fall)
och 35° framledning kör iprincip aldrig ecoheat eftersom VP-min är 35°
-
Jag har kontaktat CTC och jag har bifogat Mickes logg-fil. Jag har även bifogat kommentarer på hur folk (främst GöranA) på forumet har tolkat denna specifika logg-fil. Ska bli mkt intressant att få höra CTC:s version.
En testprocedur enligt EN 14511 resulterade i ett COP på drygt 4.6 för den nya 300-serien. Är det någon som vet hur denna testcykel simuleras? Jag menar att även om det angivna COP värdet är ett optimalt värde så kan väl inte CTC "fuska"? Vem utför dessa COP test är det ett oberoende ackrediterat laboratorium eller CTC själva, ngn som vet?
Gällande COP test så för 0/35 enligt en1451 så kör man värmepumpen med 0 grader brine och 35 graders framledning (jag har för mig att man anpassar flödet så man får deltaT 5 grader). Det hela ska antagligen pågå en stund och vara ganska stabilt. De får säkert 5 i COP vid 0/35 över kondensorn, det har konkurenter haft i några år. Problemet är att om man vill ha 35 grader fram så ligger pumpen och arbetar på runt 60 i snitt.
Jag är rädd att 5,04 som man har haft med i reklamen är vad du får vid 0/35 över kondensorn. Men pga systemlösningen så ligger pumpen kring 55-60 grader när man vill ha fram 35 på elementen. Så i praktiken så har du alltid COP:et för 55-60 graders framledning även om du bara ska ha ut 35 grader på systemet.
Konkurenter som ivt nibe och thermia kör ju uppvärmningssystemet rakt mot kondensorn. Då levererar man fram just den temperatur som behövs och ligger alltså inte på onödigt höga temperaturer.
Det är kanske lite starkt att beskylla någon för fusk, men jag är rädd att det är såhär det har gått till. Vi har kanske någon här som är mer bevandrad i värmepumpar och tester som kan bekräfta eller dementera.
-
Jag ska se om jag kan få fram data från någon annan pump. Nibe har väl också loggningsmöjlighet på usb?
Skulle kanske vara bra att som en jämförelse visa hur en pump som jobbar med värmesystemet mot kondensorn fungerar. Kanske är det någon här som har en logg från en nibe? Annars har jag nog en kompis som kanske lånar ut sin värmepump för vetenskapen ;)
-
ja säg till om du vill ha något loggat från en thermia.
-
Jag har några hundra loggar från Nibe 1245 du kan få ta annars finns det ett antal som ligger på forumet *vinkar*
-
Micke har nog redan snackat med dem och skickat in en fil utan någon direkt feedback om jag minns rätt.
Men det skulle vara intressant om någon har tid och ork att ringa till dem och höra sig för om pumpen med underlaget som har kommit fram här på forumet.
Jag har ofta inte fått svar på mail, men däremot fått alla svar jag velat ha via telefon. Kanske vill de inte ge allt skriftligt, och riskera att bli (fel)citerade på diverse obskyra internetforum. ;)
Så ring 020 numret, det är nästan gratis.
Sen tror jag inte att CTC gör 55 grader när behovet är 35, något som inte stämmer där.
-
Sen tror jag inte att CTC gör 55 grader när behovet är 35, något som inte stämmer där.
Det är ju bara att backa ett par sidor i tråden för att se hur den uppför sig. Snitttemp på famledningen 35 grader. Snittemp från kompressorn 54 grader.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41651.msg446103#msg446103 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41651.msg446103#msg446103)
-
Jag har några hundra loggar från Nibe 1245 du kan få ta annars finns det ett antal som ligger på forumet *vinkar*
Jag har minutloggar från min F1245-12 sedan installationen för ett år sedan.
Bara att säga till så kan du få dem.
Jag kör min VP i semesterläge när vi inte är där, så du kan få loggar både från 22° innetemp och 15°.
-
Smurfen, David och tipo, jag tittar gärna på en fil från era pumpar. Ta en dag eller åtminstone 12 timmars körning och lägg upp. Dock så vet jag inte om vi bör lägga upp allt för mycket från andra pumpar i denna tråd. Blir kanske lite rörigt då. Men om ni lägger upp en fil var gör kanske inte så mycket.
-
Jag har ofta inte fått svar på mail, men däremot fått alla svar jag velat ha via telefon. Kanske vill de inte ge allt skriftligt, och riskera att bli (fel)citerade på diverse obskyra internetforum. ;)
Så ring 020 numret, det är nästan gratis.
Sen tror jag inte att CTC gör 55 grader när behovet är 35, något som inte stämmer där.
Jehu, jag tror inte - jag vet. De två helt oberoende maskinerna som det har postats loggar från på detta forum ser likadana ut. Medelframledning från kondensorn när kompressor går ligger 20-30 grader över vad man shuntar ut på elementen/golvvärmen.
Som jag har sagt innan, några loggar från fler pumpar vore intressant att se. Så ni med en ny CTC, stoppa i en sticka och logga en stund.
-
Julafton tomte::
-
Jag har lite snabbt ritat upp diagram på nibe anläggningar med 1245.
Först tipo874 24timmars mätning:
Beräknad medelframledning under perioden vad ca 35 grader.
Medelframledningen när pumpen gjorde värme var 39 grader.
Man tvingas alltså i just den här anläggningen ligga 4 grader över ideal framledning pga start och stopp.
Viktar man in varmvattnet så blir medelframledningen när kompressorn kör 42 grader.
Tipo fick en period med många täta varmvattenkörningar. Det kan bero på t.ex mycket varmvattenuttag eller schemalagd varmvattencirkulation.
-
Den andra anläggningen har jag en 8 timmars mätning på:
Beräknad medelframledning under perioden vad ca 32 grader.
Medelframledningen när pumpen gjorde värme var 35 grader.
Man tvingas alltså i just den här anläggningen ligga 3 grader över ideal framledning pga start och stopp.
Viktar man in varmvattnet så blir medelframledningen när kompressorn kör 37 grader.
Här ligger man på ca 5 i COP med varmvattenproduktion medräknat!
-
Som en jämförelse så tar jag med Mickes anläggning.
Beräknad medelframledning under perioden vad ca 28,5 grader.
Medelframledningen när pumpen gjorde värme och varmvatten var 60 grader.
Man ligger alltså 31,5 grader över ideal framledning i snitt.
-
Som en jämförelse så tar jag med Mickes anläggning.
Beräknad medelframledning under perioden vad ca 28,5 grader.
Medelframledningen när pumpen gjorde värme och varmvatten var 60 grader.
Man ligger alltså 31,5 grader över ideal framledning i snitt.
hur lång tid är denna log?
tycker det är konstigt att framledningen fladdrar så mycket upp å ner är ju ca 5°.
trots att tank temperaturen är så pass hög.
när jag har kört en 55° körning så rörsig framledningen max 1° från börvärdet.
är loggen 24h, kan det inte vara så att det som loggats bara är VV körningarna?
för om VP ska köra 5° över framledningsbör. så är det inte ovanligt med 30-40stater/dygn med ctc.
jag har svårt att släppa det att ctc skulle köra så korkat.. eller är dom så livrädda för att få klagomål på varmvattnet.
-
Skickar väl in en log jag också som utlovat ;D
-
hur lång tid är denna log?
tycker det är konstigt att framledningen fladdrar så mycket upp å ner är ju ca 5°.
trots att tank temperaturen är så pass hög.
när jag har kört en 55° körning så rörsig framledningen max 1° från börvärdet.
är loggen 24h, kan det inte vara så att det som loggats bara är VV körningarna?
för om VP ska köra 5° över framledningsbör. så är det inte ovanligt med 30-40stater/dygn med ctc.
jag har svårt att släppa det att ctc skulle köra så korkat.. eller är dom så livrädda för att få klagomål på varmvattnet.
CTC loggarna är en avläsning/minut. Så 900 värden borde bli 15 timmar.
Nej, det är inte bara varmvattenladdningarna som har loggats. Jag ser i loggfilen hur den går mellan driftläge varmvatten/värme/avstängd. Du ser även att den gör varmvatten vid 60-67 grader och sen radiator vid ca 50 grader när börvärdet är 30 fram.
Att framledningen ut på systemet fladrar så mycket är konstigt med tanke på att de shuntar. De fick kanske inte rätt på shuntautomatiken? De verkar stänga shunten helt vid varmvattenladdning av någon oförståelig anledning också. Den shuntade framledningen åker upp och ner på samma sätt som en ivt,nibe och thermia. En jämn framledning var ju förr ett säljargument.
De är kanske livrädda för dålig varmvattenprestanda. Jag vet inte, men det är ju inte otroligt.
Jag håller med dig i att det är korkat att styra så att både värme och varmvattenprestanda blir usel. Dock så märker inte kunden detta direkt. Vissa kanske anar det, men dålig effektivitet är svårt att bevisa. Däremot så är dålig varmvattenprestanda väldigt påtagligt och enkelt att bevisa.
-
Smurfens nibe 1245 går också bra.
24timmars mätning:
Beräknad medelframledning under perioden vad ca 36 grader.
Medelframledningen när pumpen gjorde värme var 40,5 grader.
Man tvingas alltså i just den här anläggningen ligga 4,5 grader över ideal framledning pga start och stopp.
Viktar man in varmvattnet så blir medelframledningen när kompressorn kör 41 grader.
COP med varmvatten och värme blir i snitt det här dygnet 4,2 (om vi förutsätter 3% copminskning per grad)
-
Skulle ha minskat gradminuterna och kört ett dygn så jag fick ner övertempen lite ;D ;D Kollade diffen på raddarna i dag och det skiljde inte många grader konstigt förra vinter justerade jag in allt och tyckte jag gjorde ett bra jobb men det är nog bara att börja om huvuddunk
-
GöranA:
vad har du för program för att få fram log?
tycker det är väldigt mycket siffror på CTCs filer.
hur har du fått fram vad alla siffror är?
har försökt tyda dem men tycker det är aningen rörigt.
-
GöranA:
vad har du för program för att få fram log?
tycker det är väldigt mycket siffror på CTCs filer.
hur har du fått fram vad alla siffror är?
har försökt tyda dem men tycker det är aningen rörigt.
Jag använder excel. Du har allt du behöver där. Data-fliken är nyttig. Du summerar och skriver små if-satser ganska enkelt rakt i filen och sen ritar excel snygga diagram snabbt.
Nisse-Gurra ladda upp en bild för ett tag sedan. Där fanns kolumn-namnen med för ctc. CTCs data är separerade med ett komma.
I nibes filer så står givarna i klartext.
-
Jag använder excel. Du har allt du behöver där.
Nisse-Gurra ladda upp en bild för ett tag sedan. Där fanns kolumn-namnen med.
I nibes filer så står givarna i klartext.
ok tack
-
Jag har lite snabbt ritat upp diagram på nibe anläggningar med 1245.
Först tipo874 24timmars mätning:
Beräknad medelframledning under perioden vad ca 35 grader.
Medelframledningen när pumpen gjorde värme var 39 grader.
Man tvingas alltså i just den här anläggningen ligga 4 grader över ideal framledning pga start och stopp.
Viktar man in varmvattnet så blir medelframledningen när kompressorn kör 42 grader.
Tipo fick en period med många täta varmvattenkörningar. Det kan bero på t.ex mycket varmvattenuttag eller schemalagd varmvattencirkulation.
Helt rätt, julafton, hela familjen duschar, många diskmaskiner, konstant VVC genom kulvert till gäststugan.
Bara för jämförelse har jag tankat upp ett dygn med semesterinställning. Inget VV, 16° inne.
-
Hej!
Här kommer logg fil från våran 308. En lång dusch är med innan jag slutade logga.
Vi har 5st element uppe, golvvärme i badrum ca 10m2 och en fläktkonvektor i vardagsrum kopplad till golvfördelaren tills vi kan fixa golven nere.
Inställningarna kan vara lite höga men behövs för att fläktkonvektorn ska ge tillräckligt.
Vatten:Ekonomi
Rad1 66 (Ingen inne givare)
Kurvlutning 45
Kurvjustering 2
Max framledning 45
Markslinga ca 650m
-
Hej
Helt ny på området och detta är det första inlägget här. Vi är på väg och ska skaffa bergvärme och från början så tittade vi på en Nibe F1245 men eftersom den krävde en UKV på 100 liter som vi egentligen inte har plats för så har vi blivit rekommenderade den nya CTC ECOheat 306 pga att den har sin inbyggda vattenmängd. Båda återförsäljarna säljer både Nibe & CTC. Efter att ha läst den här tråden börjar man minst sagt bli tveksam.
Kan det verkligen vara så illa som ni säger här? Kan dom fuska sig till ett så bra COP i testerna om det nu inte är verklighetsbaserat?
-
Helt rätt, julafton, hela familjen duschar, många diskmaskiner, konstant VVC genom kulvert till gäststugan.
Bara för jämförelse har jag tankat upp ett dygn med semesterinställning. Inget VV, 16° inne.
Din nibe 1245 fungerar bra även här. 26 grader i beräknad framledning och 30,8 i medelframledning när kompressorn går. Det ger nog ett cop på 5,6 - billig värme Thumbsup
-
Hej
Helt ny på området och detta är det första inlägget här. Vi är på väg och ska skaffa bergvärme och från början så tittade vi på en Nibe F1245 men eftersom den krävde en UKV på 100 liter som vi egentligen inte har plats för så har vi blivit rekommenderade den nya CTC ECOheat 306 pga att den har sin inbyggda vattenmängd. Båda återförsäljarna säljer både Nibe & CTC. Efter att ha läst den här tråden börjar man minst sagt bli tveksam.
Kan det verkligen vara så illa som ni säger här? Kan dom fuska sig till ett så bra COP i testerna om det nu inte är verklighetsbaserat?
Ctc fuskar inte i testerna men testerna tar inte hänsyn till styrningen av vp huvuddunk för mig låter det helt otroligt korkat om det verkligen är så här som ctc nyaste vp ska fungera. Den kommer antagligen att ge en sämre besparing än gamla modellen om man inte är storförbrukare av vv jag tror och hoppas att dom kommer att lösa problemen men jag skulle inte våga chansa om jag skulle köpa vp i dag. Varför krävdes det en ukv till Niben ?
-
Hej!
Här kommer logg fil från våran 308. En lång dusch är med innan jag slutade logga.
Vi har 5st element uppe, golvvärme i badrum ca 10m2 och en fläktkonvektor i vardagsrum kopplad till golvfördelaren tills vi kan fixa golven nere.
Inställningarna kan vara lite höga men behövs för att fläktkonvektorn ska ge tillräckligt.
Vatten:Ekonomi
Rad1 66 (Ingen inne givare)
Kurvlutning 45
Kurvjustering 2
Max framledning 45
Markslinga ca 650m
Nu har jag tittat på din data. Jag kommer fram till följande.
Du behöver i snitt 36,6 graders framledning.
Din kondensor ut temperatur ligger i snitt på 53,3 grader när kompressorn arbetar.
Det är lite mindre dåligt än Micke och Moj. Skälet till detta skulle jag vilja säga är att du har en mindre värmepump i förhållande till behov jämfört med Micke och Moj. Din kompressor går ganska lång tid. Dock är skillnaden i effektivitet ganska marginell.
Du har även lite högre framledning på elementen vilket också förbättrar det lite för ctc.
I snitt under mätningen så får du COP 2,8 för varmvatten och värme.
-
Ctc fuskar inte i testerna men testerna tar inte hänsyn till styrningen av vp huvuddunk för mig låter det helt otroligt korkat om det verkligen är så här som ctc nyaste vp ska fungera. Den kommer antagligen att ge en sämre besparing än gamla modellen om man inte är storförbrukare av vv jag tror och hoppas att dom kommer att lösa problemen men jag skulle inte våga chansa om jag skulle köpa vp i dag. Varför krävdes det en ukv till Niben ?
Anledningen till UKV var att vårat radiatorsystem samt tillkommande 35m2 med golvvärme har för liten volym, ca 85 liter, och Nibe rekomenderar att man ska minst 20liter/kW dvs 20*6=120 liter.
-
För att få lite mer att jämföra med så bidrar jag med min Bosch/IVT. Visserligen en luft/vatten, så det är lite dippar från avfrostningar då och då. Grundprincipen är dock densamma
-
Hej
Helt ny på området och detta är det första inlägget här. Vi är på väg och ska skaffa bergvärme och från början så tittade vi på en Nibe F1245 men eftersom den krävde en UKV på 100 liter som vi egentligen inte har plats för så har vi blivit rekommenderade den nya CTC ECOheat 306 pga att den har sin inbyggda vattenmängd. Båda återförsäljarna säljer både Nibe & CTC. Efter att ha läst den här tråden börjar man minst sagt bli tveksam.
Kan det verkligen vara så illa som ni säger här? Kan dom fuska sig till ett så bra COP i testerna om det nu inte är verklighetsbaserat?
Det verkar vara en ganska liten maskin vi pratar om.
Det här med volymkärl är lite hängslen och livrem. Vissa installatörer sätter dit dem som en helgardering verkar det som. Egentligen så handlar allt om den totala volymen i radiatorkretsen.
Eftersom maskinen är så liten så behövs inte heller så stor vattenvolym i radiatorkretsen. 85 liter är kanske på håret. Kom ihåg att du inte behöver sätta volymkärlet i direkt anslutning till värmepumpen och du behöver ju egentligen inte mer är 35 liter till så det går kanske att lösa på något sätt. Sen tror jag även att nibes rekomendation också är med både hängslen och livrem.
-
Anledningen till UKV var att vårat radiatorsystem samt tillkommande 35m2 med golvvärme har för liten volym, ca 85 liter, och Nibe rekomenderar att man ska minst 20liter/kW dvs 20*6=120 liter.
Det kommer att fungera ändå fast inte lika bra. Ctc har ca 150 liter som vp jobbar mot det kör dom 12 kw vp mot. Risken är att det blir mycket start stop utan tank men det går att justera med gradminuterna men det blir inte optimalt det är bättre om ni kan klämma in en tank eller vänta tills ctc löst problemen *vinkar*
-
Är här någon här som har köpt en ny CTC har fått en sån där besparingskalkyl från säljaren?
Det skulle vara intressant att se vilket års cop de räknar med att hålla. Kanske någon här som kan dela med sig lite siffror, eller kanske scanna och ladda upp?
-
Är här någon här som har köpt en ny CTC har fått en sån där besparingskalkyl från säljaren?
Det skulle vara intressant att se vilket års cop de räknar med att hålla. Kanske någon här som kan dela med sig lite siffror, eller kanske scanna och ladda upp?
Jag skulle ha fått en i eftermiddag men den kom inte men den lär dyka upp i morgon.
-
I valet mellan CTC och Nibe skulle det t.o.m vara bättre att gå ned en storlek i effekt på Niben för att få lite färre starter, du skulle spara mer pengar ändå.
Fast jag håller med Smurfen, det är inte nödvändigt med volymtank, om du ställer upp värdet för gradminuter från 60 till 120 (som många gör) så får du samma effekt som att du fördubblar vattenvolymen från 85 till 170 liter.
Volymtanken skulle kunna göra att du kunde köra med default inställningar för styrningen, och spara ca 300 kWh mer/år tack vare aningen mer ekonomisk drift (högre COP)
-
Måste vara nått knas med styren på ctc att det blir onödigt varmt i nedre pannan vid vv körning beror ju på konstruktionen men varför kör den så hög temp när den endast går för värme ska den inte jobba 5 grader över som gamla modellen eller är dom rädd för start stop Sc:,h
-
I valet mellan CTC och Nibe skulle det t.o.m vara bättre att gå ned en storlek i effekt på Niben för att få lite färre starter, du skulle spara mer pengar ändå.
Fast jag håller med Smurfen, det är inte nödvändigt med volymtank, om du ställer upp värdet för gradminuter från 60 till 120 (som många gör) så får du samma effekt som att du fördubblar vattenvolymen från 85 till 170 liter.
Volymtanken skulle kunna göra att du kunde köra med default inställningar för styrningen, och spara ca 300 kWh mer/år tack vare aningen mer ekonomisk drift (högre COP)
Tack för alla svar!
Det verkar ju som att det går att få till det med Niben som vi hade tänkt från början. Faktum är att den första Nibe återförsäljaren aldrig tog upp UKVn, det var först efter att andra påpekat det för mig och efter att jag frågat honom som han sa att det vore bättre med UKV men att det gick ändå.
Angående storlek så kan vi inte gå ner mer, det var en 6kW 1245:a som var tänkt.
-
I valet mellan CTC och Nibe skulle det t.o.m vara bättre att gå ned en storlek i effekt på Niben för att få lite färre starter, du skulle spara mer pengar ändå.
Fast jag håller med Smurfen, det är inte nödvändigt med volymtank, om du ställer upp värdet för gradminuter från 60 till 120 (som många gör) så får du samma effekt som att du fördubblar vattenvolymen från 85 till 170 liter.
Volymtanken skulle kunna göra att du kunde köra med default inställningar för styrningen, och spara ca 300 kWh mer/år tack vare aningen mer ekonomisk drift (högre COP)
Jo, jag skulle väl också gissa på att det inte är någon fara att installera niben och t.ex sänka gradminuterna.
Man må förlora lite i COP på nibemaskinen om man gör så kanske, men det rör sig om att gå från COP 5 vid 35 grader önskad framledning till kanske 4,5-4,7 - margniellt med andra ord.
Dock är det hästlängder bättre än ctc som ligger på 2,5-2,8 vid 35 grader önskad framledning.
-
Är det någon som har tagit upp detta med CTC och fått ett svar på om det är som det spekuleras här?
-
Jag skulle ha fått en i eftermiddag men den kom inte men den lär dyka upp i morgon.
Det skulle vara väldigt kul att se. Om du inte vill lägga in hela så lägg in beräknad värmeförbrukning, beräknad elförbrukning, beräknad tillsats, beräknat årscop, beräknad framledningstemperatur kallaste dagen (samt vilken temp kallaste dagen är baserad på). Det räcker egentligen.
-
Jo, jag skulle väl också gissa på att det inte är någon fara att installera niben och t.ex sänka gradminuterna.
Man må förlora lite i COP på nibemaskinen om man gör så kanske, men det rör sig om att gå från COP 5 vid 35 grader önskad framledning till kanske 4,5-4,7 - margniellt med andra ord.
Dock är det hästlängder bättre än ctc som ligger på 2,5-2,8 vid 35 grader önskad framledning.
Jag lär väl till större del vilja ha en högre framledningstemperatur eftersom merparten av vårt hus ha radiatorer. Vår nuvarande elpanna skickar ut tex 42 grader när det är ett par minus ute.
-
Jag lägger ut den så snart jag får den.
-
Det finns nackdelar med en Nibe utan tank det kan bli knäppningar i radiatorerna och har man inte plats för en tank blir det ett jobbigt liv. Har ni olja panna i dag så kan ni prova att sänka shunten så radarna blir ganska kalla och sen öka shunten så framledningen ökar ca 10-15 grader knäpper det i radarna då är det stor risk att det knäpper sen också.
-
Jag lär väl till större del vilja ha en högre framledningstemperatur eftersom merparten av vårt hus ha radiatorer. Vår nuvarande elpanna skickar ut tex 42 grader när det är ett par minus ute.
Jo men även vid 42 grader fram så är skillnaden i COP stor. Det är många timmar värmesystemet ligger mellan 25-45 grader i ett system som kräver 55 grader kallaste dagen.
-
Grejen med liten vattenvolym är att värmepumpen, om huset behöver säg 40°C kommer att starta och stoppa med jämna inervall för att hålla snitttempen på 40°C, med en liten vattenvolym så stiger temperaturen fort till kanske 50 grader innan den stannar igen, istället för att bara stiga till 47 grader om du haft en större vattenvolym.
Då varje grad varmare vatten värmepumpen producerar kostar ca 3% i COP får du en aningen sämre COP med liten vattenvolym (om du ställer upp värdet för gradminuter)
Ställer du inte upp värdet för gradminuter så får du fler start/stopp vilket också antagligen ger en något lägre COP, och rimligen påverkar livslängden en aning.
Eftersom en liten vattenvolym även svalnar fortare så kommer din värmepump initialt i driftscykeln jobba med svalare vatten än om du haft en större vattenvolym, så max framledningstemp är inte helt avgörande för COP.
Jag gissar att en dubblering av gradminutvärdet i regulatorn ger ca 6% sämre COP (ca 2 grader högre snitttemp när kompressorn går) och om du får en årlig energiförbrukning på 6000 kWh för värme och tappvarmvatten så kostar det dig alltså runt 360 kWh mer/år att ha ändrat rtelerparametrarna för att undvika allt för täta start/stopp.
Det har du troligen igen i förlängd livslängd.
Med en dubblerad vattenvolym får du både längre livslängd, och 360 kWh billigare driftskostnad/år.
-
Bra att ni förklarar på svenska, tom jag fattar nästan. :)
Kan ni kort förklara det här med gradminuter, vad är/innebär det?
Det känns som ett säkrare kort med Nibe, Jag skulle ju kunna offra lite utrymme i garaget som är vägg i vägg men VP så man får in en UKV.
Det vore skoj med en riktig förklaring från någon på CTC, jag ska ta upp denna tråden men CTC återförsäljaren som offererar till mig.
Måste man fylla i dom jobbiga frågorna varje gång man skickar ett meddelande? Trodde de skulle försvinna efter registrering....
-
Graf där man ser förhållandet mellan dygnsbör och faktisk framledning
Den tjocka är bör den smala är faktiskt uppmätt
-
Bra att ni förklarar på svenska, tom jag fattar nästan. :)
Kan ni kort förklara det här med gradminuter, vad är/innebär det?
Det känns som ett säkrare kort med Nibe, Jag skulle ju kunna offra lite utrymme i garaget som är vägg i vägg men VP så man får in en UKV.
Det vore skoj med en riktig förklaring från någon på CTC, jag ska ta upp denna tråden men CTC återförsäljaren som offererar till mig.
Måste man fylla i dom jobbiga frågorna varje gång man skickar ett meddelande? Trodde de skulle försvinna efter registrering....
Gradminuter är antal grader per minut som huset har överskott (positivt tal) eller underskott (negativt tal).
Om ditt hus vid gällande utetemperatur behöver en framledningstemp på vattnet till radiatorerna om 35 grader. Och den faktiska temperaturen som mäts upp för stunden är 34 så uppstår ett underskott om 1 grad per minut. Efter 10 minuter med dessa värden så har du alltså -10 gradminuter.
Din framledning till radiatorerna kommer således då behöva vara högre än bör (35) med 1 grad i 10 minuter eller 10 grader i en minut eller 2 grader i 5 minuter.
Man ställer in maskinen vid vilket ackumulerat underskott den skall starta och producera ny värme till huset.
-60 är ofta förekommande som standardinställning.
-
Gradminuter innebär att ligger börvärde på 35 grader och den verkliga framledningen ligger på 32 så skapas -3 gradminuter varje minut 20 minuter ger -60 gm och då startar kompressorn på en grundinställd nibe då kompressorn startar stiger framledningen till tex 38 grader så för varje minut minskar det från tidigare värde -60 gm till -57 och så håller det på till gm är nere på 0 och sen börjar det om *vinkar* såg att du fått svar redan men postar ändå.
-
Bra att ni förklarar på svenska, tom jag fattar nästan. :)
Kan ni kort förklara det här med gradminuter, vad är/innebär det?
Det känns som ett säkrare kort med Nibe, Jag skulle ju kunna offra lite utrymme i garaget som är vägg i vägg men VP så man får in en UKV.
Det vore skoj med en riktig förklaring från någon på CTC, jag ska ta upp denna tråden men CTC återförsäljaren som offererar till mig.
Måste man fylla i dom jobbiga frågorna varje gång man skickar ett meddelande? Trodde de skulle försvinna efter registrering....
Om du aktiverat kontot skall du inte behöva svara på några frågor.
Provat uppdatera sidan?
-
Min 12 kW pump går mot ca 130 l radiatorvolym. Jag körde den mot ca 80 l innan gäststugan kopplades in. Jag kör med -120 gm och tycker det funkar. Jag hade tänkt koppla den gamla 250 l beredaren som tank, men skippar det.
Jag har rejält med radiatoreffekt dock, så temperaturerna kan aldrig rusa. Ca 12 kW i huset och 6 kW i gäststugan, dt 30.
-
Hej
Jag har följt tråden nu ett tag och kollat min 306:a under tiden. Jag har följande bör värden:
Över tank: 50 mellan: 48 nedre:35 min framledning: 30 (har golvvärme med rumsteromstater och märkt att jag behöver 30 graders framledning minst för att få varma golv i badrum)
Jag har obesrverat att pumpen övertempar som tusan. När det laddar över tanken har jag sett att den laddar ca 67 grader oftast och när den laddar nedre ca 47. Jag kör varmvattnet på ekonomi och har enligt ovan desutom sänkt börvärdet på övre tanken.
Det känns ju riktigt värdelöst att pumpen ska stå och köra i sådana höga temperaturer med sämre verkningsgrad.
Jag skulle skicka med en logg, men av någon anledning är min logg för ett dygn på 1300 kb och för stor för att posta.
//Jimmy
-
Jimmy, öppna filen i excel och sen spara den i excel format så blev den mycket mindre för mig.
Jag hade loggat ett dygn.
-
Hej igen
Postar här min logg fil. Tack Wilon för infon.
//Jimmy
-
Hej,
har varit i kontakt med teknisk support på CTC. Jag har även givit dem loggfilen från Micke71´s maskin.
De vill ha reda på inställningar och parametrar för att kunna ge ett adekvat svar. Jag uppmanar därför
samtliga CTC ägare att kontakta CTC support. De svarar snabbt. Jag själv har pratat med Mikael Karlund
på teknisk support och jag rekommenderar att ni kontaktar honom för att få hjälp att tolka era resp. loggfiler.
Jag hade en intressant diskussion med Mikael Karlund imorse och han säger att CTC har beslutat sig för att
uppdatera mjukvaran för styrlogiken. En indirekt tolkning av detta torde vara att CTC är medvetna om
problemet som GöranA har upptäckt, dvs att pumpen producerar på tok för hög temperatur (50-60C) trots att
ekonomiläget är aktiverat samt börvärdet på framledningstemperaturen är satt till 30C. Enligt Mikael finns denna informationen redan på CTC:s hemsida men jag har inte hitta den.
Som jag uppfattade det så ska den uppdaterade styrlogiken kunna värma endast nedertanken vid väsentligt lägre
temperatur än nu. Vad detta får för konsekvenser för varmvattenproduktion tex vintertid vet jag inte. Vad tror ni kan CTC förändra styrlogiken så pass mkt att man kommer upp i samma COP som tex Nibe 1245? CTC har ju inte flytande kondensering och det är väl en stor nackdel map på verkningsgraden? Så jävla typiskt att jag redan har beställt en 306:a huvuddunk
-
Mycket intressant för tex mig som inte köpt någon pump än. Skriv gärna in vad soom händer och sägs framöver med CTC.
-
Hej,
har varit i kontakt med teknisk support på CTC. Jag har även givit dem loggfilen från Micke71´s maskin.
De vill ha reda på inställningar och parametrar för att kunna ge ett adekvat svar. Jag uppmanar därför
samtliga CTC ägare att kontakta CTC support. De svarar snabbt. Jag själv har pratat med Mikael Karlund
på teknisk support och jag rekommenderar att ni kontaktar honom för att få hjälp att tolka era resp. loggfiler.
Jag hade en intressant diskussion med Mikael Karlund imorse och han säger att CTC har beslutat sig för att
uppdatera mjukvaran för styrlogiken. En indirekt tolkning av detta torde vara att CTC är medvetna om
problemet som GöranA har upptäckt, dvs att pumpen producerar på tok för hög temperatur (50-60C) trots att
ekonomiläget är aktiverat samt börvärdet på framledningstemperaturen är satt till 30C. Enligt Mikael finns denna informationen redan på CTC:s hemsida men jag har inte hitta den.
Som jag uppfattade det så ska den uppdaterade styrlogiken kunna värma endast nedertanken vid väsentligt lägre
temperatur än nu. Vad detta får för konsekvenser för varmvattenproduktion tex vintertid vet jag inte. Vad tror ni kan CTC förändra styrlogiken så pass mkt att man kommer upp i samma COP som tex Nibe 1245? CTC har ju inte flytande kondensering och det är väl en stor nackdel map på verkningsgraden? Så jävla typiskt att jag redan har beställt en 306:a huvuddunk
Skillnaden mellan en fungerande ctc och en 1245 kommer att vara så liten så den märks inte om nu Ctc funkar som tidigare version med att värma 5 grader över börvärde dock kommer Niben att ge mer vv men det kanske inte är nått problem.
-
Jag hade en intressant diskussion med Mikael Karlund imorse och han säger att CTC har beslutat sig för att
uppdatera mjukvaran för styrlogiken. En indirekt tolkning av detta torde vara att CTC är medvetna om
problemet som GöranA har upptäckt, dvs att pumpen producerar på tok för hög temperatur (50-60C) trots att ekonomiläget är aktiverat samt börvärdet på framledningstemperaturen är satt till 30C.
Sa han något om när den ny mjukvaran skulle släppas?
-
Hej
Jag har följt tråden nu ett tag och kollat min 306:a under tiden. Jag har följande bör värden:
Över tank: 50 mellan: 48 nedre:35 min framledning: 30 (har golvvärme med rumsteromstater och märkt att jag behöver 30 graders framledning minst för att få varma golv i badrum)
Jag har obesrverat att pumpen övertempar som tusan. När det laddar över tanken har jag sett att den laddar ca 67 grader oftast och när den laddar nedre ca 47. Jag kör varmvattnet på ekonomi och har enligt ovan desutom sänkt börvärdet på övre tanken.
Det känns ju riktigt värdelöst att pumpen ska stå och köra i sådana höga temperaturer med sämre verkningsgrad.
Jag skulle skicka med en logg, men av någon anledning är min logg för ett dygn på 1300 kb och för stor för att posta.
//Jimmy
Jimmy, du har alltså ställt ner vattnet till ekonomi och stopp tempar enligt följande:
Övre 50 grader
Mellan 48 grader
Nedre 35 grader
Det låter väldigt väldigt lågt. Hur mycket varmvatten får du ut på dessa inställningar?
Ett snabbt överslag säger att vi kanske kan sänka tanken rakt igenom 10 grader vid en varmvattentappning. Då är övre tank 40 grader och "varmvattnet" kanske 35. Jag tror att det är ganska optimistiska värden jag ger. Då får du inte ut mer än lite över 50 liter! varmvatten. Och då är varmvattnet inget vidare varmt (35 grader ut på slutet).
Med dessa inställningar får man ingen fördubblad varmvattenkapacitet jämfört med föregående CTC modeller. Man får snarare ännu sämre varmvattenkapacitet.
-
Hej, rookie inom området men klättrar ivrigt på kompetensstegen.
Plockat logg ur min snart 4mån gamla CTC Ecoheat 308 (bifogat exempel)..
Behöver hjälp att tyda datan från loggen. Vad står resp. kolumn för? Sc:,h
Alltså, vilka rubriker är lämpliga att använda för kolumnerna som markerats med frågetecken?
Ska bygga en mall för detta om det visar sig görbart och delar gärna med mig av data framöver.
Tacksam för hjälp! ;)
Jag tittar gärna på lite loggdata från din pump. Dock ser jag att den filen som du har lagt upp är väldigt kort. Kan du kanske ladda upp en som sträcker sig över ett dygn?
Kolla i den här tråden angående kolumnerna
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30)
Nisse-Gurra postar där en logg med rätt kolumnamn. Längst ner.
-
Hej,
har varit i kontakt med teknisk support på CTC. Jag har även givit dem loggfilen från Micke71´s maskin.
De vill ha reda på inställningar och parametrar för att kunna ge ett adekvat svar. Jag uppmanar därför
samtliga CTC ägare att kontakta CTC support. De svarar snabbt. Jag själv har pratat med Mikael Karlund
på teknisk support och jag rekommenderar att ni kontaktar honom för att få hjälp att tolka era resp. loggfiler.
Jag hade en intressant diskussion med Mikael Karlund imorse och han säger att CTC har beslutat sig för att
uppdatera mjukvaran för styrlogiken. En indirekt tolkning av detta torde vara att CTC är medvetna om
problemet som GöranA har upptäckt, dvs att pumpen producerar på tok för hög temperatur (50-60C) trots att
ekonomiläget är aktiverat samt börvärdet på framledningstemperaturen är satt till 30C. Enligt Mikael finns denna informationen redan på CTC:s hemsida men jag har inte hitta den.
Som jag uppfattade det så ska den uppdaterade styrlogiken kunna värma endast nedertanken vid väsentligt lägre
temperatur än nu. Vad detta får för konsekvenser för varmvattenproduktion tex vintertid vet jag inte. Vad tror ni kan CTC förändra styrlogiken så pass mkt att man kommer upp i samma COP som tex Nibe 1245? CTC har ju inte flytande kondensering och det är väl en stor nackdel map på verkningsgraden? Så jävla typiskt att jag redan har beställt en 306:a huvuddunk
Det var intressant att du ringde CTC. Dock kan jag säga att ingen mjukvaruuppdatering i hela världen kan få den där pumpen att gå bra. Det som krävs är en ny systemlösning med dubbla växelventiler eller liknande.
Du kommer med en gemensam retur alltid att skjuta ner varmvattenvolymen i radiatordelen medans du laddar varmvatten. Det är inte programmet, det är fysik!
Det CTC kan göra är att minska default inställningarna för topp, mitt och bottengivaren. Men då åker varmvattenkapaciteten ner radikalt. Då faller det stora argumentet att de har löst problemet med dålig varmvattenkapacitet.
Sen kan man ju undra varför de reagerar först när en tjomme på ett forum (jag) börjar titta lite kritiskt på hur pumpen verkligen arbetar. Ska inte detta redan vara testat i labb och ute på fält? Om jag inte hade analyserat och lyft upp det hela, hade man då bara struntat i allt och låtsats som att det regnar? (seriöst?!?)
-
Knauer, vilken info var det som skulle finnas på ctcs hemsida som du inte hittade? Menar du att de skulle ha annonserat ut att de ska byta program? Förstår inte riktigt.
-
En vanlig vp typ 1245 skickar ju också ut en skvätt hett vatten i radsystemet så hemst mycket sämre bör det inte bli om dom får ordning på framledningen vid vanlig värme drift. Angående vv så ska nya ctc ge dubbelt så mycket vv som gamla men det är fortfarande sämre än konkurenterna vid rimlig temp i övre pannan.
-
Thumbsup David . Gryym kurva du visar i grafen .
Cocacola
-
Skillnaden mellan en fungerande ctc och en 1245 kommer att vara så liten så den märks inte om nu Ctc funkar som tidigare version med att värma 5 grader över börvärde dock kommer Niben att ge mer vv men det kanske inte är nått problem.
Smurfen, jag håller inte med dig här riktigt. Om man ser till att man vill ha ett fungerande system som levererar värme och kanske åtminstone 150 liter varmvatten så kommer nibe 1245 och övriga pumpar som bygger på samma princip vara mycket bättre. Då blir COP för CTC maskinen som i de diagram som jag har lagt upp tidigare.
Om man ställer ner börvärdet för temperaturerna i övre och mitt så att de ligger på samma temperatur som man vill ha fram på värmesystemet så kommer ctc få en cop som är jämförbar med nibe, ivt och thermia. Dock får man ju inte ut något varmvatten.
Pumpar som bygger på lösningar med flödesriktare kommer alltid mer eller mindre vinna över ctc.
Men COP är kanske inte allt?
Säg att du har ett energibehov om 25000 kwh per år.
Vid COP 2 köper du bara 12500kwh el per år.
Vid COP 3 köper du 8333kwh el per år
Vid COP 4 köper du 6250kwh el per år
Det jag vill ha sagt är att du innan kanske köpte 25000kwh el per år och värmde med direktel. Om du sätter in en värmepump som ger 2 i snitt COP så köper du numera bara 12500kwh el per år. Bara det är ju en stor besparing. Om du istället köper en mer effektiv pump, bygger en bra anläggning och på så vis får 4 i snitt cop, ja då köper du 6250kwh el per år.
Skillnaden mot den lite sämre anläggningen är ju 6250kwh el. Men du har ju redan sparat 12500 kwh med den sämre anläggningen. Många är nog nöjda även med den sämre anläggningen.
-
En vanlig vp typ 1245 skickar ju också ut en skvätt hett vatten i radsystemet så hemst mycket sämre bör det inte bli om dom får ordning på framledningen vid vanlig värme drift. Angående vv så ska nya ctc ge dubbelt så mycket vv som gamla men det är fortfarande sämre än konkurenterna vid rimlig temp i övre pannan.
Jo men den skvätten påverkar inte effektiviteten. Det är vad som ligger i kondensorn. Det kan däremot ge lite knäppningar i vissa fall.
Dubbelt så mycket varmvatten är en väldigt luddig formulering. Men jag tror att skälet till att den gav mycket högre varmvattenkapacietet än förut är för att de kör som jag har visat i loggen. Man måste ha en varm volym för att kunna värma kallvatten i en slinga. Ju större och varmare volymen är, ju mer vatten får man. Volymen är ganska låst eftersom yttermåtten är låsta. Kvar är att höja tempen. I med mer energi i tanken.
Genom att styra laddpumpen och skicka ner 65 gradigt vatten i toppen på kärlet och göra det så långt ned som möjligt så får man i mycket mer energi i tanken än i föregående modeller. Tänk på att om man har en slinga som ska värma kallvatten till 40 grader så är det enorma effekter vi pratar om (20-30kw). Stora effekter på en ganska liten yta (slingväggen) gör att det blir stor skillnad mellan temperaturen inuti och utanför slingan. Det diffar kanske 5-10 grader.
Med andra ord så är det ett stort lyft om man kan ha 65 i hela toppvolymen jämfört med ex 55. Man får räkna allt sånt här relativt 45 grader eller ännu högre. 65 relativt 45 är 100% mer än 55 relativt 45.
-
Ctc kommer att få mera vv genom att dom har givare i övre delen av tanken det hade dom inte förut har inte hört nån som haft 60 grader i övre pannan på gamla ctc att klaga på dåligt med vv skillnaden var att då fick dom ha 60 grader med elpatron. Men det är naturligtvis så att en slinga i den lilla volymen som det är på den typen av vp inte kan leverera lika mycket vv som en beredare som nästan är lika stor. Och naturligtvis kommer en vp med flytande kondensering ha bättre cop än en vp med den typen av styrning som Ctc använder men jag tror inte det skiljer så mycket det gjorde det inte med den gamla modellen och lär inte göra med nya heller när dom får ordning på den. Men det är uselt att dom har släppt en produkt som funkar så dåligt jag tycker dom skulle haft en tätsvetsad skitningsplåt som delar vv delen och rad delen då skulle dom klarat sig med 1 st växelventil det blir hälften så mycket problem istället för med dubbla växelventiler för man kan nog räkna med att dom kommer krångla nån gång.
-
Hej på er!
Jag har kollat lite på loggen i min 310 och jag tror det är för liten skillnad mellan start och stopptemperaturen för varmvattnet (2 grader). Min pump startar oftast p.g.av varmvattenbehov vilket den hämtar upp på några minuter. Sedan går den vidare och kör radiatorvatten fast det inte behövs. Jag gissar att den gör det för att det finns en minimumtid som pumpen ska gå.
Går det att öka skillnaden mellan start och stopp för varmvattnet?
-
Ctc kommer att få mera vv genom att dom har givare i övre delen av tanken det hade dom inte förut har inte hört nån som haft 60 grader i övre pannan på gamla ctc att klaga på dåligt med vv skillnaden var att då fick dom ha 60 grader med elpatron. Men det är naturligtvis så att en slinga i den lilla volymen som det är på den typen av vp inte kan leverera lika mycket vv som en beredare som nästan är lika stor. Och naturligtvis kommer en vp med flytande kondensering ha bättre cop än en vp med den typen av styrning som Ctc använder men jag tror inte det skiljer så mycket det gjorde det inte med den gamla modellen och lär inte göra med nya heller när dom får ordning på den. Men det är uselt att dom har släppt en produkt som funkar så dåligt jag tycker dom skulle haft en tätsvetsad skitningsplåt som delar vv delen och rad delen då skulle dom klarat sig med 1 st växelventil det blir hälften så mycket problem istället för med dubbla växelventiler för man kan nog räkna med att dom kommer krångla nån gång.
Jag har en kompis som har en ecoel + ecoair. Där är klent med varmvatten men jag tror han sa att han kör den övre delen till över 70 grader. Då funkar det hyffsat. Men allt handlar ju om vilka krav man har. Någon storbadare ska man inte vara.
Sen håller jag med dig, det är mer eller mindre tillbaks till ritbordet som gäller tyvärr. Känns som sagt inte seriöst att släppa ut en sån här produkt speciellt med tanke på den marknadsföring man hade. Det känns lite som "går det - så går det" mentalitet.
-
Ja kör han 70 grader i övre delen och det inte räcker gillar han nog varmt vatten enligt Ctc så ska den ge 360 liter 40 gradigt vv vid 65 grader i elpanna om man tappar 12 liter minuten men vet inte om det stämmer dom kanske ville skryta lite *vinkar*
-
Smurfen, jag håller inte med dig här riktigt. Om man ser till att man vill ha ett fungerande system som levererar värme och kanske åtminstone 150 liter varmvatten så kommer nibe 1245 och övriga pumpar som bygger på samma princip vara mycket bättre. Då blir COP för CTC maskinen som i de diagram som jag har lagt upp tidigare.
Om man ställer ner börvärdet för temperaturerna i övre och mitt så att de ligger på samma temperatur som man vill ha fram på värmesystemet så kommer ctc få en cop som är jämförbar med nibe, ivt och thermia. Dock får man ju inte ut något varmvatten.
Pumpar som bygger på lösningar med flödesriktare kommer alltid mer eller mindre vinna över ctc.
Men COP är kanske inte allt?
Säg att du har ett energibehov om 25000 kwh per år.
Vid COP 2 köper du bara 12500kwh el per år.
Vid COP 3 köper du 8333kwh el per år
Vid COP 4 köper du 6250kwh el per år
Det jag vill ha sagt är att du innan kanske köpte 25000kwh el per år och värmde med direktel. Om du sätter in en värmepump som ger 2 i snitt COP så köper du numera bara 12500kwh el per år. Bara det är ju en stor besparing. Om du istället köper en mer effektiv pump, bygger en bra anläggning och på så vis får 4 i snitt cop, ja då köper du 6250kwh el per år.
Skillnaden mot den lite sämre anläggningen är ju 6250kwh el. Men du har ju redan sparat 12500 kwh med den sämre anläggningen. Många är nog nöjda även med den sämre anläggningen.
Kanske har du rätt.
om jag missar en besparing på ca 7000kr per år under pannans livslängd bara för att jag väljer ett märke framför ett annat. Ja då ska ju pumpen vara gratis för det ska gå ihop sig.
Men absolut, sparar pengar mot att inte ha någon pump det gör man så klart!
-
Kanske har du rätt.
om jag missar en besparing på ca 7000kr per år under pannans livslängd bara för att jag väljer ett märke framför ett annat. Ja då ska ju pumpen vara gratis för det ska gå ihop sig.
Men absolut, sparar pengar mot att inte ha någon pump det gör man så klart!
Ja, det jag vill ha fram är mycket riktigt att om du idag betalar 30000kr per år för elen med direkteluppvärmning så blir du kanske väldigt nöjd om du installerar en värmepump som ger 2 i COP. Då betalar du bara 15000kr per år för elen. Många blir nog överlyckliga. Man har kapat den värsta toppen.
Att du sen kanske kommer ner i 7500kr per år för elen i en anläggning med 4 i COP är ju en annan femma. Det betalar ju sig eftersom livslängden på prylarna är så lång.
Men sålänge man inte mäter hur mycke energi man matar in i pumpen och hur mycket pumpen ger så kommer också allt det här vara väldigt luddigt. I en normal installation vet inte hur mycke värme du egentligen gör av med och du vet inte hur mycket av elen på räkningen som är hushållsel och hur mycket som gick till värmepumpen.
-
Ja kör han 70 grader i övre delen och det inte räcker gillar han nog varmt vatten enligt Ctc så ska den ge 360 liter 40 gradigt vv vid 65 grader i elpanna om man tappar 12 liter minuten men vet inte om det stämmer dom kanske ville skryta lite *vinkar*
Oj, det låter som glädjesiffror. 12 liter i minuten motsvarar en effekt om ca 25kW.
Men det är ju klart. Räknar man med att man ligger på och återladdar med 10 kW kompressor och lägger på elpatron med 12 kW konstant så får man nog ut så mycket. Sänker man tappflödet så får man ju ut oändligt med varmvatten *roflmao*
-
Ock jag vet inte ens hur mycket jag förbrukade före vp hade inte så bra koll på vedhögen men är nöjd med förbrukningen ändå ;)
-
Jag tycker det rent generellt är förkastligt att inte alla värmepumpar på marknaden visar
momentant COP vid drift. Dygns COP. Producerad effekt och förbrukad effekt per dygn och totalt.
Det är ju så enkelt och i många fall finns ju det mesta som krävs för att kunna beräkna detta, om dom ville.
Så länge det inte rör sig om dåliga pumpar så kan den typen av information till anläggningsägaren bara vara positivt och verka till merförsäljning.
Men det är en annan diskution och självklart håller jag med dig i det du säger även om jag tycker det är synd med CTC caset för jag tycker rent generellt det är bra med konkurrenter till de tre stora. Man får hoppas att dom kommer på något som gör sin värmepump "ännu" bättre
-
Oj, det låter som glädjesiffror. 12 liter i minuten motsvarar en effekt om ca 25kW.
Men det är ju klart. Räknar man med att man ligger på och återladdar med 10 kW kompressor och lägger på elpatron med 12 kW konstant så får man nog ut så mycket. Sänker man tappflödet så får man ju ut oändligt med varmvatten *roflmao*
12 liter i minuten
tanken håller 65 och du plockar ut 40 grader med 12 liter i minuten.
och så kan kompressorn gå in och stötta.
Dom pratar ju inte för evigt dom säger 360 liter. Och om vi antar att tanken är på 180 (0 koll på CTC har jag) så är det väl inte omöjligt.
Om tanken höll 7 grader och du ska ha ut 360l 40 gradigt så är det kanske lite jobbigare.
-
Oj, det låter som glädjesiffror. 12 liter i minuten motsvarar en effekt om ca 25kW.
Men det är ju klart. Räknar man med att man ligger på och återladdar med 10 kW kompressor och lägger på elpatron med 12 kW konstant så får man nog ut så mycket. Sänker man tappflödet så får man ju ut oändligt med varmvatten *roflmao*
Har ingen koll på hur dom räknat men det står i manualen.
-
12 liter i minuten
tanken håller 65 och du plockar ut 40 grader med 12 liter i minuten.
och så kan kompressorn gå in och stötta.
Dom pratar ju inte för evigt dom säger 360 liter. Och om vi antar att tanken är på 180 (0 koll på CTC har jag) så är det väl inte omöjligt.
Om tanken höll 7 grader och du ska ha ut 360l 40 gradigt så är det kanske lite jobbigare.
Kompressorn kan inte stötta den gav endast 55 grader det är elpatron som stöttar och vp bryr sig inte om tempen i övre pannan den kör endast vv laddningn var fjärde start men elpatron håller uppe tempen mellan om man tycker det behövs men det var gamla modellen den nya funkar annorlunda.
-
det brukar väl anges ungefär samma på BV pumpar.
hålla sig på 12lps eller lägre.
180l tank med 55 grader i toppen.
få ut ungefär det dubbla med 40 grader.
Kör man mer än 12lps så pajjar skiktning samt att värmepumpen inte hinner stötta tillräckligt för att hålla dom 350 literna man vill ha. I praktiken är det så vitt jag vet få som lyckas få ut så mycket.
I mitt fall fungerar det väldigt länge (har inte mätt upp men det måste jag nog göra någon dag) trots att jag inte startar VV förrän det är 43 grader i toppen (100% viktning) men då kan den i det läget kräma på en 17-18kw mha värmepumpen
-
GöranA: Teknisk support på CTC sa att man på deras hemsida kan läsa ett officiellt uttalande där man proklamerar att mjukvaran för styrlogiken ska uppdateras. JAg kan dock inte hitta denna informationen. För övrigt nämnde han att beslutet att uppdatera styrlogiken fattades för en vecka sedan, men han kunde inte säga när uppdateringen väntas vara tillgänglig för slutkund.
Jag har sagt det innan men säger det igen till alla CTC ägare av den nya 300 serien: kontakta CTC support och ge dem era loggfiler. Det ska bli intressant att höra deras förklaring.
-
det brukar väl anges ungefär samma på BV pumpar.
hålla sig på 12lps eller lägre.
180l tank med 55 grader i toppen.
få ut ungefär det dubbla med 40 grader.
Kör man mer än 12lps så pajjar skiktning samt att värmepumpen inte hinner stötta tillräckligt för att hålla dom 350 literna man vill ha. I praktiken är det så vitt jag vet få som lyckas få ut så mycket.
I mitt fall fungerar det väldigt länge (har inte mätt upp men det måste jag nog göra någon dag) trots att jag inte startar VV förrän det är 43 grader i toppen (100% viktning) men då kan den i det läget kräma på en 17-18kw mha värmepumpen
Jag får inte fram vattnet fortare än 12 liter min i duschen så det är inget problem. Med en slinga som ctc har blir det för dålig temperatur på vv om man tappar för fort men sänker man flödet kan det räcka till men jag tror jag föredrar beredare trots legionella risken.
-
Ha! Nu är jag faktiskt lite nöjd. Har precis fått borrat ett 200 meters hål utanför pannrummet. Det jobbades mellan 7.00 till 23.50. (Tappade sista rören när de skulle tas upp, var bara att skruva i alla 65 rör igen för att hämta de nedersta, tog fyra timmar extra - stön)
Valet stod länge mellan CTC Echoheat 308 och Nibe 1245-8. Jag beställde till slut en CTC men fortsatte läsa denna och andra trådar. I absolut sista stund ändrade jag till Nibe. Känns grymt bra nu, speciellt efter senaste dagarnas skriverier.
Kan dock säga att de offerter jag fått in är nästan identiska mellan pumparna. Men vad säger det?
-
när du säger identiska menar du då investeringskostnad eller besparingskalkyl?
-
Jimmy, du har alltså ställt ner vattnet till ekonomi och stopp tempar enligt följande:
Övre 50 grader
Mellan 48 grader
Nedre 35 grader
Det låter väldigt väldigt lågt. Hur mycket varmvatten får du ut på dessa inställningar?
Ett snabbt överslag säger att vi kanske kan sänka tanken rakt igenom 10 grader vid en varmvattentappning. Då är övre tank 40 grader och "varmvattnet" kanske 35. Jag tror att det är ganska optimistiska värden jag ger. Då får du inte ut mer än lite över 50 liter! varmvatten. Och då är varmvattnet inget vidare varmt (35 grader ut på slutet).
Med dessa inställningar får man ingen fördubblad varmvattenkapacitet jämfört med föregående CTC modeller. Man får snarare ännu sämre varmvattenkapacitet.
Trots att jag ställt ner värdena ordentligt får jag bra med varmvatten. Klarar utan problem 4 duschar i en följd. Jag tycker att detta är konstigt, borde inte ge bra med varmvatten med dessa inställningar. Jag har själv funderat på om det är rätt temperaturvärden som visas. Speciellt med tanke på att den laddar vatten upp mot 67 grader till övre tanken. Det känns ju väldigt suspekt när man ställt ner den övre tanken till 50 grader.
Jag ska ringa ctc.
-
Jag tänkte på samma sak igår, den laddade övre med upp till 67-68 grader, borde då inte övre givaren
i tanken visa det då, man laddar väl från topp och nedåt till den undre givaren?
-
Kan det vara så att börvärdet för övre delen av tanken = starttemp - och att den alltid värmer tills driftspressostaten löser?
-
Jag fick en ny mjukvara (Är sw datumet tidigare än 111125 så uppdatera programmet, min var 1109xx) igår efter samtal med CTC, det var inte p.g.a problematiken som beskrivs här enligt dem och det kan inte heller vara den nyaste som nämns här. Problemet var att även om jag ställde in start temp VP C till 40 så blev börvärdet aldrig lägre än (50). Kan vara av intresse att analysera en ny loggfil efter uppdateringen.
-
Rinnan: De offerter jag fått in är nästan identiska både vad gäller investeringskostnad och besparingskalkyl. Förutom att jag bett om en volymtank till Niben, så det blir ju en ökad kost. Men de sneglar väl på varandras beräkningsprogram och anpassar.
-
De kalkylerna jag fick både från Nibe och Ctc visade en hyffsat mycket större besparing med en Nibe vp bland annat räknade Ctc med att max 80% av vv behovet kommer från vp men sen om kalkylerna stämmer har jag ingen aning om och det var gamla Ecoheat mot 1245.
-
Det verkar ha kommit en ny manual till CTCecoheat på CTCs hemsida, verkar vara en vecka gammal. Där står det om tempen nedre tank sid 24"Är värdet kan vara högre än börvärdet pga skiktning vid laddning av övre tank".
Har det stått så förut eller har dom ändrat på senare pga alla telefonsamtal?
-
Såg att det fanns en ny, förklarar bättre om övre tanken med temp givarna
Tank övre
(Varmvattenladdning starta)
Tank mitten
(Varmvattenladdning stoppa)
-
Hmm, tittar jag på mina siffror så känns det som att den startar när Tank mitten går under 58grader. Tank övre ligger hela tiden mellan 60-58, undrar om manualen stämmer att den startar på Tank Övre. Känns ju som start och stop är på Tank mitten. Tänker jag helt fel?
-
ojojoj här sågas det friskt. Nisse-Gurra! ser det ut så här enligt dig med? *vinkar*
-
12 liter i minuten
tanken håller 65 och du plockar ut 40 grader med 12 liter i minuten.
och så kan kompressorn gå in och stötta.
Dom pratar ju inte för evigt dom säger 360 liter. Och om vi antar att tanken är på 180 (0 koll på CTC har jag) så är det väl inte omöjligt.
Om tanken höll 7 grader och du ska ha ut 360l 40 gradigt så är det kanske lite jobbigare.
Jo, de menar vid 12 l/min men 360 liter bygger på att man tillför ganska mycket effekt till beredaren samtidigt som man tappar vatten. Jag kan säga att om de får ut 360l så tillför de en orimligt stor effekt under tappningen. Visst återladdar värmepumpen och elpatron, men inte med hur mycket som helst.
Det jag menar är att om du sänker flödet så sänker du effekten du tar ut. Sänker du flödet och effekten till lika mycket som du tillför från värmepumpen och elpatron så kan du ju tappa oändligt. Men det är ju inte realistiskt.
Sen kan jag förövrigt säga att ctc har stora problem med varmvattenkapacitet och kunder som klagar på detta. Hade man fått ut 360 liter så hade ingen gnällt. Problemet är väl att många bara får ut runt 100 liter.
-
Jag fick en ny mjukvara (Är sw datumet tidigare än 111125 så uppdatera programmet, min var 1109xx) igår efter samtal med CTC, det var inte p.g.a problematiken som beskrivs här enligt dem och det kan inte heller vara den nyaste som nämns här. Problemet var att även om jag ställde in start temp VP C till 40 så blev börvärdet aldrig lägre än (50). Kan vara av intresse att analysera en ny loggfil efter uppdateringen.
Moj, din fil är lite kort, men nu ser det ut som tidigare ctc. Fullkondenserar var fjärde gång. Dock har jag bara en cykel att titta på så vi behöver 24 timmar för att säga något.
Din varmvattenkapacitet har sänkts rejält. Du har nu bara 51 grader i toppen mot 58 tidigare. 7 grader låter inte så mycket, men det är en hel del. Se 40 som en referens så blir det 51-40=11 och 58-40=18. Du har alltså nästan halverat din varmvattenkapacitet.
Det var en lite väl kort fil, så ta värdena med en nypa salt.
Ditt snitt ut från kondensorn var 45 grader när kompressorn gick.
I snitt ville du ha ut 33 grader på systemet.
En sak som är dåligt är att man ligger alltid minst med 10 graders skillnad mellan vad som kommer ut ur kondensorn och vad som skickas ut på systemet. Det dödar COP.
-
GöranA Du verkar väldigt påläst och det ter sig som om du har stor kännedom om CTC och deras eventuella problem. DU vet dessutom om att de har haft problem med att folk klagar på varmvatten kapacitet. Jag undrar hur du vet det? Har du arbetat där? :)
Eller jobbar du för IVT ;D
Tro inte att jag "hoppar på dig nu" jag bara undrar :) *vinkar*
-
ojojoj här sågas det friskt. Nisse-Gurra! ser det ut så här enligt dig med? *vinkar*
Problemet med övertempen i undre delen av tanken är ganska lätt löst.....men ärligt talat så är jag ganska less på att debattera det här....En fråga jag har till GöranA är....80% av dina inlägg går ut på att såga CTC pumpen...resten till att höja Niben til skyarna....vad har du själv för agenda i detta...du säger att du är en glad amatör men berättar för ganska många med stor säkerhet vad dom skall välja för produkt och varför!
När den nya bergpumpen testades ut förra säsongen i vanliga hus...så vart det den kallaste vintern i mannaminne vilket gjorde att när pumpen gjort varmvatten så hade undre delen tappat så mycket temp att man lät växelventeilen i slutet av varmvattenkörningen gå ner och göra lika varmt vatten med shunten stängd i undre delen med samma låga hastighet på laddpumpen för att få upp tempen igen när shunten öppnade...i år har vi ett helt annat läge...nu tappar inte pannan i närheten av den energin den tappade förra säsongen under varmvattenkörningen...
Sen det här förbannade skitsnacket att du tappar 5 % i cop för varje grads höjning med en värmepump med elektronisk expventil och vartalsstyrd cirkpump......
-
Så det stämmer alltså inte att den kör 10 grader över framledningens börvärde Sc:,h Hur mycket cop förlorar man per grads höjning av framledningen på en vp med elektroniskt ventil och styrd cp Sc:,h
-
Nu har min offert på CTC EH 306 kommit, nedan ser ni besparingskalkylen. Skåda och tyck till!
-
Så det stämmer alltså inte att den kör 10 grader över framledningens börvärde Sc:,h Hur mycket cop förlorar man per grads höjning av framledningen på en vp med elektroniskt ventil och styrd cp Sc:,h
kan inte du tala om det smurfen som tydligen mätt upp att du tappar 5% för varje grad?
-
Det har jag aldrig påstått (tror jag i alla fall) ca 3 % har jag hört men om det stämmer vet jag inte men du vet ju så få höra hur mycket det är.
-
Ser ju fint ut. CTC kan du dessutom fulleffekt dimensionera utan att få flödesproblemen som de andra får. Alla andra får detta fenomen, de övertempererar VBF så mkt att det blir exakt samma som ni snackar om att CTC gör ;)
Kolla Rickards logg bilder. 10K övertemp, vad är skillnaden ???
2% typ är det smurfen. Annars vet inte Emerson vad de pysslar med
-
Antar att Rickard vv körning började några grader under börvärde medans gamla ctc ecoheat började vid börvärde och körde 5 grader uppåt vilket är helt ok så ska den funka. Men nya ctc verkar Köra betydligt högre temp efter vad man läst här det står så dåligt i manualen hur det är tänkt att den ska funka. jämförde cop med Nibe 1245 och dom tappar ungefär lika mellan 35 och 45 grader. Har följt med så dåligt i tråden så har egentligen för dålig koll för att skriva ;)
-
Ni bara tror att era maskiner går fint, den enda som visat en riktigt fin log är David. De andra,, övertemp. Precis som CTC.
Min erfarenhet tidigare ( den är ringa om dagens VP från CTC) är att de har innovativa lösningar på diverse problem. Tyvärr ser folk inte de ofta väldigt smarta saker dem skapat och blir livrädda när elspetsen hoppar in.
Kolla offerten 4000Kwh typ ska det gå åt efter VP inst. Hamnar det inte där utan blir typ 8000kwh ja då suger det.
Annars så kan det väl inte bli så mkt bättre va? :) Och du slipper tanken, den som de flesta andra fabrikat inte vill ha :o
-
Klart det blir övertemp när man börjar på undertemp det går liksom inte att komma ifrån om man inte vill ha kallt inne eller massor av starter. Håller med om att Ctc har en hyffsad lösning på gamla ecoheat och trodde att dom gjort en kanon pump nu med nya men dom verkar ha problem med styren. Angående tanken kan man köra de flesta utan tank men det blir mycket start stop och det verkar man få med en ecoheat med fabrikinställning också för den har bara ca 150 liter vatten att jobba mot och jobbar från börvärde och 5 grader upp. Var faktiskt inne på att köpa en ecoheat en gång i tiden men läste om vv problem och drog mej ur för jag gillar att bada.
-
Jag fick en ny mjukvara (Är sw datumet tidigare än 111125 så uppdatera programmet, min var 1109xx) igår efter samtal med CTC, det var inte p.g.a problematiken som beskrivs här enligt dem och det kan inte heller vara den nyaste som nämns här. Problemet var att även om jag ställde in start temp VP C till 40 så blev börvärdet aldrig lägre än (50). Kan vara av intresse att analysera en ny loggfil efter uppdateringen.
En fråga till er alla....om ni läser den 11 kolumnen från höger inkl ON det är tempen in i kondensorn......tala om för mig vilka temperaturer ni ser där........
-
Mellan 28- 52 tror jag det var om jag läste rätt det är en klar fördel om givarbetekningen står med i loggen.
-
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=45062.0;attach=25633 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=45062.0;attach=25633)
här har ni med givarbeteckning under en varmvattenkörning.......
-
Så det stämmer alltså inte att den kör 10 grader över framledningens börvärde Sc:,h Hur mycket cop förlorar man per grads höjning av framledningen på en vp med elektroniskt ventil och styrd cp Sc:,h
Under förutsättning att kondenseringstrycket inte stiger....så är svaret : Ingenting!
-
imponerande att den höjer temperaturen ca 30° laddkrets in/ut och så pas låg hetgastempeartur Thumbsup
-
Under förutsättning att kondenseringstrycket inte stiger....så är svaret : Ingenting!
Menar du att cop inte påverkas om pumpen kör 35 grader eller 45 grader det skiljer en hel del enligt testerna kollade lite snabbt och det skiljer lika mycket på Ctc som på en 1245.
-
gick igenom en 12 timmarslogg jag har....inte en enda gång startade pumpen med att ta in varmare vatten än 37 grader och slutade varje varmvattenkörning med ca 49 ºC.....tankgivaren visar INTE vilken temp pumpen jobbar emot.......det gör däremot den 11 kolumnen!...fakta inte gissning....
-
gick igenom en 12 timmarslogg jag har....inte en enda gång startade pumpen med att ta in varmare vatten än 37 grader och slutade varje varmvattenkörning med ca 49 ºC.....tankgivaren visar INTE vilken temp pumpen jobbar emot.......det gör däremot den 11 kolumnen!...fakta inte gissning....
Hade du skrivit det tidigare så hade vi antagligen inte haft en 24 sidor lång tråd men det borde väl supporten kunna upplysa dom som ringt om. Är det tänkt att den ska funka som gamla modellen starta på börvärdet och värma 5 grader upp ? Vart fick du att jag skrivit att man förlorar 5% för varje grads höjning av framledningen ?
-
jag publicerade loggen tidigt i disskusionen..Göran har hänvisat till den....från 3%till5% är en felskrivning av mig i min egen frustration .......vilket jag ber om ursäkt för.....
-
Menar du att cop inte påverkas om pumpen kör 35 grader eller 45 grader det skiljer en hel del enligt testerna kollade lite snabbt och det skiljer lika mycket på Ctc som på en 1245.
Antar att man inte sänker flöde och höjer DeltaT i dina tester..
Jag kan göra 80-gradigt vatten med en R407C-maskin....utan att komma över 55 ºC i kondensering....under förutsättning att kondensorn är tillräckligt stor och att inkommande värmebärare håller ca10 ºC
Dvs ...man måste utnyttja skiktning i tank/inkommande kallvatten ihop med sänkt flöde för att lyckas få utgående temp att stiga utan att kondenseringen dras med i motsvarande grad.
Detta har CTC:s tekniker anammat.... sen om de lyckats får nån som studerat maskinen mer svara på (Nisse-Gurra te.x)
-
Problemet med övertempen i undre delen av tanken är ganska lätt löst.....men ärligt talat så är jag ganska less på att debattera det här....En fråga jag har till GöranA är....80% av dina inlägg går ut på att såga CTC pumpen...resten till att höja Niben til skyarna....vad har du själv för agenda i detta...du säger att du är en glad amatör men berättar för ganska många med stor säkerhet vad dom skall välja för produkt och varför!
När den nya bergpumpen testades ut förra säsongen i vanliga hus...så vart det den kallaste vintern i mannaminne vilket gjorde att när pumpen gjort varmvatten så hade undre delen tappat så mycket temp att man lät växelventeilen i slutet av varmvattenkörningen gå ner och göra lika varmt vatten med shunten stängd i undre delen med samma låga hastighet på laddpumpen för att få upp tempen igen när shunten öppnade...i år har vi ett helt annat läge...nu tappar inte pannan i närheten av den energin den tappade förra säsongen under varmvattenkörningen...
Sen det här förbannade skitsnacket att du tappar 5 % i cop för varje grads höjning med en värmepump med elektronisk expventil och vartalsstyrd cirkpump......
Hej Nisse-Gurra! Jag förstår inte varför du är less på att debatera här. Du sa tidigt i tråden att jag inte förstår något av hur pumpen arbetar och att jag har helt fel. Sedan dess har jag kollat igenom några loggar och gjort några diagram av dem. Resultatet har enligt mig varit helt kass. Du säger emot mig, säger att du analyserar loggar, men du redovisar ju aldrig något (bortsett från den lilla skärmdumpen på 10 minuter en gång - tack för att jag fick kolumnnamnen Thumbsup )
Så man har alltså blivit nibesäljare nu för att jag rekomenderade nibe till pe_ge tidigare. Pe_ge stod i valet och kvalet om han skulle köpa en ctc eller nibe - hur kan jag inte rekomenderra att ta niben efter det jag har kommit fram till?
-
GöranA Du verkar väldigt påläst och det ter sig som om du har stor kännedom om CTC och deras eventuella problem. DU vet dessutom om att de har haft problem med att folk klagar på varmvatten kapacitet. Jag undrar hur du vet det? Har du arbetat där? :)
Eller jobbar du för IVT ;D
Tro inte att jag "hoppar på dig nu" jag bara undrar :) *vinkar*
IVT - huvet på spiken *roflmao*
Nej, som sagt, jag är en glad amatör när det gäller värmepumpar till hus. Jag har en ingenjörsutbildning och har sysslat en del med bl.a energibesparingar i fastigheter och industri. Därav är jag inte helt novis i ämnet, men mindre hus har jag inte sysslat med. Däremot så har jag haft värmepump i tidigare hus och hjälpt en del kompisar. När CTC sen kommer och säger att de har något helt nytt som är bättre än alla andra så är det ju klart att man blir lite intresserad. När jag sen inte får ihop det hela så blir man ju nyfiken på hur det egentligen funkar....
-
så du menar att det är relevant att ta med laddkrets ut men inte laddkrets in????laddkrets in är väl den temp som är viktigast ?
-
enligt dina grafer så ligger framledningen på Mojs pump på mellan 33-35 ºC....varje gång pumpen startar så startar den på exakt dom temperaturerna och går sakta uppåt för att i slutet ligga på mellan 45-49 ºC...
-
så du menar att det är relevant att ta med laddkrets ut men inte laddkrets in????laddkrets in är väl den temp som är viktigast ?
Laddkrets ut är vad som lämnar kondensorn. Det är en intressant temperatur som i hög grad påverkar COP.
-
Så det stämmer alltså inte att den kör 10 grader över framledningens börvärde Sc:,h Hur mycket cop förlorar man per grads höjning av framledningen på en vp med elektroniskt ventil och styrd cp Sc:,h
Jo, det stämmer att de ligger 10 grader högre på kondensor ut än vad framledningen till elementen ligger på. Det ser du tydligt i senaste diagrammet "MOJ ny mjukvara". Kolla på x-axeln 400-600.
-
visst är den det....men ta då med vad den tar in i kondensorn...iom att du hävdar att den ligger och jobbar mot övertemp heeeela tiden......
-
Jo, det stämmer att de ligger 10 grader högre på kondensor ut än vad framledningen till elementen ligger på. Det ser du tydligt i senaste diagrammet "MOJ ny mjukvara". Kolla på x-axeln 400-600.
Men återigen kondensor in.....inte ut....
-
Nu har min offert på CTC EH 306 kommit, nedan ser ni besparingskalkylen. Skåda och tyck till!
Om du hade installerat en ctc 306 och den hade uppfört sig som Mickes och Mojs ctc så hade du inte hamnat i närheten av 3,86 i min mening i all fall.
-
Men återigen kondensor in.....inte ut....
Jag förstår inte varför du vill titta så mycket på kondensor in.
Visst, den har betydelse. Men det har även kondensor ut.
Kan du förklara det hela?
För du kan väl ändå inte mena att man får samma COP i dessa fallen:
Fall1 kondensor in = 30 kondensor ut = 40
Fall2 kondensor in = 30 kondensor ut = 60
-
vid bibehållet kondenseringstryck...nästan.....
-
kan inte du tala om det smurfen som tydligen mätt upp att du tappar 5% för varje grad?
Jag förlorar drygt 1 i COP mellan 40 och 60 grader.
vid 60 grader är det 2.43
inklusive alla pumpar, dator och VVC pump
jag drar dryga 2000w mer samt levererar ca 2kw mindre i effekt (från ca 17.5kw till ca 15.5kw)
Detta var en VV körning och jag jämför med en värmekörning
Mot slutet av en VV körning där man går så högt upp i temp är ju också brinet lägre temp. Dock är ju brinedeltat bättre då jag hämtar mindre effekt.
-
visst är den det....men ta då med vad den tar in i kondensorn...iom att du hävdar att den ligger och jobbar mot övertemp heeeela tiden......
Jo men titta på Mickes och Mojs loggar. Där ligger undre givaren kraftigt över den shuntade framledningen.
Jag förstår inte vad detta har med kondensor in att göra? När du shuntar ut värme från tanken så skickas ju lite av returen från elementen hela tiden in i botten av tanken. Shuntar du ut en liter så kommer ju en liter retur att återvända till tanken.
Jag bifogar en logg från Mickes anläggning.
-
här kommer Mojs senaste logg.....start1 30.8 ºCstopp 52 ºC (varmvatten)
Start2 34 ºCstopp43 ºC start3,32,6stopp34,2 start 4,34,2 ºCstopp 42,6 ºC start 5 34,3 ºC stopp 46,1 ºC
-
Jag förlorar drygt 1 i COP mellan 40 och 60 grader.
vid 60 grader är det 2.43
inklusive alla pumpar, dator och VVC pump
jag drar dryga 2000w mer samt levererar ca 2kw mindre i effekt (från ca 17.5kw till ca 15.5kw)
Detta var en VV körning och jag jämför med en värmekörning
Mot slutet av en VV körning där man går så högt upp i temp är ju också brinet lägre temp. Dock är ju brinedeltat bättre då jag hämtar mindre effekt.
men du har en helt annan pump......
-
vid bibehållet kondenseringstryck...nästan.....
Nja, sådär kan det inte vara i praktiken. Då kan man ju bara dra ner flödet genom kondensorn så skulle man få jättehöga framledningar till jättebra COP.
Alltså kan man antagligen inte bibehålla det låga kondenseringstrycket vid höga kondensor ut temperaturer.
-
men tanktempen är ju inte sámma som laddtempen...det är laddtempen pumpen jobbar emot...tankgivare sitter precis där värmepumpen lämnar av sitt varma vatten.....´pumpen är gjord för att kunna göra så mycket varmare vatten genom att sänka hastigheten på laddpumpen utan att för den delen höja kondenseringstrycket...faan ni tror det är en gammal konstruktion som inte håller..för min egen del så har jag aldrig sett en kylmaskin som presterar som den här......och va lugna..jag säljer både Nibe och CTC
-
Nja, sådär kan det inte vara i praktiken. Då kan man ju bara dra ner flödet genom kondensorn så skulle man få jättehöga framledningar till jättebra COP.
Alltså kan man antagligen inte bibehålla det låga kondenseringstrycket vid höga kondensor ut temperaturer.
med en överdimensionerad kondensor i kombination med elektronisk expventil och bra styrning.....
'
-
men du har en helt annan pump......
hahah jo jag tackar!
Men grejen är den att när jag kollar in logg och det går ut 60-någonting så ligger högtrycket på samma som för mig, give or take. Någon sa något om att om framledningen är högre men trycket inte ökar. Så vitt jag kunde se vid en snabb koll så ökade trycket.
Hetgastempen ser ju fin ut. Jämför jag med mig själv så vid 64 grader har jag 103 alltså 9grader mer.
Men alltså så det inte finns några frågetecken. Jag vill att CTC ska vara bra!
Och ytterligare.. jag är inte kompetent nog att avgöra om CTCs maskin är bättre än någon annan. Jag kan bara jämföra med vad jag själv har och som tur är... är den så enkel att jag varje given sekund vet vilken effekt jag pangar ut under VV och värmekörningar.
-
jag menar absolut inte att du har en sämre pump men den jobbar helt annorlunda....
-
men tanktempen är ju inte sámma som laddtempen...det är laddtempen pumpen jobbar emot...tankgivare sitter precis där värmepumpen lämnar av sitt varma vatten.....´pumpen är gjord för att kunna göra så mycket varmare vatten genom att sänka hastigheten på laddpumpen utan att för den delen höja kondenseringstrycket...faan ni tror det är en gammal konstruktion som inte håller..för min egen del så har jag aldrig sett en kylmaskin som presterar som den här......och va lugna..jag säljer både Nibe och CTC
Nisse, jag tycker du rör ihop det hela lite här.
Ja, laddtemperaturen är det jag kallar kondensortemperatur ibland. Ut är det som lämnar kondensorn, det uppvärmda pannvattnet.
Undre givaren sitter i tanken, någonstans under där värmepumpen lämnar vattnet i tanken när växelventilen står i radiatorläge. Denna givare visar därför lite lägre än vad laddkrets ut visar.
Framledning är det som produkten lämnar ut på elementen efter shunten. Tar man ett medel över framledningstemperaturen så får man fram vad huset har krävt i medel.
När kompressorn jobbar lämnar den alltid det uppvärmda pannvattnet till tanken. Antingen i toppen som varmvattenladdning eller i mitten som en radiatorladdning.
Det jag jämför är vad kompressorn lämnar på kondensor ut (laddkrets ut) med vad man shuntar ut på radiatorsystemet (framledning). Då ligger kondensor ut minst 10 grader högre än framledning. Det syns tydligt i diagrammen.
Ofta är det inte ens såhär gynnsamt eftersom undre givare ligger betydligt högre än 10 grader över framledningen.
-
och inte heller menar jag att CTC är sämre :)
det var mer en liten passning att det är i mitt fall förhållandevis lätt att hålla koll på vad som händer utan 5 miljoner poster och en rejäl skopa mystik, för oss vanliga dödliga.
Så jag försökte snarast hitta skillnaderna.
Detta är ju något som CTC måste jobba på. Alternativt att det framkommer tillräckligt med vettigt logg underlag att folk kan förstå att "skitsamma hur det funkar... det bara funkar och bra som fan till på köpet"
-
hahah jo jag tackar!
Men grejen är den att när jag kollar in logg och det går ut 60-någonting så ligger högtrycket på samma som för mig, give or take. Någon sa något om att om framledningen är högre men trycket inte ökar. Så vitt jag kunde se vid en snabb koll så ökade trycket.
Hetgastempen ser ju fin ut. Jämför jag med mig själv så vid 64 grader har jag 103 alltså 9grader mer.
Men alltså så det inte finns några frågetecken. Jag vill att CTC ska vara bra!
Och ytterligare.. jag är inte kompetent nog att avgöra om CTCs maskin är bättre än någon annan. Jag kan bara jämföra med vad jag själv har och som tur är... är den så enkel att jag varje given sekund vet vilken effekt jag pangar ut under VV och värmekörningar.
Jo, jag håller med dig David, högtrycker går upp, det borde ge ett sämre COP.
Annars skulle man ju kunna ha ett lågt flöde kallvatten, 10 grader, in i kondensorn och då få ut 60 graders varmvatten till ett COP som motsvarar 0/10 drift. Det skulle ge ett enormt COP. Nu överdriver jag lite, men jag förstår verkligen inte vad som skiljer så enormt mellan ctcs kylkrets mot t.ex termians som David har.
-
GöranA Läs vad ACE sa. Det går att göra varmare än kondenseringen ligger på ;) Hetgas du vet, kondensorn blir som en hetgas växlare. En liten kudde R407c i botten på kondensorn och sedan så får du en hetagsväxlare i toppen.
Kanske är CTC så bra. Varför har ingen en faktisk COP på maskinen. Om vi lägger 7 kr var till Nisse-Gurra så kan han köpa en logger och sen så vet vi. Då kan tråden bero och vi kan alla få en god natts sömn. Det måste jag få nu, ska felsöka en Atria i morgon och fortsätt projektera mitt förhoppningsvis blivande masterpiece Thumbsup
-
gissningsvis den elektroniska expansionsventilen.
Men hur mycket snabbare och bättre kan den vara och varför.
det som skulle krävas antar jag är att man kan hantera våldsamt högre delta utan att för den sakens skull få alla negativa konsekvenser som detta medför men det borde ju då också framgå med önskvärd tydlighet i loggarna som visar alla tempar som Nisse postade. (jag har inte orkat kolla och jämföra alla temperaturer och därtill saknar jag själv suggastempen så det faller lite att göra en totaljämförelse.
Men tillbaks till deltat. effekten, givet deltat, ökar men samtidigt minskar flödet. När jag testar detta själv.. så rusar ju maskinen så det går inte att testa så bra. Men om jag håller mig inom spannet 6-10 grader så fungerar det och jag uppfattar det då som att processen blir mindre tät desto högre jag går i detta spann.
Speciellt i fall jag kombinerar det med en hög kondenseringstemperatur. Eller rättare sagt den är då skenbart tätare om jag ska vara ärlig men det sker med så många andra negativa konsekvenser att kompressorn suger i sig alla elektroner den kan hitta i min anslutning till vattenfalls elnät.
-
GöranA Läs vad ACE sa. Det går att göra varmare än kondenseringen ligger på ;) Hetgas du vet, kondensorn blir som en hetgas växlare. En liten kudde R407c i botten på kondensorn och sedan så får du en hetagsväxlare i toppen.
Kanske är CTC så bra. Varför har ingen en faktisk COP på maskinen. Om vi lägger 7 kr var till Nisse-Gurra så kan han köpa en logger och sen så vet vi. Då kan tråden bero och vi kan alla få en god natts sömn. Det måste jag få nu, ska felsöka en Atria i morgon och fortsätt projektera mitt förhoppningsvis blivande masterpiece Thumbsup
Länken han skickade verkar ju ha en del loggdata.
En del fattar inte jag.
Typ hur kondenseringstempen (om jag utgår från 407c) i ena fallet är normalhög och i andra fallet är väldigt låg.
20 bar kontra 26 bar. Laddkrets ut 65 grader i båda fallen.
Kan ju villigt erkänna att något sådant skådar jag inte annat än om jag har felprogrammerat loggern.
Men så vet jag ju inte om laddkrets ut är samma som framledning. För på samma loggrad ser jag framledningstemp 33. Men det antar jag är en systemframledning som är rejält frånkopplad värmepumpens egen framledning till tanken. Och när systemfram och vp fram är rejält frånkopplade så vet ju alla normalbildade vad som händer i fall tanken är av en förhållandevis liten storlek.
Jo vi ligger och övertempar i onödan
-
Den här tråden är ett typiskt exempel på något man ser ofta i trådarna numera på forumet.
Det känns helt meningslöst att ge sig in i debatten (i en tråd som i grunden är högintressant) och försöka delge något konstruktivt, eftersom det sitter ett antal medlemmar och öser in inlägg med skygglapparna på...
Man ser inte alls....eller bara valda delar av vad andra medlemmar skriver.. Sc:,h
Sen öser man bara på i sitt spår...
finns det någon som har svårt att i skrift eller teknik, delge den bakomliggande tekniken till en viss summa...blir han överkörd.
Tråkigt.
Jag har texten någonstans i min forum-identitet..."trådreträtt pga utmattning förekommer"
-
Jag anser mig ha följt med ganska bra i tråden, men har ännu inte sett någon förklaring till hur maskinen skulle kunna ge hög COP trots att den ligger och tillverkar typ 10-20 grader varmare vatten än nödvändigt.
Menar du Ace att "gamla sanningar" inte längre gäller, och att vi mer eller mindre kan stryka påståendet att 1 grad varmare vattenproduktion kostar i trakterna av 3% i förlorad COP?
Om det är så skulle jag gärna vilja ha en förklaring som benar ut hur det går till.
Och om det är så, varför inte då bara bygga acktankar med DX-kondensering och låta värmepumpen arbeta mot ett fast börvärde på säg 50°C i mitten på tanken?
-
Jag har sett ett antal inlägg som syftat till att förklara hur det går till ;)
Tycker nog att även jag försökte förklara hur det går till här.
Antar att man inte sänker flöde och höjer DeltaT i dina tester..
Jag kan göra 80-gradigt vatten med en R407C-maskin....utan att komma över 55 ºC i kondensering....under förutsättning att kondensorn är tillräckligt stor och att inkommande värmebärare håller ca10 ºC
Dvs ...man måste utnyttja skiktning i tank/inkommande kallvatten ihop med sänkt flöde för att lyckas få utgående temp att stiga utan att kondenseringen dras med i motsvarande grad.
Detta har CTC:s tekniker anammat.... sen om de lyckats får nån som studerat maskinen mer svara på (Nisse-Gurra te.x)
Försöker på ett annat sätt då...
COP bestäms av till största delen av tryckdiffen mellan kondenseringstemp och förångningstemp.
Kondenseringstempen ligger aningen förskjutet mot genomsnittstempen på mediat som transporterar bort energi.
så med en liten tryck-avvikelse...kan du höja VBut under förutsättning att du sänker VBin i motsvarande grad. (om kondensorn är tillräckligt stor)
Och hur sänker man VBin och höjer DeltaT.... genom att lyckas skikta i tank och varvtalsstyra mediapump.
Jag kan inte förklara bättre...tror nog förståelsen ligger i intresset av att vilja förstå ;)
Eller förklarar jag så dåligt Sc:,h
-
måste väl finnas någon som har fast flöde på systemkretsen och en energimätare som hyfsat enkelt kan komma fram till vad maskinen har för COP vid en snittframledning på radiatorkretsen om 35-40 grader.
Ytterst är det väl egentligen så att de flesta skiter i tekniken utan vill bara ha svart på vitt att man inte blir lurad när man ytterst ju köper en maskin utifrån marknadsföringsbudskap :)
Det verkar ju som om de som kan någon om kylteknik kan bekräfta att det som CTC utger sig för att göra är teoretiskt möjligt (eller problemet är väl att dom inte utger sig för något annat än ett högt COP, ingen förklaring i detalj trots att dom lanserar en maskin som uppenbarligen skiljer sig från mängden bland konsumentpumparna - tycker ni det är smart utifrån ett marknadsförings/kommunikationsperspektiv?). Återstår då bara att bekräfta att så också är fallet - alltså huruvida dom har lyckats.
-
OK, det var bra förklarat.
Jag kan fortfarande inte se att CTC lyckats med detta, hela tanken blir ju varm, mycket varmare än vad som krävs för att värma huset.
Effekten i hetgasen är ju också (om jag inte uppfattat det hela fel) inte speciellt stor, utan gasen kondenserar rätt fort, och den hetgaseffekt som kan överföras till vattnet blir inte så stor att man kan värma hela tanken 10-20 grader mer än vad som krävs med bibehållet hög COP.
-
Jag skulle också vilja se en djupare förklaring på det hela och några riktiga exempel.
Om det funkar såhär som du, Nisse-Gurra, framställer det så förstår jag inte varför ctc har klabbat till det med växelventiler och dyligt. En stor tank med en givare i nedre delen. Sen gör man så varmt man bara kan rakt igenom hela tanken. Bryter uppladdningen gör man när kondensor in givaren går upp i temperaur.
Då får man en hög varmvattenkapacitet och radiatorerna kommer att fylla undre delen av tanken med väldigt låg temp. Detta till en väldigt bra COP eftersom kondensor in kanske är 25 grader.
-
Jag redovisar bara för en teoretisk teknik som fungerar rätt utfört. sen om CTC lyckats bör som jag skrev tidigare någon med produktkunskap avgöra....
-
Hej
Som ny medlem i detta forum tänkte jag fråga om det är någon ide att lägga upp en logg på min nya ctc eller inte? Skulle vara roligt med åsikter om den..
-
Jag har inga som helst problem med att folk postar kritiska inlägg oavsett om de har dolda agendor eller inte så länge kritiken är konstruktiv. Jag har begränsade kunskaper i ämnet men jag har bemödat mig att kontakta CTC support. Jag frågade CTC support om 300 seriens kompressor producerar en vattentemperatur som ligger 10-20 grader över börvärdet samt om detta påverkade COP. Detta är en konkret fråga. JAg bifogde en loggfil som postats på forumet. De begärde in serienummer samt att jag skulle ge dem realtidsvärden från pumpen innan de tolkade loggfilen. Dessutom blev de märkbart irriterade när det framgick att det inte var min värmepump...Jag fick inget svar på min fråga däremot sa de att det finns alltid folk som kritiserar CTC eller Nibe...Det enda vettiga jag fick ur CTC support var att styrlogiken ska programmeras om. De nämnde att en "sommarvärmefunktion" skulle implementeras. Det är ju uppenbart att CTC själva har uppmärksammat ngn form utav styrproblem, huruvida det har med produktion av övertempererat vatten låter jag vara osagt. Hursomhelst kan jag berätta att deras pumpar säljer som smör i solen. Min leverantörs grossist sålde slut på lagret innan leverans av min 306:a. Detta möjliggjorde att jag kunde annulera min order. Det är möjligt att jag begår ett misstag och mister "sveriges effektivaste VP" (jo, CTC:s reklam lovar mkt och den är mördande bra, jag svalde allt med hull och hår). JAg vågar inte chansa. För övrigt anser jag att värmepumpsbranschen behöver regleras. Statsmakten borde se till att varje tillverkare inför en funktion där COP visas i realtid samt kan loggas över tid. David har helt rätt: jag skiter fullständigt i tekniken jag är bara intresseard av att veta att min VP levererar det COP värdet som tillverkaren påstår. Nu ska jag ta reda på vilka tillverkare som har denna funktionen inbyggd, det är en sådan jag ska köpa.
-
Då ska du kontakta Viessman :)
-
Jag köpte CTC för att efter att läst lite i forumet om dom andra märkena, som problem när man kör värme golv och en slinga öppnar stänger och pumpen får fnatt med temp ändringen och att man
behövde ändra typ alla inställningar för att pumparna skulle gå bra med sån liten vattenvolym i systemet. Jag gillade CTC för att dom kör shunt och har stor volym.
Jag är jätte nöjd med pumpen och ändrar ctc så att man kan välja om shunten ska stänga när den
laddar övre tanken eller inte så kommer shunt ut ligga jämt och fint.
Komfort och enkelhet kommer alltid före COP för min del.
-
CTC:s fördelar:
Förberedd för ved/sol eller annan extern värmekälla.
Mindre risk för knäppningar tack vare acktanken
(Numera?) stor tappvarmvattenkapacitet
Nackdelar:
Shunten gör att tanken alltid måste laddas med några grader högre temp än nödvändigt
Relativt liten volym på tanken ger korta gångtider på de större modellerna (om man optimerar driften för hög COP), speciellt om man har termostater som reglerar rumstemperaturen.
Har aldrig bevisat COP/funktion/Tappvarm,vattenmängd i oberoende jämförande tester, t.ex. hos SP.
Den något för höga temp som systemet kräver genererar på marginalen rätt mycket mer eltillskott än värmepumpar med "fullt flytande" kondensering. (Detta problem är rimligen mindre på den nya modellen då den verkar kunna producera ca 13 grader varmare vatten.)
-
Jag anser mig ha följt med ganska bra i tråden, men har ännu inte sett någon förklaring till hur maskinen skulle kunna ge hög COP trots att den ligger och tillverkar typ 10-20 grader varmare vatten än nödvändigt.
Menar du Ace att "gamla sanningar" inte längre gäller, och att vi mer eller mindre kan stryka påståendet att 1 grad varmare vattenproduktion kostar i trakterna av 3% i förlorad COP?
Jag har svårt att se problemet. Om hetgasen från kompressorn är 70 grader och utgående värmebärartemperatur behöver vara 40 grader finns det ett värmeinnehåll i hetgasen att utnyttja för att göra varmvatten med hög temperatur. Den höga temperaturen på varmvattnet kostar inget därför att i t.ex. min värmepump går nyttan av den höga temperaturen på hetgasen förlorad. Varje temperaturfall i samband med värmeöverföring innebär en förlust av arbete som i värmepumpen måste ersättas med mer el till kompressorn. Sen tycker jag det är självklart att det bara är en mindre del av den värme pumpen producerar som kan tas ut vid hög temperatur så de med hög varmvattenförbrukning och välisolerat hus kanske inte har så stor glädje av metoden.
-
Hetgasväxling är självklart en positiv funktion som alla borde ha, jag har bara inte förstått att en så pass stor del av effekten kan plockas ut i hetgasfasen tidigare.
Trots detta måste det bli oekonomiskt när det ser ut som i denna graf:
(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=41651.0;attach=25868;image)
Temp tank nedre pendlar mellan 47 och 57 grader när vbf ligger runt 34 grader...
5 av 7 starter för tappvarmvatten, trots att huset bevisligen har ett värmebehov...
Herregud, om alla mskiner går på det sättet från fabrik så ligger de ju troligen på en COP runt 2.5 istället för 5.0!
Om nu CTC inte gjort någon form av nedre skiktplåt dit returvattnet går, och returtempen är det vatten som vvx för varma sidan matas med.
Det skulle ju kunna vara så, men då är det väl hög tid att CTC informerar om det nu innan de negativa vibbarna hinner få fotfäste.
Jag kan idag i vart fall inte rekommendera CTC baserat på de grafer som presenterats i detta forum, inte om fokus skall ligga på COP.
Vill man ha en enkel, flexibel anläggning, som man kan ansluta vattenmantlade braskaminer, solfångare eller vedpannor till så kan den nog vara en bra lösning.
Den kan också vara en bra lösning om dom mörkar en större intern ombyggnad av acktanken som gör att kompressorn arbetar med lägre temperaturer än man kan uttolka från graferna.
Allt verkar dock vara höljt i dunkel, men vi får väl hoppas att CTC lyfter på locket och berättar vad som gäller.
-
Är det förresten någon som VET vad "laddkrets ut" är?
Är det vattentemp efter vvx så kan COP inte vara märkvärdig alls.
-
Oj vad det har tagit fart här på forumet. Det är alltid roligt med lite debatt.
Det jag inte riktigt kan förstå här är de som pratar om hetgasväxling. Jag har kanske fått det här med hetgasväxlig helt om bakfoten.
Vid drift ligger hetgasen runt 30 grader över kondensor ut på vanliga värmepumpar, lite grovt. Denna övertemperatur tas inte tillvara på i de flesta värmepumpar utan den överhettade fasen blandas med resten av energin som tas ut i kondensorn.
Ett sätt att ta tillvara på den där varma fasen är att först ha en hetgasväxlare. På vattensidan av hetgasväxlaren kör man ett krypflöde mot varmvattenberedaren. Den överhettade delen av energin i kylmediet kyls av detta krypflöde. Hetgastemperaturen åker då ner från kanske 80 till 50 grader. Därefter går kylmediet genom den vanliga kondensorn och det är trycket här som sätter COPet. Det här kan göra att man får varmvatten, till samma cop som vid radiatordrift, när man har ett värmebehov.
Dock har väl inte CTC en hetgasväxlare? När de laddar varmvatten gör de precis som när de värmer radiatorn. Hela energiuttaget ur köldmediet går till varmvatten när man laddar varmvatten och hela energiuttaget ur köldmediet i radiatordrift går till radiatordelen i tanken.
Så jag kan fortfarande inte riktigt förstå vad som menas med hetgasväxling i detta fall.
-
Är det förresten någon som VET vad "laddkrets ut" är?
Är det vattentemp efter vvx så kan COP inte vara märkvärdig alls.
Mycket riktigt, laddkrets in och ut är samma som kondensor in och ut.
-
GöranA CTC har väl en kondensor ;)
ACE har redan förklarat detta, men tyvärr så missade du dessa inlägg, läs dem igen Thumbsup
-
GöranA CTC har väl en kondensor ;)
ACE har redan förklarat detta, men tyvärr så missade du dessa inlägg, läs dem igen Thumbsup
Nej, jag har läst det ACE förklarade, men jag får inte ihop det.
Den överhettade delen av köldmediet motsvarar ca 10% av effekten. Därför, om man har ett samtidigt värmebehov så kan man ta de 10% och göra varmvatten av. Dessa 10% effektuttag får hetgasen att sjunka från sina höga temperaturer. De resterande 90% kondenseras då i värmekondensorn och då blir resultatet att de 10% som man tog till varmvattnet får samma låga COP som de 90% till värme.
Jag ser inte hur du kan göra detta i EN kondensor som ska ta tillvara på hela effekten. Håller man t.ex ett flöde genom kondensorn på 5 graders delta så kommer hetgaseffekten höja kondensor ut någon tiondel.
Håller man däremot som CTC ett högt delta, 30 grader så får hetgaseffekten en högre inverkan. Håller man 30 in och 60 ut så får man kanske de sista 3-4 graderna "gratis" - större nytta kan det inte göra. Eller tänker jag helt galet?
-
tyvärr läser ni bara det ni vill....trodde faktiskt inte det om Rikard.....första gången jag kritiserar dig....men nu har du inte läst mer än Görans grafer han skrivit utan att ta med den viktigaste...nämlingen vilken temp som går in i kondensorn....som är den temperatur som värmepumpen jobbar emot.....efter 11 kommatecknet står vilken temp kompressorn jobbar emot på den varma sidan.....jag har publicerat en logg med alla kolumner ifyllda...men läser ni den?....
och sluta snälla att stirra er blinda på tanktemperna...dessa har ju bevisligen inget med tempen som värmepumpen jobbar emot att göra.......
34 ºC är det högsta Mojs pump startat på och vid varmvattenkörning stannade den på 52 in i kondensorn....det högsta den stannade på var 46 ºC vid radiatorkörning.....
Fundera på vad en Nibe har för temp IN i kondensorn vid slutet av en varmvattenkörning....
-
Om man granskar loggfilen som använts för att generera diagrammet ovan tycker jag det ser ut som att man förväxlat tank nedre med tank mitt samt att tank nedre ligger i snitt 7 grader över framledningen.
-
...Jag fick inget svar på min fråga däremot sa de att det finns alltid folk som kritiserar CTC eller Nibe...
Jag har också hört kritik utanför forumet mot CTC och Nibe från installatörer av de "fina" märkena...Antagligen svider det i ögonen att dessa går att köpa "rakt över disk" och till låga priser i web-butiker.
I den närmsta bekantskapskretsen finns det 1 IVT, 1 CTC, 2 Thermia och 4 Nibe berg-vp och kompressorn har bytts ut på båda Thermia-pumparna.
CTC:n har haft ett fel på styrkortet men det berodde förmodligen på ett åsknedslag - i övrigt inte ett enda fel trots att den är äldst.
Om valet stod mellan Thermia och CTC tar jag CTC alla dagar, det är mycket värt att slippa köpa en vp på nåder, och som en "vis" man på forumet brukar säga: "cop är inte allt"...hehe.
-
Kondensor in finns tyvärr inte med i loggen men kondensor ut ligger på 58.7 grader framledning 57.1 retur 52.7 hetgasen ligger på 91.1 och vv tempen i botten på beredaren ligger på 47 grader gissar att toppen låg på ca 53 allt i slutet på laddningen *vinkar*.
-
Om man granskar loggfilen som använts för att generera diagrammet ovan tycker jag det ser ut som att man förväxlat tank nedre med tank mitt samt att tank nedre ligger i snitt 7 grader över framledningen.
Alltså grafen från Rickards inlägg ovan. Dumt om felaktiga grafer ger upphov till felaktiga slutsatser tänkte jag...
-
tyvärr läser ni bara det ni vill....trodde faktiskt inte det om Rikard.....första gången jag kritiserar dig....men nu har du inte läst mer än Görans grafer han skrivit utan att ta med den viktigaste...nämlingen vilken temp som går in i kondensorn....som är den temperatur som värmepumpen jobbar emot.....efter 11 kommatecknet står vilken temp kompressorn jobbar emot på den varma sidan.....jag har publicerat en logg med alla kolumner ifyllda...men läser ni den?....
och sluta snälla att stirra er blinda på tanktemperna...dessa har ju bevisligen inget med tempen som värmepumpen jobbar emot att göra.......
34 ºC är det högsta Mojs pump startat på och vid varmvattenkörning stannade den på 52 in i kondensorn....det högsta den stannade på var 46 ºC vid radiatorkörning.....
Fundera på vad en Nibe har för temp IN i kondensorn vid slutet av en varmvattenkörning....
Kan bara hitta en länk från dig, och den fungerar inte (för mig i alla fall) http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=45062.0;attach=25633 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=45062.0;attach=25633)
Så att jag inte tar till mig av dina argument har (som oftast) en förklaring.
Åter igen, jag och förmodligen alla andra som skrivit i denna tråd vill säkert se en ny revolutionerade produkt från någon Svensk tillverkare - vem saknar nog betydelse.
Jag har personligen inget alls emot CTC:s värmepumpar, förutom de uppenbart negativa egenheter de dragits med historiskt, och som hade kunnat göras bättre och/eller mer flexibla.
(Om någon vill att jag förklarar detta mer i detalj kan jag göra det, men det är ju historia nu)
Jag skulle hemskt gärna vilja se en graf över hur de nya värmepumparna.
NU hände nåt, Nisse-Gurra ringde mig, och visade mig på en tabell han infogat tidigare som jag missat eller inte skänkt den tid som hade krävts för att förstå.
Uppenbarligen arbetar värmepumpen med låga temperaturer in i kondensorn, och drar ned varvtalet på cirkpumpen vid vv-laddning, vilket ger en imaginärt hög "kondensor fram"-temperatur.
Som jag tolkar tabellen så arbetar värmepumpen när den gör varmvatten med runt 34°C in i kondensorn, och runt 65 grader ut, vilket borde vara jämförbart med att en konventionell värmepump tar in 45 och kör ut 55 grader varmt vatten.
Trycket när den arbetar med dessa temperaturer ligger under de tryck som motsvarande konkurrenter (så vitt jag vet) ligger, vilket torde tyda på en högre COP.
Intressant. Hoppas verkligen att CTC släpper på förlåten och redovisar riktiga data på sin nya värmepump.
Alla vill ju veta sanningen, och som jag tidigare sagt är vem som helst välkommen att skriva i forumet om det är objektiva och sakliga inlägg som skrivs.
Här kommer tabellen, titta särskilt på laddkrets in och laddkrets ut.
-
Är det verkligen konstigt om man som utvecklare/tillverkare av en produkt, efter år av forskning och provning, väljer att inte gå ut med exakt hur tekniken fungerar eller exakt vilken lösning som gör den revolutionerande? Jag tycker inte det.
Däremot vore ju ett liveanpassat tydligt verkningsgradstest guld värt för dem för att bevisa sin sak på så sätt.
-
Jag efterfrågade inte hur tekniken var uppbyggd, eller fungerade, bara (helst oberoende) data på, eller bevis för, att de är effektiva.
-
Är det verkligen konstigt om man som utvecklare/tillverkare av en produkt, efter år av forskning och provning, väljer att inte gå ut med exakt hur tekniken fungerar eller exakt vilken lösning som gör den revolutionerande? Jag tycker inte det.
Däremot vore ju ett liveanpassat tydligt verkningsgradstest guld värt för dem för att bevisa sin sak på så sätt.
Vad tror du det spelar för roll? Vem här tror inte att utv-avd på thermia, Nibe,IVT mfl redan klyvt en CTC i små bitar?
-
Kan bara hitta en länk från dig, och den fungerar inte (för mig i alla fall) http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=45062.0;attach=25633 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=45062.0;attach=25633)
Så att jag inte tar till mig av dina argument har (som oftast) en förklaring.
Åter igen, jag och förmodligen alla andra som skrivit i denna tråd vill säkert se en ny revolutionerade produkt från någon Svensk tillverkare - vem saknar nog betydelse.
Jag har personligen inget alls emot CTC:s värmepumpar, förutom de uppenbart negativa egenheter de dragits med historiskt, och som hade kunnat göras bättre och/eller mer flexibla.
(Om någon vill att jag förklarar detta mer i detalj kan jag göra det, men det är ju historia nu)
Jag skulle hemskt gärna vilja se en graf över hur de nya värmepumparna.
NU hände nåt, Nisse-Gurra ringde mig, och visade mig på en tabell han infogat tidigare som jag missat eller inte skänkt den tid som hade krävts för att förstå.
Uppenbarligen arbetar värmepumpen med låga temperaturer in i kondensorn, och drar ned varvtalet på cirkpumpen vid vv-laddning, vilket ger en imaginärt hög "kondensor fram"-temperatur.
Som jag tolkar tabellen så arbetar värmepumpen när den gör varmvatten med runt 34°C in i kondensorn, och runt 65 grader ut, vilket borde vara jämförbart med att en konventionell värmepump tar in 45 och kör ut 55 grader varmt vatten.
Trycket när den arbetar med dessa temperaturer ligger under de tryck som motsvarande konkurrenter (så vitt jag vet) ligger, vilket torde tyda på en högre COP.
Intressant. Hoppas verkligen att CTC släpper på förlåten och redovisar riktiga data på sin nya värmepump.
Alla vill ju veta sanningen, och som jag tidigare sagt är vem som helst välkommen att skriva i forumet om det är objektiva och sakliga inlägg som skrivs.
Här kommer tabellen, titta särskilt på laddkrets in och laddkrets ut.
Jo dom flesta har nog sett detta och jag har i alla fall refererat till detta flera gånger i mena senare inlägg.
Vid ett av tillfällena när VP framledningen ligger på 65 är trycket relativt likvärdigt med andra värmepumpar men i det andra fallet är trycket bara 20 bar. Om det är trycket i sig som är revolutionerande så är det i alla fall så att det i detta diagram diffar 50% av gångerna. Vad det betyder vet jag inte.
Vad vi vet är att CTC marknadsför sig med en revolutionerande VP och marknadens bästa COP typ. Och att riktiga värme/kyl dignitärer på forumet bekräftar att den typen av prestanda är teoretiskt möjlig. Men vi saknar uppenbarligen bra belägg och underlag för detta.
Att folk är så heta på potatisen är för att många här skulle säkert vara villig att sälja sin gamla pump på blocket om det vore så att CTC har släppt en riktig guldklimp. Skulle det tvärt om vara så att dom är ute på hal is och far med osanning ja då förtjänar dom att lynchas.
Och alla som går ut och hävdar att dom är bäst utan att ha jävligt goda belägg förtjänar att bli synade längst ut i fingerspetsarna. Dom har inte gjort jobbet själva dom förväntar sig att vi ska göra det.. och då får dom räkna med en väldigt skumpig resa.
-
Vad tror du det spelar för roll? Vem här tror inte att utv-avd på thermia, Nibe,IVT mfl redan klyvt en CTC i små bitar?
Vad jag tror är helt ointressant. Och jag tror säkert dom har kollat in nya ctcn. Men man går ändå inte ut och håller föredrag om ett nytt patent. Det fungerar inte så.
-
Det som är viktigast är att man använder RÄTT siffror ur graferna när man annalyserar......
-
Precis, och i princip bara CTC, om än via bulvaner, kan redovisa rätt siffror, och förklara så att vi alla förstår - på vilket sätt deras värmepump är så effektiv som de vill få oss att tro.
Den tiden är för länge sedan förbi när någon, forumdignitär, uppfinnare, utvecklare, marknadsförare på CTC - eller någon annan - kan påstå att en värmepump är bäst och sedan inte redovisa vad som skulle göra den bäst och på vilket sätt.
-
Om nu CTC har lyckats med att använda hetgasen på optimalt sätt mm (fattar knappt något kring just detta men men) och kan tillverka hetare vatten med bibehållen COP, varför uppvisar inte den nya 300-serien betydligt bättre siffror än övriga konkurrenter i så fall? Ser att de uppger ungefär samma COP-minskning vid ökande VB som de övriga. COP faller till 3,6-trakten vid 0/45 vilket i princip matchar exvis 1245 och Premiumline EQ
-
OM det är som CTC påstår, och siffrorna stämmer i verklig drift så är det ett stort fall framåt för CTC.
De har troligen varit rätt mycket sämre än sina konkurrenter tidigare om man stirrar sig blind på COP. (men de har och har haft andra fördelar)
Nu har de alltså, om uppgifterna stämmer, en bra systemlösning som möjliggör ett antal olika anslutningar av alternativa energislag, montage i system med liten vattenvolym, minimal risk för knäppningar i värmesystemt - och trots detta kan ge en stor mängd tappvarmvatten, och drift med hög/normal/med konkurrenterna jämförbar COP.
-
Då det pratas om vad temp kompressorn matas med.
För länge sen i denna tråd så tog någon bilder
Och då såg man att ingen isolering Fanns under tanken, nu ska ju tempen
Inte vara så hög så förlusterna blir stora Men det visar ju att man inte bryr sig om Värme i botten utan gärna så låg som möjligt.
Dom flesta grafer jag har sett här har väldigt liten delta T på fram/retur men det är ju inte pumpens fel.
-
OM det är som CTC påstår, och siffrorna stämmer i verklig drift så är det ett stort fall framåt för CTC.
De har troligen varit rätt mycket sämre än sina konkurrenter tidigare om man stirrar sig blind på COP. (men de har och har haft andra fördelar)
Nu har de alltså, om uppgifterna stämmer, en bra systemlösning som möjliggör ett antal olika anslutningar av alternativa energislag, montage i system med liten vattenvolym, minimal risk för knäppningar i värmesystemt - och trots detta kan ge en stor mängd tappvarmvatten, och drift med hög/normal/med konkurrenterna jämförbar COP.
Rickard, du menar, väl angående drift och COP, att om det funkar som Nisse-gurra mfl. som pratar om en stor hetgasväxling mm., då är det ett språng framåt vad beträffar effektivitet.
Dock får jag inte ihop deras resonemang riktigt.
Dessutom har de användare som har vänt sig till CTC och frågat om de höga temperaturer inte hört någon liknande förklaring (att CTC har mixtrat med kylcyklen så de får ut väldigt höga framledningar till COP som motsvarar vad konkurenterna får vid väldigt låga framledningar).
Detta är heller inget de framhäver i marknadsföringen. Dubblad varmvattenkapacitet?, COP vid 0/35 osv. Men inget om ny teknik som ger skyhögt COP även vid väldigt höga framledningar.
Som sagt, CTC har i min mening gått ut med väldigt aggresiv marknadsföring. Då måste man nog stödja den på något. Det kan vara en teoretisk förklaring, praktiska mätningar eller något annat. Men inte något för att stödja sin markandsföring har de redovisat i min mening.
-
De excelgrafer som presenterats stödjer ju att de skulle vara effektiva trots hög laddtemp, håller du inte med om det?
-
Och hur skiljer det säg från ngn annan tillverkare? ATEC kolla den marknadsföringen, 40% bättre än resten tror jag det va :D 40% bättre än Viessmann och Qvantum ,Daikin, ME ::) det tror inte jag i alla fall.
Och då gillar jag Thermias grejer. De är oftast det jag väljer i olika applikationer just pga av samma sak som nu kanske händer med CTC ( fast CTC gör det ännu bättre) man får allt som oftast ut varmare än man tillverkat i kondensorn pga att man nyttjar hetgasen på ett bra sätt.
Om du inte förstår hur CTC gör GöranA, är det då per automatik omöjligt att CTC kan ha kommit på ngt, eller kommit på förresten. Det mesta i deras lösningar är gamla hederliga VVS tekniska lösningar med fördelning av flöden osv.
-
Men VP Oraklet, om nu CTC uppnår vad ni säger, innebär inte det "bara" att dom tar igen på gungorna vad dom förlorar i karusellerna? Dvs deras shuntlösning som innebär att man alltid tillverkar vatten med högre temp än nödvändigt nästan kräver att man utnyttjar hetgasen för att hamna på status quo gentemot övriga tillverkare?
-
Jag kan inte uttala mig om det, jag vet istort sätt inget om CTC i detta fall. Jag menar bara rent generellt, 20000 visningar här och hela tråden dissar CTC. Kanske, bara kanske har forumet fel här? Hur ser det ut? Kan CTC stämma Rickard då för förtal? De har ju redan förlorat flera sålda maskiner vad jag läst i tråden.
Klart att alla ska ifrågasättas, men det kan man göra sen när man vet hur det funkar. Nu maler GöranA på här med sitt CTC förakt. Har jag fel Göran så,, ursäkta men så känns det :-\
-
På vilken planet bor du?
Av vilken anledning klagar du nu när det börjar formuleras adekvata uppfattningar som baseras på fakta istället för "gamla sanningar" och rena spekulationer.
Ingen har så vitt jag sett i denna tråd haft någon annan vilja än att bena ut hur det kan komma sig att CTC marknadsför sig som havande den mest effektiva värmepumpen när temperaturerna i tanken talar emot detta.
För din info kan jag inte stämmas för förtal baserat på det som skrivs i forumet.
De som skriver inlägg i forumet kan dock stämmas för förtal.
För att jag skall kunna stämmas måste jag ha ett publicistiskt utgivartillstånd, vilket gör mig ansvarig för allt som skrivs i forumet.
Det är frivilligt om man som forumägare vill ha tillstånd eller ej, alltså inget krav.
Det jag satsar mest tid på när det gäller moderering är att se till att förtal förkommer så sällan som möjligt, och det har inte förkommit något förtal i denna tråd. (Inte när det gäller CTC i alla fall)
-
Du ser inget fel här alltså? Hur många tror du vill köpa CTC efter den tråd, även om den nu efter 28 sidor börja bli bättre :)
-
Om nu CTC har lyckats med att använda hetgasen på optimalt sätt mm (fattar knappt något kring just detta men men) och kan tillverka hetare vatten med bibehållen COP, varför uppvisar inte den nya 300-serien betydligt bättre siffror än övriga konkurrenter i så fall? Ser att de uppger ungefär samma COP-minskning vid ökande VB som de övriga. COP faller till 3,6-trakten vid 0/45 vilket i princip matchar exvis 1245 och Premiumline EQ
Reagerade på samma sak när jag tittade i databladet. CTC-pumpen har ungefär samma COP vid 0/45 med cirkulationspumpar som min snart 10 år gamla pump har exklusive cirkulationspumpar vilket betyder att det skiljer 10 % mellan dem. En välkommen förbättring men inget revolutionerande.
Håller man däremot som CTC ett högt delta, 30 grader så får hetgaseffekten en högre inverkan. Håller man 30 in och 60 ut så får man kanske de sista 3-4 graderna "gratis" - större nytta kan det inte göra. Eller tänker jag helt galet?
Det är möjligt men i så fall kan du trösta dig med att du har sällskap av mig. Jag får inte heller ihop det.
-
Du ser inget fel här alltså? Hur många tror du vill köpa CTC efter den tråd, även om den nu efter 28 sidor börja bli bättre :)
Jag ser inga fel på så sätt att någon har haft ett medvetet intresse av att smutskasta CTC på något sätt.
De eventuella fel som finns beror på undermåliga underlag för diskussionen.
Om CTC eller någon annan i ett tidigt skede tydligt hade förklarat hur det kan komma sig att de trots höga laddtemperaturer kan nå lika hög COP som de övriga/bästa så hade dessutom den negativa publiciteten varit mycket mindre påtaglig och långlivad.
Att i detta läge när bilden börjar klarna klaga på innehållet i tråden, och prata om stämning för förtal är alltså lite väl sent enligt mig.
Ber om ursäkt för att jag ifrågasatte på vilken planet du bor, vad jag menade var alltså att jag inte kan förstå varför dina klagomål framförs nu när "sanningen" börjar utkristallisera sig.
Själv tycker jag att det är mycket bättre att vi i forumet vet, och kan förklara varför CTC kan nå samma resultat som övriga trots att temperaturdata inte pekar på att det borde vara fallet.
Nu kan man ju kanske t.o.m rekommendera folk att köpa en CTC, något som jag tror väldigt få Forummedlemmar gjort de senaste 5 åren.
CTC kan nog tacka alla som bidragit i detta ämne för att vi, trots att de inte vill dela med sig av fakta, lyckats förklara hur deras maskin fungerar och varför - tråden kommer antagligen att öka deras försäljning markant, tvärt emot vad du tror och påstår.
Det finns underlag för riktigt bra marknadsföringsmaterial om CTC skulle citera valda delar av inläggen som förklarar hur de lyckas trolla med hög COP trots höga vattentemperaturer. Thumbsup (t.ex. den senaste meningen i detta inlägg) ;)
-
metoden med högt DeltaT för att utvinna varmare vatten med begränsad tryckhöjning i kondensorn är urgammal...inget någon tillverkare kan marknadsföra som en revolutionerande nyhet utan att få på pälsen ;)
Att enbart höja DeltaT för att höja VB ut ger en mycket begränsad tryckvinst...det krävs att man får ner VB in för att
tempbalansen i kondensorn ska hållas på en nivå som lönar sig.
Den stora utmaningen är att åstakomma en tank som alltid håller kallt i botten oavsett vilka förutsättningar den har på sekundärsidan ( ni vet.. distrubitionssystem har väldigt skiftande flödes och temp-karesterik )
Det är skillnad på att bygga ett system som är "drop-in" överallt...mot om C-C, Oraklet eller nån annan duktig VVS:are har förutsättningarna klara, och skräddarsyr ett system för var ändamål.
saxat lite från svep:s hemsida för att slippa formulera mig:
När köldmediet lämnar kompressorn är det helt i gasfas och överhettat. Beroende på förångningstemperatur, kondenseringstemperatur och typ av köldmedium är temperaturen normalt ca +60-100°C. Den energi som kan utvinnas ur köldmediet innan det börjar kondensera brukar man kalla hetgasvärme. Den energin kan man utnyttja till att värma en värmebärare till en högre temperatur än kondenseringstemperaturen. Normalt brukar man räkna med att ca 10-20 % av värmeeffekten kan tas ut som hetgasvärme. Det kan vara en bra idé att använda denna del av energin för att göra tappvarmvatten. Vintertid när värmepumpen arbetar långa drifttider i värmefallet ger en hetgasväxlare en stor del av energin som behövs för varmvatten. Det betyder att värmepumpen slipper att höja kondenseringen för att producera varmvatten och därmed kan täcka en större del av byggnadens energibehov. En hetgasväxlare ger alltså inte bara billigare varmvatten den ökar också den totalt avgivna energin från värmepumpen.
I praktiken spelar det ingen roll om du har en hetgasväxlare och en kondensor...eller en kondensor som är större med lååånga avkylningszoner för hetgas....kyltekniskt blir det de samma.
enda nackdelen är att du inte kan separera flödena med en enhet.
-
Kan det inte ses som en liten nackdel att värmepumpen tvingas arbeta med så stor DeltaT också - när den gör tappvarmvatten.
I fallet med CTC innebär ju tappvarmvattenvärmning att deltaT blir i runda slängar 30 grader vilket "lyfter" trycket mer än om returen hade varit samma (t.ex. 33 grader) och deltaT bara 5-10 grader.
Med en separat hetgasväxlare (som Thermia har) får man ju då en låg kondenseringstemp, och lågt tryck när värmepumpen arbetar mot radiatorkretsen, och man värmer då tappvarmvatten med en ännu högre verkningsgrad.
Eller är det enbart temp på inkommande vb i kondensorn som styr trycket? Sc:,h
-
Lägger in en liten lapp i sammanhanget igen: DET VIKTIGA ÄR ATT MAN INTE TROR ATT UNDRE TANKENS TEMP I TOPPEN ÄR DEN TEMP SOM KOMPRESSORN JOBBAR EMOT UTAN LADDPUMP IN........
-
För att svalka av detta med förtal-biten så:
"Det är inte straffbart att “förtala” juridiska personer, d.v.s. företag, kommuner stater o.s.v. Enbart förtal av fysiska personer, d.v.s. människor är straffbart, se 5:1 Brottsbalken (http://www.lagen.nu/1962:700 (http://www.lagen.nu/1962:700) )."
Även om det inte är snyggt eller önskvärt med div smutskastning så finns det således inga juridiska hinder för en privatperson här på forumet att rent kasta skit på ett företag, även om det inte pågår i denna tråden...
-
Visst är det lite kul med en stor tillverkare som faktiskt vågar göra nått nytt även om jag inte riktigt fattar hur det funkar. Annars är det ju mest lull lull dom kommer med när dom presenter en fantastisk nyhet. Men jag tycker Ctc har varit rusktigt dålig på att tala om hur den funkar står inte ens i installatörsmanualen där bör det stå med så installatören i alla fall vet även om de flesta kunderna inte bryr sig bara elräkningen blir liten huset varmt och varmvatten i kran *vinkar*
-
Lägger in en liten lapp i sammanhanget igen: DET VIKTIGA ÄR ATT MAN INTE TROR ATT UNDRE TANKENS TEMP I TOPPEN ÄR DEN TEMP SOM KOMPRESSORN JOBBAR EMOT UTAN LADDPUMP IN........
Jag är som sagt fortfarande inte riktigt med på ditt resonemang. Om det verkligen fungerar som du säger med hetgasväxling och att laddtemp in är så betydande så kan jag väl erkänna att mina diagram inte är kompletta.
Jag har därför plottat in både kondensor IN och ut i datan från Mickes pump. Men kondensor in ligger ju ganska högt relativt den shuntade framledningen.
Märk väl att när kondensor in och ut går neråt i temp så går inte värmepumpen. Man kan alltså bara titta på värdena när kondensor in och ut stiger.
-
Ojojoj, vad jag skulle vilja se ett SP-test på CTC:s nya värmepump.
-
Det är väl bara att Nisse-Gurra gör en Climacheck körning på maskinen, sen VET vi allt om den Thumbsup
-
Bra förslag Oraklet. Thumbsup
Är det nåt som du kan åstadkomma NisseGurra?
Eller kanske jag skulle köpa dina tjänster Oraklet, och mäta upp en CTC? ;)
-
har han ingen Climacheck så kan han säkert hyra en eller låna av CTC :) De borde vilja ha en körning av N-G
Annars får vi skramla till en
Jag har förresten en polare som utför dessa körningar, hittar vi en maskin i STHLM ja då kan säkert han fixa detta :)
-
Intressant tråd det här. Har följt den lite på distans och inte nagelfarit allt som skrivits.
Tycker dock att det verkar som det kommit fram en konklusion om att finessen med systemet är den varvtalsstyrda cirkulationspumpen på den varma sidan som gör att deltat kan göras högt med bibehållet kondenseringstryck. Nisse-Gurra visade på missen i diagrammen med att data för laddkrets in fattades, tack det var mycket klargörande! Thumbsup
Vad jag förstått gör även Thermia Optimum på detta sätt och kanske även något mer märke vid varmvattenvärmning.
CTC är inte ovana med högt delta då man i flera år har tillverkat tankarna till Sanyo CO2 värmepumparna. Där har man på liknande sätt ett högt delta, men principerna för kylprocessen är annorlunda.
Tack vare tanken i systemet kan man i vissa fall utnyttja det för värme utan att få för hög radiatorframledning eller använda elpatroner!
Förstår också Ace forumutmattningssyndrom som han får ibland. För den som är ny på forumet är det inte lätt att veta om alla diskussioner som förts framlänges och baklänges. Har man förklarat saken några gånger så orkar man ibland inte engagera sig och ta det på nytt igen ännu en gång till. huvuddunk
Mycket har avhandlats under åren på forumet, om man ska ha lågt eller högt delta :dt: på kalla eller varma sidan och vilket flöde som är bäst eller sämst och när i så fall det ska vara si eller så eller inte.
Jag minns särskilt de där detta som Ace sagt här diskuterats. Trådar som avhandlade delta/flöde över elementen kontra COP samt värmeavgivning. Man har lärt sig mycket om kylteknik helt enkelt.
Kanske även tillverkarna har tagit till sig av idéer som avhandlats här på forumet? Säkert är det så, och om det är så i CTCs fall med nya värmepumpen går bara att spekulera i.
Men i mina tankar har jag tack vare forumet format systemlösningar som nu CTC realiserat (EcoZenith). Det är kul, (jag har verkligen inget med CTC att göra!) bra idéer brukar vara lite som hönan och ägget. Vem var först? ;D
För den som orkar kan jag rekommendera att följa forumexperternas inlägg bakåt i tiden så kommer man hamna i många trevliga och lärorika trådar med massor av tips och kunskap.
*vinkar*
-
Well, well, stora ord och djupa tankar från många vassa hjärnor. Imponerande så många duktiga tekniker/debattörer det finns här. Måste säga att det är lärorikt och intressant att läsa detta forum. De olika tankegångarna och uppfattningarna och i vissa fall munhuggandet, är det som ger spänst och skjuts åt forumet! Tänk om alla hade sagt samma sak, hur kul hade det varit? Då hade ju diskussionen dött ut direkt och vi hade inte fått till oss alla stora tankar.
Jag backade som sagt ur mitt köp av en CTC till förmån för Nibe 1245. Men det kunde lika väl ha blivit Nibe från början. Offerterna var lika och pumparnas för- o nackdelar tar ut varandra efter vad jag kan bedöma. Nibe har ju varit med ett par år och verkar vara ett säkert kort. Dessutom finns stor erfarenhet här på forumet.
CTC verkar ju bra på pappret (det lilla som finns). Jag har som många andra letat efter de tekniska finesserna som gör detta till en bättre maskin än föregångarna. Men utan framgång. Jag ringde CTC och bad om förklaring och info men fick bara generella svar, typ: vi tror på denna tekniken och det är en bra pump... Han tyckte väl jag lät för okunnig för att börja prata teknik. Övertygade mig inte. Några dar senare ringde jag marknadschefen och ställde frågor. - Vad menas med dubbelt så mycket varmvatten? Svaret blev så småningom att -Vi har inte mer varmvatten än konkurrenterna men nu har vi lika mycket. COP 5,04 då? IVT säger sig ha 5,1? - Jo, de har högre COP, inget snack om det, men deras broschyr kom senare än vår... Vi har sålt massor, vi säljer allt vi tillverkar... Övertygade mig inte.
Jo, en sak till, jag frågade teknikern om den loggar hur många kWh som går åt för att driva pumpen, alltså tillförd energi, inte bara avgiven energi. -Jo det gör den men den visas inte. Men vi ska gå ut med ny mjukvara som gör att den visas.
Detta måste väl vara vettigt, då kan man ju lätt räkna ut COP över en längre tid. Kanske kan det verifiera att pumpen faktiskt har ett COP liknande konkurrenternas. Det är ju det som i slutändan är viktigast, att man får en så ekonomisk pump som möjligt, inte hur den blir ekonomisk!
-
Om man tittar på Nibes forum så diskuterar dom hur ofta man ska köra legionella körningar, var en anledning till att jag valde CTC 300. Sc:,h
-
Nu har jag äntligen fixat några loggar. Hoppas nu att någon kunnig och vänlig själ kan kika lite på dem och analysera dem lite. ::)
-
Har fått elmätaren installerat(Siemens Landis & Gyr) till Ecoheat 308. Enligt mätaren så förbrukar pumpen 25kWh per dygn, när ute tempen är -16
-
Har fått elmätaren installerat(Siemens Landis & Gyr) till Ecoheat 308. Enligt mätaren så förbrukar pumpen 25kWh per dygn, när ute tempen är -16
Då borde du ha en rejält dimensionerad vp kompressorn har gått ca halva tiden gissar jag.
-
Har fått elmätaren installerat(Siemens Landis & Gyr) till Ecoheat 308. Enligt mätaren så förbrukar pumpen 25kWh per dygn, när ute tempen är -16
Hur stort hus värmer du?
Jag har ca 25 - 32 kWh/dygn på min värmepump, värmer 175 m2 i ett plan.
Utetempen har pendlat mellan -3 och -15 grader under perioden som jag kontrollerat.
-
Hur stort hus värmer du?
Jag har ca 25 - 32 kWh/dygn på min värmepump, värmer 175 m2 i ett plan.
Utetempen har pendlat mellan -3 och -15 grader under perioden som jag kontrollerat.
Huset är 157 m2 i ett plan myresjöhus byggt 1991.
-
Huset är 157 m2 i ett plan myresjöhus byggt 1991.
Har du en loggfil från de senaste dygnen, när det är ungefär -16?
Eller vet du ungefär hur kallt det var ute för de filer du har postat?
Då kan vi nog skatta ett COP grovt.
-
Har du en loggfil från de senaste dygnen, när det är ungefär -16?
Eller vet du ungefär hur kallt det var ute för de filer du har postat?
Då kan vi nog skatta ett COP grovt.
Har tyvärr inte loggfilen från senaste dygnen,men kan logga nu så skickar jag filen imorgon.
Det är ungefär -18 nu.
-
Ska man få ett cop som säger nått blir det nog till att mäta men det är alltid bra med en vp som räcker till och funkar bra Thumbsup
-
Ska man få ett cop som säger nått blir det nog till att mäta men det är alltid bra med en vp som räcker till och funkar bra Thumbsup
Något exakt blir det inte. Dock kan man med hjälp av drifttiden luska ut ungefär hur mycket som har avgivits från kompressorn.
-
Nu har jag äntligen fixat några loggar. Hoppas nu att någon kunnig och vänlig själ kan kika lite på dem och analysera dem lite. ::)
Nu har jag kollat din data.
Din medelframledning var 35 grader
I övrigt låter jag diagrammen tala.
Jag publiserar 2 olika diagram. Det första liknar de andra jag har postat och diagram 2 visar jag laddkrets in och ut vid kompressordrift.
Jag anser att du ligger på väldiga övertempar. Det är i min mening COP sänkande.
-
metoden med högt DeltaT för att utvinna varmare vatten med begränsad tryckhöjning i kondensorn är urgammal...inget någon tillverkare kan marknadsföra som en revolutionerande nyhet utan att få på pälsen ;)
Att enbart höja DeltaT för att höja VB ut ger en mycket begränsad tryckvinst...det krävs att man får ner VB in för att
tempbalansen i kondensorn ska hållas på en nivå som lönar sig.
Den stora utmaningen är att åstakomma en tank som alltid håller kallt i botten oavsett vilka förutsättningar den har på sekundärsidan ( ni vet.. distrubitionssystem har väldigt skiftande flödes och temp-karesterik )
Det är skillnad på att bygga ett system som är "drop-in" överallt...mot om C-C, Oraklet eller nån annan duktig VVS:are har förutsättningarna klara, och skräddarsyr ett system för var ändamål.
saxat lite från svep:s hemsida för att slippa formulera mig:
När köldmediet lämnar kompressorn är det helt i gasfas och överhettat. Beroende på förångningstemperatur, kondenseringstemperatur och typ av köldmedium är temperaturen normalt ca +60-100°C. Den energi som kan utvinnas ur köldmediet innan det börjar kondensera brukar man kalla hetgasvärme. Den energin kan man utnyttja till att värma en värmebärare till en högre temperatur än kondenseringstemperaturen. Normalt brukar man räkna med att ca 10-20 % av värmeeffekten kan tas ut som hetgasvärme. Det kan vara en bra idé att använda denna del av energin för att göra tappvarmvatten. Vintertid när värmepumpen arbetar långa drifttider i värmefallet ger en hetgasväxlare en stor del av energin som behövs för varmvatten. Det betyder att värmepumpen slipper att höja kondenseringen för att producera varmvatten och därmed kan täcka en större del av byggnadens energibehov. En hetgasväxlare ger alltså inte bara billigare varmvatten den ökar också den totalt avgivna energin från värmepumpen.
I praktiken spelar det ingen roll om du har en hetgasväxlare och en kondensor...eller en kondensor som är större med lååånga avkylningszoner för hetgas....kyltekniskt blir det de samma.
enda nackdelen är att du inte kan separera flödena med en enhet.
ace, jag är nog med på ungefär hur konceptet med hetgasväxling osv fungerar. Men jag har nog en annan bild av det hela. Den bild som Nisse-Gurra ger är jag inte med på. Som jag tolkar det så menar han att den större delen av den avgivna energin kommer från hetgasväxling. Hetgasväxlig står för 10-15% av avgiven energi.
Jag åt lunch idag med en erfaren kyltekniker och kunde inte låta bli att ta upp det här. Det var en intressant diskussion. Man ska inte underskatta några servetter och en penna Thumbsup
I diagrammet "refrig cycle.png" visar hur en normal värmepump arbetar. Jag har ritat in var man kan dra nytta av hetgasens temperatur som är högre än kondenseringstemperaturen. Det är alltså 10-15% av den avgivna energin som avges av hetgasen. Om man då kör ett lågt laddflöde så man får en diff mellan in och ut på 20 grader så kan man få 2 grader extra här rent teoretiskt. Man får alltså 20 grader till mer eller mindre samma COP som 18 grader. Ingen jättevinst.
Dock så finns det andra problem med låga flöden. Flödade man så lite så att man inte fick turbulent flöde längre så minskade kondensorns värmeöverföring drastiskt och det skickar upp kondenseringstemperaturen. Då förlorar man COP igen.
"cykel.png" är ett diagram som visar hur temperaturen genom kondensorn uppför sig.
Titta på punkten där T_hetgas övergår till T_kondensering. Denna punkt ligger närmst linjen kondensor in --> kondensor ut. Det är här som T_kondensering bestäms (och därmed tryck och COP). Som man ser så ligger den här punkten närmst T_laddkrets_ut. Därför kommer T_laddkrets_ut vara den dominerande faktorn för att bestämma COP (T_laddkrets_in påverkar i liten grad).
Rickard, vi skulle kanske bryta ut det rena kyltekniska i en ny tråd så det inte blir så rörigt. Det här är ju ganska intressant.
-
nej gör inte fler trådar nu. En räcker. Vi hänger med, typ
-
Jag anser att du ligger på väldiga övertempar. Det är i min mening COP sänkande.
Laddkrets in är över 45 grader i mindre än 20 minuter på ett helt dygn, det är väl inte väldiga övertempar, eller har jag missat nåt?
Det kan väl inte sänka COP så väldigt mycket eller...???
-
Laddkrets in är över 45 grader i mindre än 20 minuter på ett helt dygn, det är väl inte väldiga övertempar, eller har jag missat nåt?
Det kan väl inte sänka COP så väldigt mycket eller...???
Laddkrets ut är en bit över 50 i snitt. Det sänker COP i min mening. Jag har beskrivit i mitt förra inlägg varför. Laddkrets ut är den intressanta temperaturen.
-
Graf där man ser förhållandet mellan dygnsbör och faktisk framledning
Den tjocka är bör den smala är faktiskt uppmätt
Om det inte framgick i posten tidigare så var grafen jag visade dygnsnittet för BÖR och ÄR. I och med att jag har en arbetstank och är-värdet kommer från systemframledningsgivaren är det naturligt att värdena hänger i hop så pass bra som dom gör (utan if-satser och borträkning av VV körningar etc). Det är också en bra indikation på att jag inte gör varmare snitt-temp ut till mina radiatorer än vad kurvan indikerar, något som man annars kan tro blir konsekvensen av en arbetstank pga ev. temperaturförluster eller någon annan svart magi. (Jag kan dock inte stå till svars för alla tankar och kopplingar.. Kanske ser det annorlunda ut hemma hos dig?)
Om man önskar veta vad jag har för värmepumpsframledning vid kompressor drift avseende värme så är den vid kurva 38C = 39,476C.
Att värmepumpar med exempelvis integralstyrning befinner sig lika mycket över som under börvärdet det vet vi (Det är ju hela syftet med styrningen och det inkluderar framledningen både när VP går och när den är avstängd (VV exkluderat)). Men det som GöranA indikerade genom analys av ett par loggfiler var att om man bara tittar på när kompressorn faktiskt går så får man reda på hur långt över temp systemet behöver arbeta för att nå detta medelvärde.
Eftersom en värmepump i de allra flesta fall är effektivare under bör (oftast bättre KBin och VBut) än över bör så kommer också de flesta värmepumpar att jobba mer över bör än under bör. För att ta ett exempel. Låt oss säga att du har ställt dina gradminuter-för-start (eller på grund av värmesystemets design) så att du ackumulerar negativa gradminuter i sådan utsträckning att du landar ca 10 grader under bör innan pumpen går i gång. Troligen kommer du behöva gå nästan lika långt över bör för att räkna hem... Borde inte vara några problem tycker man.. Men då värmepumpen är effektivare under bör kommer du, exempelvis, spendera 1 timma under bör och 1.5 timmar över bör.
I mitt fall är alltså "av värmepumpen aktivt genererad värme vid drift" 1.5C över mitt börvärde.
Mitt snitt på framledningen till radiatorerna är så klart exakt samma som bör-värdet.
Jag ville ju inte lura någon att tro att jag kör en inverter vilket mitt tidigare diagram skulle kunna ge sken av :D
-
Laddkrets in är över 45 grader i mindre än 20 minuter på ett helt dygn, det är väl inte väldiga övertempar, eller har jag missat nåt?
Det kan väl inte sänka COP så väldigt mycket eller...???
Laddkrets ut är en bit över 50 i snitt. Det sänker COP i min mening. Jag har beskrivit i mitt förra inlägg varför. Laddkrets ut är den intressanta temperaturen.
Om vbf är runt 35 grader, och Laddkrets in enligt grafen aldrig kommer under vbf så kan väl värmepumpen näppeligen prestera bättre än en konventionell värmepump som alltid arbetar viss tid med vbr/laddkrets in under önskad vbf. Sc:,h
Att värmepumpen dessutom enligt graferna gör tappvarmvatten i princip vid varje körning måste också tyda på dålig skiktning eller någon form av mjukvarumiss, eller?
Eller, vid en närmare granskning så verkar det ju som om laddkrets in och laddkrets ut håller sig rätt bra i början av körningarna, och att det som drar ned helhetsbilden är vv-laddningen i slutet av varje körning.
Om man tänker bort topparna när man hetgasladdar vv-delen så kanske det inte är så dumt, och värdena kanske blir bättre ju kallar det blir ute (ju längre värmepumpen får arbeta med värrmeproduktion.)
-
Nu har jag kollat din data.
Din medelframledning var 35 grader
I övrigt låter jag diagrammen tala.
Jag publiserar 2 olika diagram. Det första liknar de andra jag har postat och diagram 2 visar jag laddkrets in och ut vid kompressordrift.
Jag anser att du ligger på väldiga övertempar. Det är i min mening COP sänkande.
Riktigt schysst!
Då kommer ju frågan... vad gör jag för att undvika dessa övertempar? Vad sänker jag för värden på pumpen?
-
I diagrammet "refrig cycle.png" visar hur en normal värmepump arbetar. Jag har ritat in var man kan dra nytta av hetgasens temperatur som är högre än kondenseringstemperaturen. Det är alltså 10-15% av den avgivna energin som avges av hetgasen. Om man då kör ett lågt laddflöde så man får en diff mellan in och ut på 20 grader så kan man få 2 grader extra här rent teoretiskt. Man får alltså 20 grader till mer eller mindre samma COP som 18 grader. Ingen jättevinst.
Det är också så som jag ser processen. Linjen i det undre diagrammet som symboliserar värmebäraren måste hela tiden ligga under köldmedielinjen eftersom värme bara kan gå från högre till lägre temperatur. Vill man utnyttja hetgasens värme effektivt måste man ha ett separat kretslopp för hetgasväxlingen där värmebärarflödet är betydligt lägre än det i kondensordelen så att man får en laddkretslinje för hetgasväxlaren som är parallell med hetgasdelen av köldmediets linje. Gör man så är det möjligt att ta ut varmvatten som är nästan lika varmt som inkommande hetgas.
-
Men Roland, håller du inte med om att laddtemp in och ut ligger bra så länge den bara värmer "nedre delen av acktanken", det som händer i slutet av varje driftscykel måste vara ett mjukvarumässigt påhitt för att ladda på tappvarmvattenkapaciteten, lite i onödan kanske...
Som du ser i denna utskurna del av grafen så ligger ju de facto laddkrets in under framledningstemp under hela "värmekörningen", och laddkrets ut ligger inte alls högt i förhållande till vbf.
Det som sedan händer måste vara att shunten stängs, cirkulationspumpen för laddning går med på lågvarv för att överhetta vatten till toppen av tanken.
Eftersom detta görs i princip vid varje kompressorstart så ser det inte så snyggt ut, och ger förmodligen dålig COP när värmebehovet är litet, men jag tror nog att COP blir bättre och bättre ju större värmebehovet blir, och ju längre kompressorn får arbeta bara mot nedre delen av tanken.
-
Det är också så som jag ser processen. Linjen i det undre diagrammet som symboliserar värmebäraren måste hela tiden ligga under köldmedielinjen eftersom värme bara kan gå från högre till lägre temperatur. Vill man utnyttja hetgasens värme effektivt måste man ha ett separat kretslopp för hetgasväxlingen där värmebärarflödet är betydligt lägre än det i kondensordelen så att man får en laddkretslinje för hetgasväxlaren som är parallell med hetgasdelen av köldmediets linje.
Med det här resonemanget blir alltså laddkrets ut (kondensor ut) det som bestämmer Cop till största del. Detta till skillnad från vad nisse-gurra hävdar.
-
Rickard, i snitt när kompressorn gick var kondensor ut 50 grader. Detta är ju en bra bit över de 35 som elementen behövde.
Detta beror till stor del av tankkonstruktionen. Jag tror inte man kommer ifrån det.
-
Nja, jag håller inte helt med här.
Om du tittar på bifogad graf så ser du mina röda linjer som visar på värmepumpens körning mot värmesystemet/nedre delen av tanken.
Den delen av körningen verkar vara väl så effektiv som en konventionell värmepump skulle uppvisa, kanske t.o.m bättre eftersom laddtemp in liggger lägre än tanktemp nedre.
Det som sedan händer tror jag är följande.
1. Shunten till radiatorsystemet stänger
2. Cirkpumpen för laddflöde varvar ned dramatiskt för att göra tappvarmvatten.
3. DeltaT laddflöde in/ut stiger dramatiskt vilket gör att man laddar toppen av tanken med hetvatten för att få stor mängd tillgängligt varmvatten
4. Cirkulationspumpen varvar åter upp för att trycka ned lite hetvatten i tankens nedre del, detta för att kompensera för det ackumulerade värmebehov som den stängda shuntventilen orsakat byggnaden?
Jag hävdar alltså än en gång att jag tror att vi kommer att se en bättre funktion på denna pump ju kallare det blir ute, och ju längre den får/kan arbeta mot nedre delen av tanken innan den skenbart onödiga sekvensen med ständig överhettning av övre + nedre delen av tanken i slutet av varje körning.
-
Kan det vara så att GöranA har analyserat datat och kommit fram till att värmekörningar exklusive VV har en snitttemp som ligger över systemframledningsbör med ett värde som inte är normalt för en normal värmepump?
Eller har GöranA räknat in VV körningarna? Det har jag väl svårt att tro.
Oavsett vilket låter det ju som det sker ganska många VV körningar och att dessa till del också matar en del av systemtanken.
Jag har själv ingen aning i detta fallet jag försöker bara se om alla pratar samma språk här.
-
Det har han självklart gjort, för laddtempen vid själva värmekörningarna ligger ju aldrig över typ 45°C.
Dessutom anser jag att man måste räkna in varmvattenkörningarna eftersom styren gör varmvatten vid varje enskild kompressorstart och det så vitt jag kan se står för ca 50% av energitillförseln till tanken.
Tappvarmvattenförbrukningen ligger sällan på mer än 15-20% av den totala energiförbrukningen vid denna årstid.
Fråga du mig, med den kunskap/förståelse som jag hittills fått för denna pump så anser jag att det finns en brist i hanteringen av tappvarmvattenvärmning - och den kick med hetvatten som trycks ned i nedre delen de sista minuterna av driften.
Skenbart sker det utan anledning?
Kanske skulle du som tillhandahållit dessa grafer prova ställa värmepumpen i ekonomiläge om du inte redan har den i det läget för att se om det blir dramatiskt annorlunda då?
-
Jag kör pumpen i ekonomiläge för VV... det har jag gjort sen dag ett, och det har räckt gott och väl.
Dock måste jag säga att jag blir otroligt förvirrad i allt prat som är här, det är väldigt svårt som vanlig lekman att förstå vad som sägs, och om det är dåligt eller inte. Men samtidigt så är det förståligt att det blir svårt att göra om fackprat till språk på bondens vis...
Det jag verkligen saknar är en representant från CTC som skulle kunna svara på alla frågor som folk har, för känslan jag får är att det spekuleras väldigt mycket, men ingen har något riktigt att komma med.
-
Om man tittar noga i loggen kan man se att pumpen verkar ladda varmvatten så fort tempen i övre tanken går ner till 60grader. Även kolumn 2 "workmode" byter från 1 till 0 och laddkrets ut tempen skjuter i höjden. Eftersom tempen i tanken är normalt 62-61 grader så ligger man med väldigt liten hysteres för start av varmvatten laddning. Kanske finns det nån inställning man kan trixa med tex. "Start temp VP övre tank" så man kan få ner antal vv laddningar och slippa hög temp på laddkrets ut.
-
Ekonomi läge ändrar vad jag kan se bara tempen i nedre tanken.
Jag har kört det sedan dag ett utan några större varmvatten problem.
-
Jag kör pumpen i ekonomiläge för VV... det har jag gjort sen dag ett, och det har räckt gott och väl.
Dock måste jag säga att jag blir otroligt förvirrad i allt prat som är här, det är väldigt svårt som vanlig lekman att förstå vad som sägs, och om det är dåligt eller inte. Men samtidigt så är det förståligt att det blir svårt att göra om fackprat till språk på bondens vis...
Det jag verkligen saknar är en representant från CTC som skulle kunna svara på alla frågor som folk har, för känslan jag får är att det spekuleras väldigt mycket, men ingen har något riktigt att komma med.
Det kan väl vara värt att understryka att alla vill ju att denna pump ska vara så bra som den utger sig för att vara. Och kanske är den det redan?! Gissningsvis ger ju pumpen, även om den skulle vara sämre än marknadsföringen, en mycket bra funktion och besparing och kanske kan i så fall den här typen av tråd leda till att värmepumpen blir ännu bättre. Eller så handlar det bara om att alla till slut ska kunna förstå varför pumpen är så bra som den utger sig för att vara.
Det är ju många inlägg och många olika typer av kompetenser som angriper problemet och frågeställningarna från olika håll och perspektiv. Så självklart blir det ju rörigt i bland :)
och värst av allt är väl att man hänger här ett tag så börjar man tycka att en del av termerna som nämns här är helt naturliga :D
-
Men Roland, håller du inte med om att laddtemp in och ut ligger bra så länge den bara värmer "nedre delen av acktanken", det som händer i slutet av varje driftscykel måste vara ett mjukvarumässigt påhitt för att ladda på tappvarmvattenkapaciteten, lite i onödan kanske...
Jo, men vad som sen händer är jag inte säker på att jag begriper.
-
Har du en loggfil från de senaste dygnen, när det är ungefär -16?
Eller vet du ungefär hur kallt det var ute för de filer du har postat?
Då kan vi nog skatta ett COP grovt.
Här kommer ny loggfil2401 10tim, utetempen var mellan -15 till -18, värmepumpen förbrukade ca 11kWh.
-
Det som sedan händer tror jag är följande.
1. Shunten till radiatorsystemet stänger
2. Cirkpumpen för laddflöde varvar ned dramatiskt för att göra tappvarmvatten.
3. DeltaT laddflöde in/ut stiger dramatiskt vilket gör att man laddar toppen av tanken med hetvatten för att få stor mängd tillgängligt varmvatten
4. Cirkulationspumpen varvar åter upp för att trycka ned lite hetvatten i tankens nedre del, detta för att kompensera för det ackumulerade värmebehov som den stängda shuntventilen orsakat byggnaden?
Om det är så, vad händer då när cirkulationspumpen varvar ner? Jag ser det på följande sätt: eftersom temperaturen i botten av tanken är densamma omedelbart efter nervarvningen kommer högra punkten för laddkretslinjen i Görans nedre diagram att ligga kvar på samma nivå. Laddkretslinjen kommer att vridas medurs runt den punkten och utgående laddkretsflöde blir betydligt varmare. Ett lägre flöde betyder med nödvändighet en ökad lutning på linjen.
Men eftersom köldmedielinjen ser ut som den gör, den bestäms ju av köldmediets termodynamiska egenskaper, är det fortfarande brytpunkten på köldmedielinjen (där hetgaslinjen slutar och kondensationen börjar) som är begränsningen i värmeöverföringen. Därför måste kondenseringstemperaturen och därmed trycket i kondensorn öka så att brytpunkten på köldmedielinjen fortfarande ligger över laddkretslinjen. Högre kondensortryck ger lägre COP.
Om det är på det sättet undrar jag vad man vinner på det. Fast första frågan borde kanske vara om det fungerar på det sätt Rickard beskriver.
-
Det borde gå ganska lätt att få vetskap om detta, nu sitter det trots allt ganska många och "gissar" (även om det ändå är kvalificerade gissningar.
Kan inte någon som har en "ny" CTC EcoHeat och förstår sig på alla dessa termer och teorier ringa till CTC support. Dom måste ju kunna svara på detta och kan dom inte det så kan man ju ana ugglor i mossen...
Förhoppningsvis har dom ett bra svar som visar på att pumpen fungerar så bra som dom säger att den gör.
-
Kan det vara så att GöranA har analyserat datat och kommit fram till att värmekörningar exklusive VV har en snitttemp som ligger över systemframledningsbör med ett värde som inte är normalt för en normal värmepump?
Eller har GöranA räknat in VV körningarna? Det har jag väl svårt att tro.
Oavsett vilket låter det ju som det sker ganska många VV körningar och att dessa till del också matar en del av systemtanken.
Jag har själv ingen aning i detta fallet jag försöker bara se om alla pratar samma språk här.
Det är med varmvatten inräknat hela tiden. Det är ett måste i detta fall eftersom man får väldigt mycket av värmen till elementen via varmvattenladdningar.
När jag jämförde med andra pumpar tidigare så var också varmvatten inräknat för att göra det hela rättvist.
-
Nja, jag håller inte helt med här.
Om du tittar på bifogad graf så ser du mina röda linjer som visar på värmepumpens körning mot värmesystemet/nedre delen av tanken.
Den delen av körningen verkar vara väl så effektiv som en konventionell värmepump skulle uppvisa, kanske t.o.m bättre eftersom laddtemp in liggger lägre än tanktemp nedre.
Det som sedan händer tror jag är följande.
1. Shunten till radiatorsystemet stänger
2. Cirkpumpen för laddflöde varvar ned dramatiskt för att göra tappvarmvatten.
3. DeltaT laddflöde in/ut stiger dramatiskt vilket gör att man laddar toppen av tanken med hetvatten för att få stor mängd tillgängligt varmvatten
4. Cirkulationspumpen varvar åter upp för att trycka ned lite hetvatten i tankens nedre del, detta för att kompensera för det ackumulerade värmebehov som den stängda shuntventilen orsakat byggnaden?
Jag hävdar alltså än en gång att jag tror att vi kommer att se en bättre funktion på denna pump ju kallare det blir ute, och ju längre den får/kan arbeta mot nedre delen av tanken innan den skenbart onödiga sekvensen med ständig överhettning av övre + nedre delen av tanken i slutet av varje körning.
Jag håller med dig till fullo. Det blir ju så att mer än 50% av värmen ut till systemet görs med varmvattenladdnings temperaturer och COP. Det är här hela problemet ligger. Annars så hade det inte varit ett problem.
Den andra värmen man gör ligger bara 5-10 grader över framledning. Detta blir ju inte mycket sämre än ivt,nibe och thermia. Men det är problemet med det jag skrev i stycket ovan. Det drar ner COP radikalt.
Den senaste anläggningen är den minst dåliga av de presenterade. I Mickes fall så ligger han alltid tokhögt. Dessutom så verkar det som att många kör på ekonomiläge. Varmvattenkapacitet kan inte vara något vidare här. Räcker säkert till att duscha en del.
-
Om det är så, vad händer då när cirkulationspumpen varvar ner? Jag ser det på följande sätt: eftersom temperaturen i botten av tanken är densamma omedelbart efter nervarvningen kommer högra punkten för laddkretslinjen i Görans nedre diagram att ligga kvar på samma nivå. Laddkretslinjen kommer att vridas medurs runt den punkten och utgående laddkretsflöde blir betydligt varmare. Ett lägre flöde betyder med nödvändighet en ökad lutning på linjen.
Men eftersom köldmedielinjen ser ut som den gör, den bestäms ju av köldmediets termodynamiska egenskaper, är det fortfarande brytpunkten på köldmedielinjen (där hetgaslinjen slutar och kondensationen börjar) som är begränsningen i värmeöverföringen. Därför måste kondenseringstemperaturen och därmed trycket i kondensorn öka så att brytpunkten på köldmedielinjen fortfarande ligger över laddkretslinjen. Högre kondensortryck ger lägre COP.
Om det är på det sättet undrar jag vad man vinner på det. Fast första frågan borde kanske vara om det fungerar på det sätt Rickard beskriver.
Helt korrekt, Roland.
Jag har ritat lite hur vi tror att det blir. Lite lättare att förklara med en bild kanske. Grön linje är alltså ett nytt, lägre flöde. Man har en kallare laddkrets in (kondensor in) och vill nå samma laddkrets ut (kondensor ut) som innan (detta görs genom att sänka flödet). Som synes så ger en stor sänkning av laddkrets in temperaturen bara en marginell ändring i kondenseringstemperaturen.
Vill man ändra kondenseringstrycken är det kondensor ut temperaturen man ska minska. Det är alltså laddkrets ut (kondensor ut) som är det som i huvudsak sätter COPet.
Den lila linjen visar den minsta skillnaden mellan linjerna. Denna skillnad bibehålls mer eller mindre vid ändrad kondensor in temperatur.
-
Blir det någon "underkylning" av kondensatet i och med att laddkrets in är lägre eller ska man bortse från det?
-
Här kommer ny loggfil2401 10tim, utetempen var mellan -15 till -18, värmepumpen förbrukade ca 11kWh.
Jag har kollat på filen nu. Det är som sagt ganska grovt, men ger ändå ett bra mått.
Du ville ha fram 39 grader i snitt på systemet. Din köldbärare in var +4. Det går alltså att likna väldigt mycket med ett 0/35 fall. Där får du COP 5 enligt CTC.
Din kondensor ut var i snitt 53 grader.
Din värmepump gick 42% av tiden. På 10 timmar blir det alltså 4,2 timmar kompressordrift.
Du matade in 11kwh till pumpen under denna tid. Det ger att din kompressor vid drift i snitt drar 2,62kW. Vad var det för någon maskin? har för mig att det var en 8kw?
Tittar man i CTCs data för 308 så står det vid 0/45 7,88kw avgivet. Vid +4/53 har du ytterligare lite lägre avgivet. Säg 7,6kw.
COP blir enligt följande: 7,6/2,62 = 2,87.
Nu är lite grovt räknat. Du kan ha gjort av med mellan 10,5 och 11,5 kwh under perioden (eftersom du bara ger ett heltal, 11). Vidare så kan din maskin ge några hundra watt mer eller mindre. Men jag tror nog att jag är hyffsat rätt på det.
Mer än 15% slår det inte på och då ligger du på COP någonstans mellan 2,4 och 3,3.
-
Hm.... 18 kompressorkörningar och 14 varmvattenladdningar på 10 timmar. Sc:,h
Ok, det ser ut att vara nödvändigt med dubbla laddningar där i slutet för att tappningarna är så stora då. Men varför tappar den temperaturen så fort som den gör. Folk går väl inte upp mitt i nätterna regelmässigt och tappar varmvatten?
-
Hm.... 18 kompressorkörningar och 14 varmvattenladdningar på 10 timmar. Sc:,h
Ok, det ser ut att vara nödvändigt med dubbla laddningar där i slutet för att tappningarna är så stora då. Men varför tappar den temperaturen så fort som den gör. Folk går väl inte upp mitt i nätterna regelmässigt och tappar varmvatten?
Jag tror inte det har tappats något varmvatten. Det här är bara värmedrift. Har två diagram här på samma data. Titta på mitt och toppgivare. Helt stilla.
-
Här är en 24h logg från min 308 om ngn vill kika och tolka ^-^
Genomsnittlig utetemp 3,2C, ekonomiläget för VV, 160m2 soutteräng -70
Har tyvärr ingen koll på förbr. eleffekt dock... vad rekommenderas för komponent för det?
-
lade till kolumnnamn och snyggade till lite så fler av er kan läsa den... studs
-
Här är en 24h logg från min 308 om ngn vill kika och tolka ^-^
Genomsnittlig utetemp 3,2C, ekonomiläget för VV, 160m2 soutteräng -70
Har tyvärr ingen koll på förbr. eleffekt dock... vad rekommenderas för komponent för det?
Jag tog en snabb titt på datan och förvånas över din topptemperatur i tanken som är låg. Hur har du det med varmvatten? Ett tecken på detta som jag ser är att topptemperaturen är nere och snuddar på 40 grader. Då får du inte ens ut 35 gradigt vatten just då.
Det är förvisso en fråga som alla svarar olika på beroende vilken referens man har. Vissa duschar lite kort och andra gillar att bada i stora badkar. För den ena är 100 liter godkänt medan för den andra är 300 lite snudd på för lite.
Övertempen ditt system gör är lite lägre än t.ex Mickes system.
Din medelframledning till elementen var 36,8 grader.
Din kondensor ut var i snitt 49 grader när kompressorn gick.
Elen som din pump förbrukar mäter du enklast med en separat elmätare som man sätter på sladden in till värmepumpen. Din elektriker kan säkert hjälpa dig med det. Annars om du vågar dig på att montera den själv så finns vanliga gamla elmätare (sådan som elbolagen använder) att köpa här och var. Elmätare finns även på t.ex elfa.se eller andra affärer som säljer elkomponenter.
En annan notering är att du håller på att konvertera till golvvärme. Det höjer i ivt, nibe och thermia pumparna COPet eftersom man kräver en lägre framledning. I ditt fall med CTC så är det tveksamt om du gör någon större vinst. Dock är det väldigt skönt med golvvärme.
-
Tack för info och tips, ja VV är nog lite snålt inställt, räcker precis till två st "bråttomtilljobbet-duschar" :o
Följer med spänning utvecklingen på tråden
-
Tack för info och tips, ja VV är nog lite snålt inställt, räcker precis till två st "bråttomtilljobbet-duschar" :o
Följer med spänning utvecklingen på tråden
Det förklarar också lite varför du inte ligger med lika stora övertempar som Micke. Ju närmre varmvatteninställningen är den framledning du behöver ut på systemet - ju mindre övertempar krävs det. Men å andra sidan så får du usel varmvattenprestanda om du sänker för mycket.
-
Tittar man i mickes logg ser det ut som att vp alltid efter vv laddning växlar om till nedre tanken höjer denna med +5c oavsett om detta behövs eller ej. Däremot i barfotas logg sker inte detta i samband med vv körning.
Kolla gärna och bekräfta. Detta leder det ju till onödigt hög temp i nedre tanken för micke. Vidare bör utredas varför vv laddning startar så ofta för micke. Tittar man i loggen kan man se att vp ofta startar med att ladda nedre tank, men då sjunker temp på givaren för mitt tanken med 1c vilket triggar vv laddning med efterföljande +5c på nedre enligt logik ovan.
Detta kanske kan förhindra genom större diff mellan start-stop för vv laddningarna.
-
Vid normal drift ser vp ut att funka som eco el med vp, dvs den vill höja nedre tank +5c över börvärde för framledningen.
Noterade även att givaren för nedre tank verkar sitta högt upp. Om du jämför dess värde med ladkrets in ser man en diff på ca 1,5-2c vilket ger en snitt temp i tanken på ca 1c lägre än givaren. Tittar man på när vp startar laddning av nedre tank sker detta när tempgivaren för nedre tank är ca 1c över framledningstemp,således laddning startar när medeltemp i nedre tank är = framledningstemp
Som sagt detta är min tolkning men kolla gärna för att bekräfta eller fälla knUp knUp
-
Vid normal drift ser vp ut att funka som eco el med vp, dvs den vill höja nedre tank +5c över börvärde för framledningen.
Noterade även att givaren för nedre tank verkar sitta högt upp. Om du jämför dess värde med ladkrets in ser man en diff på ca 1,5-2c vilket ger en snitt temp i tanken på ca 1c lägre än givaren. Tittar man på när vp startar laddning av nedre tank sker detta när tempgivaren för nedre tank är ca 1c över framledningstemp,således laddning startar när medeltemp i nedre tank är = framledningstemp
Som sagt detta är min tolkning men kolla gärna för att bekräfta eller fälla knUp knUp
Jo men det där kan nog stämma.
Jag tror att de 3 givarna på tanken har helt individuellt start och stopp värden. När sen ett av värdena triggar en kompressorstart så kör man först det behov som triggade starten för att sedan kolla de 2 andra givarna och se om dessa också är vid sin stoppnivå. Annars kör man mot de givarna tills de också är nöjda.
Hur de verkligen exakt gör är nog ganska kompliserat att lista ut bakvägen. Dock så ser man att det nog finns någon funktion som tittar över och ser att alla behov är ok innan kompressor stannar igen.
Mickes och alltidbarfortas pump t.ex uppför sig lite olika. Micke starta alltid med en varmvattenladdning och i alltidbarfotas fall var det ibland värme och ibland varmvatten.
Dock är det konstruktionen och systemprincipen som jag anser är kraftigt COP sänkande. Det kan ingen mjukvara ställa till rätta.
-
Jag har kollat på filen nu. Det är som sagt ganska grovt, men ger ändå ett bra mått.
Du ville ha fram 39 grader i snitt på systemet. Din köldbärare in var +4. Det går alltså att likna väldigt mycket med ett 0/35 fall. Där får du COP 5 enligt CTC.
Din kondensor ut var i snitt 53 grader.
Din värmepump gick 42% av tiden. På 10 timmar blir det alltså 4,2 timmar kompressordrift.
Du matade in 11kwh till pumpen under denna tid. Det ger att din kompressor vid drift i snitt drar 2,62kW. Vad var det för någon maskin? har för mig att det var en 8kw?
Tittar man i CTCs data för 308 så står det vid 0/45 7,88kw avgivet. Vid +4/53 har du ytterligare lite lägre avgivet. Säg 7,6kw.
COP blir enligt följande: 7,6/2,62 = 2,87.
Nu är lite grovt räknat. Du kan ha gjort av med mellan 10,5 och 11,5 kwh under perioden (eftersom du bara ger ett heltal, 11). Vidare så kan din maskin ge några hundra watt mer eller mindre. Men jag tror nog att jag är hyffsat rätt på det.
Mer än 15% slår det inte på och då ligger du på COP någonstans mellan 2,4 och 3,3.
Skall du jämföra COP mot uppgivna 5.0 från CTC måste du dra av cirkulationspumparna på de 2,62kw eller utgå från uppgivet COP inkl cirkpump. Vilket är 4,6. (fortfarande långt dit från 2,87 dock)
-
Tittar man i CTCs data för 308 så står det vid 0/45 7,88kw avgivet. Vid +4/53 har du ytterligare lite lägre avgivet. Säg 7,6kw.
+4 grader in i stället för noll grader bör vid samma värmebärartemperatur öka effekten 15-20 % pga högre insugningstryck. Med hänsyn tagen till högre kondenseringstemperatur bör effekten bli ca 10 % högre är för fallet +4/45. Gissar att pumpen ger ca 8,8 kW vilket ger att COP blir 8,8/2,62 = 3,4. Osäkert värde men rimligare än 2,87.
-
+4 grader in i stället för noll grader bör vid samma värmebärartemperatur öka effekten 15-20 % pga högre insugningstryck. Med hänsyn tagen till högre kondenseringstemperatur bör effekten bli ca 10 % högre är för fallet +4/45. Gissar att pumpen ger ca 8,8 kW vilket ger att COP blir 8,8/2,62 = 3,4. Osäkert värde men rimligare än 2,87.
Jo, det blev nog lite väl underskattat där måste jag erkänna. CTC har presenterat 0/35 och 0/45. Jag tog de punkterna och drog en linje genom dem. Då fick jag fram 0/53 vilket blir 7,6kw om man förutsätter att den fortsätter att tappa avgiven i samma takt (vilket nog är ett rimligt resonemang).
Men nu var medel köldbärare vid drift 3,8 så driftfallet blir 3,8 köldbärare in och 53 kondensor ut, 3,8/53. Och jag håller med dig om att avgivet ökar med stigande köldbärare. Dock vet jag inte, blir det verkligen så högt som 8,8kw? 0/53 = 7,6kw och 3,8/53 = 8,8kw. Vi ligger kanske någonstans här emellan? (Med tyngdpunkt åt ditt värde)
Dock är allt bara lite höftat. Det jag ville komma fram till var att COP låg kring 3 under denna loggning. Det är en ganska bra bit ifrån de 4,6 man lovar. Detta beror i min mening på övertempar.
-
ere många VP som ger vad dom lovar?
Alltså en fråga på riktigt :) Inte ett hånfullt utmanande!
4/45 med COP 3.4 är väl hyfsat normalt med pumpar inräknat eller?
En fråga. Dom där 4in är det snittempen eller räknar dom inte så? Avser basmätningen 0 in och 3k i delta eller?
-
ere många VP som ger vad dom lovar?
Alltså en fråga på riktigt :) Inte ett hånfullt utmanande!
4/45 med COP 3.4 är väl hyfsat normalt med pumpar inräknat eller?
En fråga. Dom där 4in är det snittempen eller räknar dom inte så? Avser basmätningen 0 in och 3k i delta eller?
Ja alltså min uppfattning är väl att de kylkretsar som är uppmätta enligt en14511 standard nog, generellt sett, håller de siffror tillverkaren presenterar. Självklart kan det vara små avvikelser på serieproduktionen. Men det håller sig nog hyffsat nära den avgivna effekt man anger och det COP som anges.
Sen när maskinerna kommer ut i anläggningar så kan ju en bra maskin sättas i en dålig anläggning. Då presterar ju maskinen också dåligt. Man sätter kanske en värmepump med mål att hela tiden fast kondensera en tank till 55grader och sen shuntar man ut kanske 35 från denna tank. Då kommer maskinen inte att prestera i närheten av vad den kunde ha gjort. Men det är ju inte tillverkarens fel.
Sen var det så att medelframledningen låg på 39 grader.
Medel köldbärare in 3,8 med 3 graders delta. 3,8 är ett snitt som jag har räknat ut när kompressorn går.
Medel kondensor ut var 53.
Så med 39 graders framledning till systemet och 3,8 köldbärare in så tycker jag att man borde ligga kring de 4,6 CTC anger för 0/35.
Nu blir det kring 3 istället.
Det hade varit bättre om vi fick en 24 timmars mätning och 24 timmars elförbrukning. Då försvinner några procents osäkerhet.
-
när dom anger 0/35 är 0 då snitt in eller är det medel och med medel menar jag inte medel in utan medel mellan in och ut.
Anta Kbin +10 kbut 0 som då ger medel mellan in och ut på +5
För 0 in och -3 ut jämfört med 1.5 in och -1.5 ut måste väl ändå påverka förångningstemperaturen?
-
Jag är ganska säker på att en14511 0/35 betyder:
Bin: 0
Kbut: -3
Kond in: 30
Kond ut: 35
-
jag håller med. det skulle ju vara mest rimligt.
I den andra ISO EN meckamätningen kör dom med 10k på varma sidan. Men dom verkar ju inte på samma sätt ange vad dom har för delta vid den andra mätningen. Men jag tycker jag känner igen siffran 5 i detta sammanhang.
Och sen står det att man ska köra 7-10 i manualen :D
-
Jag är ganska säker på att en14511 0/35 betyder:
Bin: 0
Kbut: -3
Kond in: 30
Kond ut: 35
men ärligt talat...Göran Gissar du dig till allt du skriver?....vart fick du 30 ºC ifrån?
man mäter aldrig på utgående utan att mäta ingående...om man mäter som du säger så kan man aldrig mäta en värmepump med varvtalsstyrda cirkpumpar....
och gud förbjude om en värmepump skulle ge mer än dom 5 grader du hävdar....
-
När vi nu ändå gissar, så gissar jag att 0/35 betyder 0 grader inkommande KB och 35 grader utgående VB.
DeltaT är antagligen de av tillverkarna rekommenderade, alltså som regel 3 grader på KB och 7-10 grader på VB.
Kanske därför tillverkarna rekommenderar så hög difftemp på VB, för att få hög COP i EN-testerna?
-
EN14511 har 3 på kalla och 5 på varma
Och vad jag hittat efter sökningar på nätet så avser 0 alltså temperaturen på inkommande vätska inte medel mellan in och ut. Precis som GöranA nämnde nedan.
När man i specar läser nominellt flöde så är det med 10k på varma sidan.
-
Nibe själva rekommenderade en UKV men jag får helt enkelt inte plats med en UKV i groventrén, därför blev det en CTC 306 (leverans skedde igår) trots allt. Tur att min leverantör har överseende med min velighet men han hade full förståelse och det är sannerligen inte lätt för en normal konsument att välja den "bästa" värmepumpen. VAd gör energimyndigheten, de kunde väl få loss sina tummar och utföra ett sådant test? Nåväl, det positiva med 306:an är att dess interna cirkulationspump klarar en 750m (!) enkelslinga samt att jag slipper en UKV. Sedan får vi se hur verkningsgraden blir. JAg har kopplat separat elmätare till såväl VP som FTX aggregat så nog ska man kunna estimera ett bra årsmedelvärde på COP vad det lider. Det verkar som om ingen riktigt vet hur pumpen fungerar och hur dess styrlogik är programmerad. Kvalificerade gissningar finns det dock gott om. Är det helt enkelt så att CTC inte tänker göra det så lätt för konkurrrenterna genom att tala om exakt hur pumpen fungerar, även om de förmodligen listar ut detta i sinom tid. HUrsomhelst, nu står det en 306: i pannrummet och nu får man försöka trimma in den efter bästa förmåga.
-
är du säker på 750 meter i enkel slinga hur som helst är 2 slingor att föredra för att en sån kraftig cp drar en del.
-
Jag är säker på att CP i 306:an (dock ej 308/310) är specificerad till max 750m enkelslinga, allt enligt CTC suport. JAg själv har 500m. Men visst har du rätt i att det är smart att dela upp i två slingor, definitivt vid 750m...
Men min poäng är att CTC har en kraftfull intern cirkulationspump.
-
grattis knauer!
Är det en strömsnål CP? Jag är ute efter något kraftfullt och strömsnålt. Kanske ska kolla på deras sortiment.
-
grattis knauer!
Är det en strömsnål CP? Jag är ute efter något kraftfullt och strömsnålt. Kanske ska kolla på deras sortiment.
Antar att de har samma pump i 306:an som 308/310 och att pga det lägre energiuttaget klarar den längre slinga i 306-fallet.
-
grattis knauer!
Är det en strömsnål CP? Jag är ute efter något kraftfullt och strömsnålt. Kanske ska kolla på deras sortiment.
David, jag tror det sitter en wilo top i den som köldbärarepump. Det står så i manualen.
Jag hittade en spec på den. Den verkar vara D klassad. Det är inte strömsnålt.
http://www.plumbcenter.co.uk/wcsstore7.00.00.365/ExtendedSitesCatalogAssetStore/images/products/AssetPush/DTP_AssetPushHighRes/std.lang.all/ic/al/Wilo_ShowerHeadPump_Technical.pdf (http://www.plumbcenter.co.uk/wcsstore7.00.00.365/ExtendedSitesCatalogAssetStore/images/products/AssetPush/DTP_AssetPushHighRes/std.lang.all/ic/al/Wilo_ShowerHeadPump_Technical.pdf)
-
mm en 100 pump som drar 200w. Säkert exakt samma som jag har i min Thermia d16. :/
jag behöver mer (120?) och det ska dra mindre a:gl
-
Det stämmer att det är en Wilo-TOP, dock vet jag inte exakt modellbeteckning men om man drar ut modulen på botten som även hyser kompressorn så ska jag nog luska ut det. Det stämmer också att det är samma CP i 306 (750m), 308(600m) samt 310(400m). Fast 312 har en annan modell och klarar 600m enkel slinga. När vi ändå är inne på fabrikat i pumpens innandöme så har 306 en scroll kompressor från Mitsubishi medan 308/310/312 har scroll kompressorer från Copeland. Väntar otåligt på att maskinen ska installeras men det dröjer två veckor till…
-
Enligt manualen ska cp heta TOP-S 25/7 om det säger nått Sc:,h
-
är det CP på kalla sidan smurf? 7 är väl lite klent eller? jämfört med 10an som nämndes innan
-
Ja på kalla sidan samma cp på 6 8 samt 10 kw men 12 kw har en TOP-S 30/10 om det stämmer det som står i manualen.
-
Vet inte om någon fortfarande är intresserad. Men jag har loggat 6 dagar med min 308 på 160m hål.
-
och så de två sista filerna
-
Lång tråd :)
Är det någon som mätt upp faktisk COP+
och inte bara gjort teoretiska beräkningar?
CTC-principen - bra idé som har distinkta fördelar
faller på otillräcklig skiktning och för liten volym
men med bättre hård- och mjukvara kanske man kan komma långt?
Tillverka värme och vv i samma tank funkar bra om man har hög framledning,
har man t ex golvvärme blir det komplicerat. Rekommenderar då separat vvb.
"COP 5" i reklamen körde redan Nibe för runt fem år sen, tydligen funkar det för försäljningen går bra...ingen villaägare har COP5 annat än momentant.
Hur många har över 4?
Har haft ett antal öppna diskussioner med CTC genom åren, aldrig några problem. Ringer det någon som inte äger en CTC och vill skriva på något forum förstår jag att de ligger lite lågt. Kanske vore det en bra idé om de själva var aktiva på forumet, men jag tror ändå inte det. Anonyma webforum är inte rätt plats för ett företag. De enda som försökt var väl Thermia för några år sen, och det gick riktigt bra tyckte jag - men även de tvangs lägga ner.
Så vill jag lovorda CTC som går sina egna vägar. Hoppas & tror att de kommer att fortsätta med det. Thumbsup
-
Ja, jag tycker också att det är kul att CTC testar nya lösningar istället för att bara förfina de gamla hederliga koncepten. Och precis som du säger så skulle nån behöva göra en riktig kontrollerad mätning av COP under realistiska förhållanden så att vi kan sluta spekulera mer...
-
Precis, nån med en CTC 30X kan väl kika i COP-tråden hur man mäter upp sin uteffekt mha deltaT x flöde x 4,18 ? Då får vi snabbt ett hum om de teoretiska COP från logg-filerna i denna tråd stämmer
-
Håller helt med föregående inlägg
men varför har man gjort systemet så nervöst? Är det för att man själva är så rädda för att varmvattnet annars inte räcker trots förändringarna man gjort?
-Att den laddar för varmvatten mer eller mindre regelmässigt och så ofta.
Och inte bara då värme tas från överdelen av tanken.
-Att den stryper shuntventilen vid varmvattenladdnig.
-Att den har väldigt många start och stopp trots tanken.
Finns mer att fundera över.
-Kan man ändra hysteresen för varmvattenvärmningen?
-Kan man ställa tiden mellan körningarna eller hysteresen på värme start och stopp?
-mm
Minns att i någon tråd så diskuterades nyttan av att stänga av sin elvarmvattenberedare med timer vissa tider på dygnet och det visade sig att man kunde sänka elförbrukningen om timern programmerades smart.
Men här värmer man vattnet hela tiden för att temperaturen har sjunkit ett par tre grader och känns inte som den bästa lösningen ur energi eller hållbarhetsaspekten och i detta fall pratar jag inte COP.
Det är mest det som det har fokuserat om i tråden hittills.
Är det inre läckaget så stort mellan övre och nedre tanken att givarna triggar till varmvattenvärmning trots att det inte borde behövas?
Eller beror det på att det på att det vid laddningen av nedre tanken blir så mycket rörelse på vattnet att det rörs om trots att man har en skiktplåt?
En skillnad mot EcoZenith som förutom att man har två växelventiler mot en på EcoHeat är att skiktplåten saknar stratifieringsrör för flödet mellan övre och nedre tank, i alla fall vad jag kunnat se på bilden i manualen.
För min del så är val av värmepump en öppen fråga. Men än så länge har inte det jag sett av praktiskt drift via loggarna övertygat mig att EcoHeat 300 är det bästa. Men jag är villig att övertygas, om det går.
Det skulle vara intressant att få reda på filosofin bakom styrstrategin för att få ett svar på gåtan.
-
Hej, jag är inte alls kunnig inom värmepumpar men har nu haft min CTC 308 installerad i ca 1,5 månad, har läst här på forumet en del och det som beskrivs om pumpen att den värmer tankarna över bör värdet har jag bara sett några gånger på min pump!
Pratade med CTC tidigare i veckan och dom kommer att släppa en ny programvara troligen om 1-2 veckor, så dom är säkert medveten om att det finns problem i mjukvaran. Och som jag förstod dom så har det varit lite turer om vad man som privatperson ska kunna ändra och inte sammt hur internet uppkopplingen ska vara utformad. Därför har det tagit tid, så sa dom till mig iallafall.
-
Efter av intresse följt denna tråd och nu närmast är utmattad efter 500 inlägg känns det som en liten konstruktionsmiss av CTC och en hel del försämringar mot gamla CTC bara för lite extra varmvatten som ändå är begränsad av tankens storlek och isolering. Jag gillar iden om varmvattenladdning jämfört med gamla som bygger på att värme stiger i tanken. Men för att optimera deras ide borde skiktplåten bytas mot en tät variant och en returledning. Då kan övre och nedre tank hålla helt olika temperaturer och därmed bättre COP. Dessutom borde inte shunten stänga vid varmvattenladdning. Styren borde också ses över så det går att ställa om VP skall prioritera värme eller varmvatten. Då kan det till slut bli en bra produkt. Än så länge kommer jag ha flera år kvar på min Ecoheat 5 v3
-
och så de två sista filerna
Jag tog en liten titt på dina filer och det är väl ungefär samma som alla andra. Du har 36-38 graders framledning till radiatorn i snitt. Kondensor ut ligger i snitt på 54-56 när kompressorn går (beroende på vilken fil man tittar i).
Precis som i andra loggar så ser man här hur övre delen av tanken skjuts ner vid laddning av varmvatten i toppen.
Om detta är bra eller dåligt får ni dömma själva. Ingen kompressordrift i min smak. Men smaken är som baken - delad.
-
Ja, jag tycker också att det är kul att CTC testar nya lösningar istället för att bara förfina de gamla hederliga koncepten. Och precis som du säger så skulle nån behöva göra en riktig kontrollerad mätning av COP under realistiska förhållanden så att vi kan sluta spekulera mer...
Annorlunda lösning jämfört med ivt,nibe och thermia skulle jag vilja kalla det. CTCs lösning är ju mer eller mindre en oljepanna utan brännkammaren. Man laddar mot en pannvolym till övertempar för att sedan shunta ut på värmesystemet.
Och som vi har sagt tidigare i denna tråd så har det både sina för och nackdelar. Främst är det väl möjligheten att koppla på andra värmekällor som är ett plus. På minuskontot blir väl att COP får lida en hel del.
Dock så kan man ju förövrigt undra, att koppla på en vedpanna. Borde inte det vara ungefär lika enkelt på vilket annat system som helst. Jag tänker mest på att där är ju bara ca 200 liter i tanken. Man åker ju på att sätta in akumulatortankar osv oavsett som man sätter en CTC eller något annat. Man brukar ju vilja ha en kubik eller så för att det ska vara lönt att tända en brasa.
-
Lång tråd :)
Är det någon som mätt upp faktisk COP+
och inte bara gjort teoretiska beräkningar?
CTC-principen - bra idé som har distinkta fördelar
faller på otillräcklig skiktning och för liten volym
men med bättre hård- och mjukvara kanske man kan komma långt?
Tillverka värme och vv i samma tank funkar bra om man har hög framledning,
har man t ex golvvärme blir det komplicerat. Rekommenderar då separat vvb.
"COP 5" i reklamen körde redan Nibe för runt fem år sen, tydligen funkar det för försäljningen går bra...ingen villaägare har COP5 annat än momentant.
Hur många har över 4?
Har haft ett antal öppna diskussioner med CTC genom åren, aldrig några problem. Ringer det någon som inte äger en CTC och vill skriva på något forum förstår jag att de ligger lite lågt. Kanske vore det en bra idé om de själva var aktiva på forumet, men jag tror ändå inte det. Anonyma webforum är inte rätt plats för ett företag. De enda som försökt var väl Thermia för några år sen, och det gick riktigt bra tyckte jag - men även de tvangs lägga ner.
Så vill jag lovorda CTC som går sina egna vägar. Hoppas & tror att de kommer att fortsätta med det. Thumbsup
Angående COP och att som du säger nibe körde med cop 5 redan för några år sedan. Du får nog ut COP 5 med en nibe som jobbar vid 0/35. Skillnaden här är att niben ligger och jobbar direkt mot kondensorn hela tiden, utan några direkt övertemperaturer. Med ett bra system som kanske kräver 40 grader kallaste dagen så ligger du nog på ganska fina COPer. Då är det i alla fall teoretiskt möjligt att ligga på COP 5 även över hela året.
CTC ligger hela tiden med en väldigt mycket för hög temperatur, speciellt i senaste modellen som ju ligger och jobbar kanske 15 grader för högt hela tiden. Det hela med övertemperaturer blir dessutom ännu värre ju lägre framledning som krävs vid kallaste dagen. Det är alltså inte ens teoretiskt möjligt att komma upp i mer än 3 skulle jag vilja säga. Oavsett om du har världens finaste golvvärmesystem.
Såg en användare på forumet idag som startade en tråd där han var nöjd med sin thermia. Den drar 4000 kwh per år. Den anläggningen har säkert ett väldigt högt cop eftersom hans hus från 86 på 160 kvadrat nog säkert drar 15-20000kwh.
-
Ny här på forumet men tittat in titt som tätt och läst i tråden. Köpte en 308 med 175m borrhål i november. Rörisen installerade en flödesmätare på utgående rör till elementen. Jag har pysslat en del med avläsningen på helger och kväll...... Nu registrerar jag flödet och temperaturer....och det verkar funka automatiskt Thumbsup. Jag har också en separat elmätare som jag läser av pulser på. Det har funkat sedan i helgen och om ni vill så kan jag ladda upp mina filer för er som är intresserade...... Man kan sparra data på usb minne i värmepumpen. Jag har testat att koppla in en sladd till datorn men det funkar inte :'( någon som har gjort detta och lyckats?
-
Jag tog en liten titt på dina filer och det är väl ungefär samma som alla andra. Du har 36-38 graders framledning till radiatorn i snitt. Kondensor ut ligger i snitt på 54-56 när kompressorn går (beroende på vilken fil man tittar i).
Precis som i andra loggar så ser man här hur övre delen av tanken skjuts ner vid laddning av varmvatten i toppen.
Om detta är bra eller dåligt får ni dömma själva. Ingen kompressordrift i min smak. Men smaken är som baken - delad.
Tittar man man i Mrks fil är det endast 1 ºC diff på start-stop för vv laddning (mitten tanken). Startar vid 57 ºC och stannar vid 58 ºC, leder till väldigt många vv körningar......
-
Vidare är det även så i Mrks fil ser man att:
Har VP startat en laddning av nedre tank, och sedan växlar till att ladda övre tank (prioritet varmvatten) leder det till att när den återgår till att ladda återstoden i nedre tanken så höjs denna med ytterligare 5 ºC oavsett om det som återstår för att nå börvärdet för nedre tank var mindre än 5 ºC (Samma fenomen som jag skrev om tidigare)
Detta är enl. mig en bugg, då det leder till att nedre tank laddas till för hög temp i onödan.
-
Vidare är det även så i Mrks fil ser man att:
Har VP startat en laddning av nedre tank, och sedan växlar till att ladda övre tank (prioritet varmvatten) leder det till att när den återgår till att ladda återstoden i nedre tanken så höjs denna med ytterligare 5 ºC oavsett om det som återstår för att nå börvärdet för nedre tank var mindre än 5 ºC (Samma fenomen som jag skrev om tidigare)
Detta är enl. mig en bugg, då det leder till att nedre tank laddas till för hög temp i onödan.
Jo det kan nog vara en bugg.
Men det kan även vara en feature. Det kan ex. vara ett villkor som gör att man vill minska antalet kompressorstarter och få upp drifttiden på kompressorn. Beteendet gör även att man får mer varmvatten. Dock är det som du säger, man ligger på för hög temp helt i onödan.
-
Ny här på forumet men tittat in titt som tätt och läst i tråden. Köpte en 308 med 175m borrhål i november. Rörisen installerade en flödesmätare på utgående rör till elementen. Jag har pysslat en del med avläsningen på helger och kväll...... Nu registrerar jag flödet och temperaturer....och det verkar funka automatiskt Thumbsup. Jag har också en separat elmätare som jag läser av pulser på. Det har funkat sedan i helgen och om ni vill så kan jag ladda upp mina filer för er som är intresserade...... Man kan sparra data på usb minne i värmepumpen. Jag har testat att koppla in en sladd till datorn men det funkar inte :'( någon som har gjort detta och lyckats?
Med andra ord vet du både förbrukad och avgiven effekt. Vad får du för COP??
-
Hmm svår fråga det här... Ska installera bergvärme och bjöd hem 5 firmor. Bara 1 av dessa rekommenderar CTC (resten rekomenderar Nibe). Men de som kör CTC verkar otroligt seriösa och omsorgsfulla och de verkar lyriska över nya 300-serien (de har jobbat sen 80-talet). Oavsett märke på pump så är det den firman som inger mest förtroende.
Man tilltalas ju av att ha ordentlig varmvattenkapacitet och att klara sig med bara en pjäs i stället för både VP + separat VV-tank. Att displayen och gränssnittet verkar bra samt kompressorn sitter i modul är väl också tilltalande även om jag inte kommer "tokpilla" på grejerna, och serva ska ju någon annan göra. Man det man läser om här, att den verkar ligga och värma in absurdum, känns inte som nån bra ekonomi.
Hur ska man göra. Jag vill ha varmt i huset och kapa elräkningarna. Sen om det är 3,8 eller 4,2 i COP känns inte som hela världen. CTC känns annorlunda på ett positivt sätt - men levererar den verkligen? "Tro inte allt du läser i forum" säger firman - men vad ska man gå på då? Företagen pratar ju inte ihjäl sig, det räcker med att slänga reklambroschyrer omkring sig. Så jag tycker det är guld värt att avancerade användare delar med er av sina erfarenheter på forum! *vinkar*
Man undrar ju om det är bug eller feature, alltså om 300 är så pass ny och behöver slipas till på styrningssidan och att CTC jobbar på detta, eller om den är som den är och CTC ger f-n i kunderna och det bara är att leva med den...
Vad tror ni, är den en oslipad diamant eller ett skämt? ???
-
Man skulle kunna tycka att CTC borde kunna ha det svaret redo för sina kunder.
Nu har ju CTC ett bra nätverk av säljare och skulle förstås sälja pumpar även om det rörde sig om dåliga sådana. Jag säger inte att deras nya pump är dålig utan orerar bara över hur marknaden, försäljning, marknadsföring och prissättningsstrategier fungerar.
Men om jag sålde pumpar skulle jag ha koll på en sådan här tråd och jag skulle säkerställa att relevant information fans tillgänglig. Hur många gånger har den visats?
-
Ny mjukvara är ju på gång så vi får väl se efter att den kommer. Annars så tycker jag att det är lätt att få tag på support folket och prata med dom. Min 308 rullar på och den enda jag har ringt om är att om den kört länge på varmvatten laddning så höjer den shuntad temp ut ett tag med ca 5grader och den funktionen tittar inte på max fram temp som jag har satt till 45grader utan höjer 5 grader till 50. Inte hela värden men borde hålla sig under max temp som man kan sätta.
Sen är det med stängning av shunten vid varmvatten laddning, jag förstår varför man gör det och har man ett trögt värmesystem så är det inget problem men jag som kör fläktkonvekotor i vardagsrummet känner av att man stänger shunten. Nya mjukvaran borde stänga bara om värme uttaget är riktigt stort eller vid stort uttag av varmvatten tex vid dusch för där ser jag det som en fördel.
-
Det är ett problem med forum då någon som kallar sig GöranA kan regga sig i september och skriva i snitt ett inlägg om dagen som är negativt mot CTC.
Däremot tror han gärna att det finns Nibesinstallationer som ger COP 5.
Påminner om partisekreteraren i KD. ??? ;)
Förr i tiden brukade Nibesäljarna på forumet som t ex Digital tjata om att CTC låg konstant 5 grader över framledningsbör (sanningen snarare i medel 2,2. Som om Nibe etc alltid låg exakt rätt). Det blev rätt monotont till slut.
Sen har det lugnat ner sig men nu är det tydligen så att man skulle ligga vadå, 15-20 grader för högt?
Tro inte allt ni läser.
Har f ö aldrig sett någon ifrågasätta CTCs kvalitet.
-
Jag ser inga sakfel i GöranA:s inlägg, och för mig är det det som är viktigt, vem som skriver är mindre viktigt - även om det självklart är ett regelbrott för marknadens aktörer att smutskasta varandras produkter.
Jag skulle gärna se att någon representant från CTC skrev inlägg för att förklara hur deras värmepumpar skulle kunna ge hög COP med så pass höga laddtemperaturer.
När det gäller kvaliten så kan jag bara hålla med, det verkar vara ytterst lite problem med haverier på CTC:s värmepumpar.
Största problemen historiskt har väl varit begränsad tappvarmvattenmängd, och risk för eltillskott om man var lite oförsiktig med önskad mintemp i pannans övre del.
Tilläggas skall att många ÅF som säljer Nibe även säljer CTC.
Jag har ju vissa möjligheter att spåra användare via administrationen, och jag hittar inga bevis för att det skulle komma inlägg från Nibe i denna tråd.
Däremot kan det röra sig om en ÅF, men skulle det vara fallet är han långtifrån ensam om att vara ÅF eller anställd och skriva inlägg i detta forum.
Vissa är öppna med att de driver företag eller är anställda, andra håller det för sig själv.
Som jag ser det är det innehållet i inläggen som är intressanta, inte hur personen som skriver har fått sin kompetens, eller vilken agenda han eller hon har.
Som regel ser man rätt snart när det rör sig om reklam eller smutskastning, och det är i mina ögon något annat än ett sunt ifrågasättande.
-
Jag kan se ett problem med att en anonym användare i alla sina inlägg attackerar eller framhåller ett märke framför alla andra. Det kan förstås du också. Finns flera exempel på detta fenomen på forumet.
Däremot skulle jag också gärna se att CTC och andra tillverkare gick in på forumet och förklarade tekniken där den är oklar.
Men jag tror efter att ha pratat med dom om detta tidigare att de inte kommer att göra det. Att skriva på ett forum där användarna är anonyma och man inte vet vilka avsikter de har kan bli destruktivt, tyvärr. Varför slutade 'Thermiasupport' skriva?
Jag kanske bör påpeka att jag inte har bindningar till något märke. Annat än att jag äger en väl fungerande gammal CTC v2.
-
Om man marknadsför sig som bästa värmepumpen så får man vara beredd på en del kritik i fall man inte har underbyggt sina argument bra nog.
"sveriges effektivaste bergvärmepump med pekskärm" då är frågan om jämförelsen bara görs med de som har pekskärm :)
aja jag ska inte garva för mycket. Alla gör ju samma grejer men. Det finns ju dom som inte hänger på forum. I går:
det började med att han bara ville ha en kontakt till någon som säljer CTC.
"he he, vad ska jag köpa då :) Jag trodde CTC var "bäst"."
Bäst på vad? Pekskärm? varmvatten? övergripande COP och ekonomi? Bäst om man har nybyggt med golvvärme?
Citat
Nya bergvärmepumpen CTC EcoHeat sätter rekord: 5,04 i COP (verkningsgrad). För varje kWh du stoppar in får du tillbaka 5,04. Det är mer än någon annan kan erbjuda. Samtidigt får du dubbelt så mycket varmvatten som tidigare.
Då antar jag att det är fritt fram och stämma dom och be dom hämta tillbaks sina grejer om man inte får tillbaks 5,04 gånger det man stoppar in. ?? De som har räknat här och visat på underlag för dessa beräkningar indikerar 3 i COP. inte 5??
Det är inte läge att dalta med värmepumpstillverkarna. Det är läge för värmepumpstillverkarna att köra med öppna kort och juste kommunikation. Oavsett om dom heter Nibe, CTC, IVT, Thermia eller Viessmann
-
till saken hör att jag tycker att CTC gör intressanta grejer. Ingen blir gladare än jag i fall dom kan marknadsföra sig med marknadens bästa COP och också leverera det!
-
Nya bergvärmepumpen CTC EcoHeat sätter rekord: 5,04 i COP (verkningsgrad). För varje kWh du stoppar in får du tillbaka 5,04. Det är mer än någon annan kan erbjuda. Samtidigt får du dubbelt så mycket varmvatten som tidigare.
Det där är faktiskt en problematisk formulering. Normalt brukar man i reklamen gardera sina överdrivna löften med att infoga ett "upp till..." vilket är detsamma som att besparingen kan bli mindre eller rentav helt utebli. Och man kan inte bli stämd.
Vill minnas att Nibe i sin kampanj för några år sedan också angav 5,04 i COP - är det en slump? Eller är det den högsta effektvinst man kan uppnå i laboratoriemiljö med den scrollkompressor/köldmedium som används?
-
Det är ett problem med forum då någon som kallar sig GöranA kan regga sig i september och skriva i snitt ett inlägg om dagen som är negativt mot CTC.
Däremot tror han gärna att det finns Nibesinstallationer som ger COP 5.
Påminner om partisekreteraren i KD. ??? ;)
Förr i tiden brukade Nibesäljarna på forumet som t ex Digital tjata om att CTC låg konstant 5 grader över framledningsbör (sanningen snarare i medel 2,2. Som om Nibe etc alltid låg exakt rätt). Det blev rätt monotont till slut.
Sen har det lugnat ner sig men nu är det tydligen så att man skulle ligga vadå, 15-20 grader för högt?
Tro inte allt ni läser.
Har f ö aldrig sett någon ifrågasätta CTCs kvalitet.
Jehu, jag kan inte förstå varför du och ett litet gäng här beskyller mig för att jag far med osanningar om CTC. Dessutom kommer du t.ex med idéer att de inte ligger 15-20 grader för högt hela tiden med det enda skälet att det är CTC som har tillverkat värmepumpen och då kan det bara inte vara så!?!
Jag gick in i den här tråden för några månader sedan när jag såg att CTC hade en ny värmepump som de hävar är jättebra. Jag vet sedan innan att CTC har väl inte haft det bästa COPet pga deras lösning, men de har andra fördelar som gör att folk köper deras produkter. Nyfiken som man är börjar man titta på det hela och får helt enkelt inte ihop det.
Sedan börjar det dimpa in loggar från den från några anläggningar. Resultatet av loggarna är i min mening inget vidare. Istället för att kritisera mig och säga att jag har fel i att de ligger 20 grader för högt, ladda hem en loggfil och lägg upp ett diagram där du visar att jag har fel. Loggfilerna har ju bara laddats ner ett 10-tal gånger. Alltså är det inte speciellt många som öht har tittat på dem.
Gemensamt för de flesta som har hävdat att jag har helt fel och är ute på hal is är att de säger alltid att jag gissar och inte har förstått. Jag har bara lagt upp lite diagram och tittat på hur systemlösningen ser ut för själva flödet i pumpen. Det har jag nog gjort rätt. Samma personer kontrar oftast med någon vag gissning och påpekar att de inte orkar förklara mer för de vet att eftersom det är CTC som har gjort maskinen så är den bäst och jag har fel.
Det här forumet är väl till för att diskutera hur det verkligen ligger till? Eller har jag kommit till ett forum där man måste dyrka alla värmepumpar oavsätt?
-
Jehu, du har nog missförstått mig när jag jämför med ctc och ivt, nibe, thermia.
Ivt, nibe, thermia kör radiatorflödet rakt mot kondensorn. Då får man det COP som är i just den punkt. Har man 0 i borran och 35 fram på radiatorn så får man ca 5 i cop.
CTC däremot, har man 0 i borran och vill ha 35 fram på systemet så gör maskinen i snitt 55. Då har man inte 5 i cop enligt min mening. Ge mig ett argument till varför jag har fel.
Kontentan blir i alla fall, har du ett hus med golvvärme och en ivt, nibe, thermia så ligger du som högst på 35 och har kanske 0 i borran. Då får anläggningen också runt 5 i cop. Har du ett gammalt hus med ivt,nibe,thermia och 0 i borran, 55 grader fram kallaste dagen så får du självklart mindre, kanske kring 3. Detta gäller inte för CTCn enligt resonemanget i stycket ovan.
-
är det bara jag som skulle vara imponerad i fall någon av dessa värmepumpar faktiskt gav COP5 med golvvärme (framledning 35) och 0 i brine?
Nu skulle man väl alldeles säkert ligga på ett COP på dryga 4 under dessa förutsättningar, allt inräknat och under förutsättning att man inte behöver mycket spets, med de flesta pumparna och med CTC verkar det vara en bit sämre. Fram tills någon visar på motsatssen så tycker i alla fall jag att de siffror som presenterats här på forumet är mer trovärdiga än CTCs reklam.
-
är det bara jag som skulle vara imponerad i fall någon av dessa värmepumpar faktiskt gav COP5 med golvvärme (framledning 35) och 0 i brine?
Nu skulle man väl alldeles säkert ligga på ett COP på dryga 4 under dessa förutsättningar, allt inräknat och under förutsättning att man inte behöver mycket spets, med de flesta pumparna och med CTC verkar det vara en bit sämre. Fram tills någon visar på motsatssen så tycker i alla fall jag att de siffror som presenterats här på forumet är mer trovärdiga än CTCs reklam.
David, självklart beror det på dimensionering osv. Även vad man räknar med i sitt COP. Bara vad kompressorn gör eller allt runtomkring.
En annan sak här är ju att om du ligger med 35 grader fram kallaste dagen, då har du kanske bara 28 grader vid nollan. Då får du cop för 0/28 osv.
-
Jag har en fil från min 308 från i söndags. Värmemätningen visar 86,8 kwh värme och 35,1 kwh el på det dygnet.... COP 2,5. Någon här som vet hur man läser filerna man kan få från usbporten?
-
5 i cop kan väl inte vara nån omöjlighet om man inte räknar in vv och naturligtvis ska det vara med ett effektift golvvärmesystem. Och jag skulle också bli imponerad och avundsjuk för jag behöver ca 50 grader framledning vid dut och massor med vv och då blir det inte cop 5 *vinkar*
-
I ett driftfall så säger CTC att man har COP 5,04 dvs 0/35 utan cirkpumpar.
IVT har i sin reklam sagt att man har COP 5,1 vid 0/35
CTC har även angett 0/45, men ej 0/55
IVT har inte alls vad jag känner till angett vad värmepumpen ger för COP annat än för och enbart 0/35.
Enligt Ace och andra experter här på forumet så är inte R410a optimalt att värma varmvatten med. IVTs nya pump har inte samma höga temperatur ut som den föregående serien med R407C. Är det en slump tror ni?
Marknadsavdelningarna vill helst bara tala om fördelar eller positiva egenskaper, något annat säljer man inte på.
Men det vore konstigt om inte tillverkarna trots allt har lite koll även här på forumet och kan ta till sig av diskussioner och förslag till förbättringar.
Hoppas också att någon på forumet får den nya mjukvaran så snart som möjligt för utvärdering och loggning.
-
5 i cop kan väl inte vara nån omöjlighet om man inte räknar in vv och naturligtvis ska det vara med ett effektift golvvärmesystem. Och jag skulle också bli imponerad och avundsjuk för jag behöver ca 50 grader framledning vid dut och massor med vv och då blir det inte cop 5 *vinkar*
Nej alltså 5 är ingen omöjlighet. Uppenbarligen har ju CTC också det. I labbet utan cirkpumpar. Man undrar hur dom kyler maskinen och hur dom hämtar ut effekt? Måste ske automagiskt. Varför ens räkna med strömmen kompressorn drar?
och att inte räkna med VV på en maskin som inte verkar göra så mycket annat än VV blir ju lite kul.
Om det skulle vara 2.5 kontra 5 i COP (låtsas bara) så pratar vi alltså 50% :)
Innebär då att den besparing man kan göra, upp till 80% på deras site, egentligen är 40%. Dvs om man värmer ett hus i stället för laboratoriet, som för övrigt ingen kan vara i då det är en enorm pool av flytande kväve så inga CPs ska behövas. ?
"vi har COP 5 om du stoppar in grejerna i en vanlig maskin och har en separat VV beredare"
Nu lackar jag :)
(inte på dig smurfen)
-
Jag har en fil från min 308 från i söndags. Värmemätningen visar 86,8 kwh värme och 35,1 kwh el på det dygnet.... COP 2,5. Någon här som vet hur man läser filerna man kan få från usbporten?
Julmust, jag har kollat på din data nu och den ser ungefär ut som alla andra. Du verkar ha ett bra lågtempererat system, golvvärme?
Framledningen ditt system ville ha var 35 grader i snitt under dygnet. Din värmepump levererade i snitt när kompressorn gick 55 grader, alltså en övertemperatur på 20 grader.
Kul att någon har börjat mäta på riktigt. Har din värmepump levererat 86,8 kwh värme och dragit 35,1 kwh el så blir COP mycket riktigt 2,5.
Resonerar man att man förlorar ca 3% per grad som man ligger över 0/35 så ligger vi kring 2,5 i COP (5,04*0,97^20=2,7COP). Så det hela verkar rimligt, men förargligt lågt.
Nisse-Gurra postade en bild längst ner i den här tråden
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30)
Där ser du hur du kan läsa kolumnerna. Datafilen kan du öppna i excel och genom funktionen "text till kolumner" så kan du dela upp datan så det blir läsbart. Datan är separerad med ett komma.
-
Jag tror inte att Ctc har cop 5 men en annan vanlig typ av vp mot ett riktigt lågtempat system och ingen vv men det är egentligen inte intressant för de flesta vill ju ha varmt vatten *vinkar*
-
Ny här på forumet men tittat in titt som tätt och läst i tråden. Köpte en 308 med 175m borrhål i november. Rörisen installerade en flödesmätare på utgående rör till elementen. Jag har pysslat en del med avläsningen på helger och kväll...... Nu registrerar jag flödet och temperaturer....och det verkar funka automatiskt Thumbsup. Jag har också en separat elmätare som jag läser av pulser på. Det har funkat sedan i helgen och om ni vill så kan jag ladda upp mina filer för er som är intresserade...... Man kan sparra data på usb minne i värmepumpen. Jag har testat att koppla in en sladd till datorn men det funkar inte :'( någon som har gjort detta och lyckats?
jag ställer mig frågande till om det är rätt att mäta avgiven effekt på radiator systemet!?
jag tycker det borde vara så att flödesmätaren ska sitta på VBin/VBut. över kondensor
det är det som kompressorn avger.
tycker det borde bli missvisande.
eller har jag fel här?
-
IVT ska ju egentligen då ha samma känga. Skillnaden är att dom till synes bygger på helt "vanlig" teknik och därmed gör det möjligt att testa och faktiskt få ett COP som är någotsånär i linje med annonserad värde.
Och grejen är att det kan ju vara så att CTC har COP 4 eller så när allt väl kommer till kritan. Men om det med normala testförfaranden ser ut att vara 2-3 i COP ja då måste man ju som tillverkare förstå att man måste förklara lite mer ingående hur det fungerar för annars åker man på den här typen av smällar som sker på forum och andra sociala medier med stor spridning.
Jag tycker att det borde finnas en mätstandard som bygger på normal VV anvädning, inkl CP och där brine håller den nivå som respektive tillverkare rekommenderar i sina respektive dimensioneringsprogram, och då alltså inte på sommaren utan på vintern :)
Låt oss kalla den för sverigecykeln. motsvarande 5000kwh VV vid COP1 så att säga. Motsvarande 16 000kwh värme i en snittstad med snittvärmeavgivning.
IVT säger att deras maskin nu är den effektivaste, vet inte hur lång tid det tar innan CTC inser att dom inte längre är det (synd på marknadsföringsmaterialet, borde gå att stämma företag som går ut med felaktiga claims). Ta alla andra brancher. Om BOB säljer sylt som det står "free from junk" på så blir dom stämda direkt. Ingen annan bransch verkar så lättvindigt kunna gå ut med svårtydda eller i vissa fall helt felaktiga uppgifter i sin marknadsföring.
Fortfarande lack men mindre nu :)
-
Ja man ska ju helst mäta det som går ut från värmepumpen innan eventuell split av värme och varmvatten (om man tänker sig en vanlig värmepump som då har en växelventil därefter).
I alla fall gör jag så att mitt COP inkluderar alla pumpar och inkluderar värme- och varmvattenkörningar. Speciellt om det är en värmepump som ofta gör varmvatten fast det inte nödvändigtvis behövs och, om jag förstår det rätt, till viss del använder detta för uppvärmning av huset?
-
jag ställer mig frågande till om det är rätt att mäta avgiven effekt på radiator systemet!?
jag tycker det borde vara så att flödesmätaren ska sitta på VBin/VBut. över kondensor
det är det som kompressorn avger.
tycker det borde bli missvisande.
eller har jag fel här?
Som jag förstår det så sitter mätaren på radiatorkretsen. Jag ser inget fel med det. Då mäter man den värme som har levererats ut på systemet. Man missar att mäta varmvattnet, men det är ju en förhållandevis liten del. Titta på loggen så ser man att där inte är några större tappningar.
Energin som går ut ur kondensorn används antingen till värme eller varmvatten. Så det måste ju anses vara ett helt okej sätt att mäta.
Ärligt talat, förväntar ni er så mycket bättre COP? Med de tempar man får ur kondensorn?
-
Som jag förstår det så sitter mätaren på radiatorkretsen. Jag ser inget fel med det. Då mäter man den värme som har levererats ut på systemet. Man missar att mäta varmvattnet, men det är ju en förhållandevis liten del. Titta på loggen så ser man att där inte är några större tappningar.
Energin som går ut ur kondensorn används antingen till värme eller varmvatten. Så det måste ju anses vara ett helt okej sätt att mäta.
Ärligt talat, förväntar ni er så mycket bättre COP? Med de tempar man får ur kondensorn?
en VP som tillverkar så pass mycket övertemp som ctc gör .. med den dåliga isoleringen. måste ganska mycket vara värmeförluster.
kör jag upp temperaturen i pannan till 60° så sjunker den tempen sjukt fort. i förluster.
och allt som värms i pannan är då inte medräknad Sc:,h
-
en VP som tillverkar så pass mycket övertemp som ctc gör .. med den dåliga isoleringen. måste ganska mycket vara värmeförluster.
kör jag upp temperaturen i pannan till 60° så sjunker den tempen sjukt fort. i förluster.
och allt som värms i pannan är då inte medräknad Sc:,h
För att rätta det jag sa tidigare, energin som kondensorn avger avges sedan från "produkten" som:
1. Värme till radiatorkretsen
2. Varmvatten
3. Förluster
På ett sätt så tycker jag att man kanske skulle räkna med förlusterna nu när man ändå behöver värma. Men sen så har vi ju alla sommartimmar när förluster bara är till skada. Det blir ännu varmare inne på sommaren när man vill ha det svalt. En annan aspekt på det hela är ju att om tanken kyls snabbt på sommaren så får man ju en massa onödiga tomgångsåterladdningar. Sen är väl inte förlusterna sådär jättestora i förhållande till värmebehovet, så man kan kanske nästan bortse från det.
-
ja men på sommaren blir det ju väldigt dåligt COP eftersom VP förbrukar el även då. men den avger inget.......
efter som värmesystemet är avstängt... oopss huvuddunk
-
ja men på sommaren blir det ju väldigt dåligt COP eftersom VP förbrukar el även då. men den avger inget.......
efter som värmesystemet är avstängt... oopss huvuddunk
Jo, på sommaren när det inte är något värmebehov så blir ju COPet lite missvisande om man skulle räkna just en vecka när man öht inte värmer huset. Dock så är det ju en så liten energimängd varmvatten jämfört med värme om man ser till hela året.
Den här mätningen är ju gjord mitt i smällkalla vintern. Då är ju varmvattenbehovet i förhållande till värme som lägst. Då kommer inte lite förluster eller varmvattenproduktion göra speciellt mycke på COPet.
Det är en bra bit upp till de 4,6 som CTC anger vid 0/35 med pumpar inkluderat.
-
Jo, på sommaren när det inte är något värmebehov så blir ju COPet lite missvisande om man skulle räkna just en vecka när man öht inte värmer huset. Dock så är det ju en så liten energimängd varmvatten jämfört med värme om man ser till hela året.
Den här mätningen är ju gjord mitt i smällkalla vintern. Då är ju varmvattenbehovet i förhållande till värme som lägst. Då kommer inte lite förluster eller varmvattenproduktion göra speciellt mycke på COPet.
Det är en bra bit upp till de 4,6 som CTC anger vid 0/35 med pumpar inkluderat.
ja jag ger upp COP snackarn.......... kör ditt du.
-
Julmusts värmemätning, är det en reell värmemätare som sitter på radiator/golvvärme-kretsen, eller är det någon beräkning som sker i värmepumpen?
I övrigt är jag benägen att hålla med om att värmemätningen bör göras på laddflöde för att få en COP-mätning som är så jämförbar med deras uppgivna COP som möjligt.
Då acktanken som sådan innebär värmeförluster, och är en del av CTC:s problem för att kunna presentera hög årsmedel-COP, så blir det ju lite avslöjande att mäta avgiven energimängd på framledningen.
Det blir definitivt missvisande att inte räkna in tappvarmvattentappning, och även om tappvarmvattnet bara står för några procent av energiuttaget så gör det rätt stor skillnad på COP om man bortser från det.
Som jag tidigare påstått så vill jag peka på att driften verkar vara effektivare nu när det blivit kallare, en mycket mindre del av tiden har värmepumpen laddat med hög temp, och för första gången ser man ju att den arbetar längre tider mot nedre delen av tanken, vilket ju trots allt måste anses vara positivt.
När det gäller tricket för att få hög COP så har jag min bild klar.
Så få och effektiva cirkpumpar som möjligt.
Så lågt flödesmotstånd som möjligt på både kalla och varma sidan.
Så liten vattenvolym som möjligt. (mindre förluster)
Välisolerad varmvattenberedare
Att kompressorn hela tiden får arbeta direkt mot det värmeavgivande systemet, och aldrig får in varmare vatten på returledningen än vad returtempen från radiatorsystemet är.
Drömmen vore dessutom inverterdrift på kompressorn, men i brsit på det får man försöka nöja sig med ett väl dimensionerat radiator eller golvvärmesystem som gör att vbf aldrig blir högre än att COP även vid kontinuerlig drift ligger på höga nivåer.
Låter som min anläggning ;)
Just nu -28°C ute, och värmepumpen går nästan kontinuerligt mot radiatorerna, utan tillskott, och med en vbf på bara 42°C som mest Thumbsup
(Eftersom börvärdet är 41°C så gär min värmepump extremt lång tid med temp under börvärde, och aldrig mer än 1-2 grader över börvärde när det är riktigt kallt ute!, det ger högst möjliga COP när man får som mest driftstimmar på anläggningen.)
Bifogar även en graf på elförbrukningen, som ni ser började jag arbeta tidigt i morse. ;)
Notera även att vår hushållsel ligger på nästan 1 kW när ingen värme alls produceras, varken för SPA eller värmepump... :'(
-
jag har för mig julmust skrev att det rörde sig om en värmemätare och inte en beräkning.
Dvs loggad förbrukning och loggad värmeavgivning. Dock utan VV om jag förstod det rätt.
-
Om jag vill få fram hur mycket el som min pump förbrukar, hur gör jag då? Vad jag har sett så finns det inte något som loggar hur mycket el som förbrukas, eller hur ofta pumpen måste spetsa.
Finns det några andra sätt att få fram detta?
Anledningen till min fråga är för att jag just nu har -17 grader ute, och då ligger pumpen och spetsar med el, vilket i min lilla värld som kanske är försynt inte skall behövas egentligen.
Har temperaturen på brine in någon verkan på hur mycket värme man får ut? Vår pump ligger på exakt 1 grad in på brine, och skickar ut -2 just nu. Temperaturen in har varit samma under hela vintern.
Har satt in usb-minnet igen, för att plocka lite loggar nu i helgen när det är kallt.
-
Om jag vill få fram hur mycket el som min pump förbrukar, hur gör jag då? Vad jag har sett så finns det inte något som loggar hur mycket el som förbrukas, eller hur ofta pumpen måste spetsa.
En elmätare är aldrig fel.
http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/17-3-fas-elmatare-siemens-landis-gyr-zmd120mer53.html (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/17-3-fas-elmatare-siemens-landis-gyr-zmd120mer53.html)
Sen borde man väl kunna se i styrsystemet hur mycket spets, kompressortid och starter man har haft historiskt?
-
Min mätare sitter direkt på rören som går ut ur 308:an.... den mäter väl all värme som mitt hus förbrukar? Varmvattnet är ju såklart inte me... men jag och min sambo duschar bara och jag gör det ofta på jobbet... Hur mycke tror ni att det hade bättrat på mitt cop om jag mäter vattnet oxå?
Papperna jag har fått från min röris säger att min årsvärmefaktor ska vara 4,4.... som jag förstår det så är det mitt genomsnittliga cop över hela året? är cop mycke lägre på vintern? kommer det över året att vägas upp senare? för nu är jag ju långt i från snittet. Jag förstår att det är en beräkning och ingen exakt vetenskap.... men man får ju inte lova hur som helst.....
-
Som jag ser det kommer CTC:s värmepumpar att ge högre COP ju kallare det blir ute.
Har du bara 2.5-3.0 i COP nu så blir rimligen årsmedel-COP ännu lägre.
Detta sagt med en liten varning för att jag kanske inte till fullo förstår hur den är tänkt att fungera, och huruvida hetgasväxlingen kan trolla med COP trots höga uppmätta temperaturer på laddtemperaturen.
-
ligg på installatören, som ligger på CTC, som förhoppningsvis föklarar för installatören som förklarar för dig som förklarar för oss vart dom där sista 1.5 i COP ska komma i från.
Det bästa som kan hända är att dom säger. Lyssna nu... så här är det! och så sitter vi där tysta och skäms hela bunten. Det sämsta som kan hända är att några här har rätt och med vår hjälp och underlag kanske det kan bli bättre.
-
308 står och puttrar på fint i tvättstugan. Men det va ju inte kul att höra att det nog inte blir bättre >:( .... kan min röris ha kopplat något fel??? tittade på bilden på min fil jag ladda upp... det ser ju ganska ryckigt ut... hänger inte riktigt me på allt... är det på "laddkrets ut" eller "framledning" som cop beror på??? Jag ska ringa ctc på måndag och snacka dom kan kanske hjälpa mig...
-
klart det måste gå att få bättre, om det nu är dåligt.
-
Har du skriftligt på COP 4,4 (och inte bara 'upp till 4,4' eller nåt liknande till intet förpliktigande) så kan ju detta bli riktigt intressant - en solklar reklamation ;)
Grejen med CTC är att separera vvb från husvärme
i en och samma tank
ingen lätt uppgift
hoppas på att få höra något från hästens mun
återkommer.
-
Pratade med CTC support i fredags. Nya mjukvaran till styrlogiken skulle varit klar förra veckan men
det dröjer ngn vecka till. Under samtalet kom det fram följande intressanta upplysning: i Tyskland är det lag på att alla värmepumpar måste förses med mätare som i realtid anger COP värdet (CTC exporterar till Tyskland). De nya värmepumparna i 300 serien är således redan förberedd för en COP mätare och tanken var att denna skulle finnas på plats vid sverigelanseringen. Dock har det dragit ut på tiden, MEN alla CTC ägare kan i efterhand installera denna COP mätare, vilket är goda nyheter för oss CTC ägare. studs
Dessvärre kommer det att dröja ytterligare två veckor innan min installation bli klar. När man diskuterar 20 graders
övertemperatur med CTC support och därmed uselt COP så är de oförstående. Det är svårt att diskutera detta utan rådata. Antingen är CTC medvetna om detta problemet eller så spelar de oförstående. Alla ni CTC ägare som har data, har ni inte visat denna för CTC support? Vad är deras respons?
-
Och hur mycket visar den då?
-
Julmust, COP:et som du mäter fram är ju lite missvisande eftersom varmvattenförbrukningen och förlusterna inte mäts upp. Däremot så mäter du all el som pumpen drar. Man kan ju fråga sig lite hur mycket detta egentligen gör på det totala COP:et. Jag har för mig att en normal svensk förbrukar ca 1500kwh varmvatten per år inkl. förluster mellan tummen och pekfingret.
Du skrev i ett inlägg tidigare: "Varmvattnet är ju såklart inte me... men jag och min sambo duschar bara och jag gör det ofta på jobbet... Hur mycke tror ni att det hade bättrat på mitt cop om jag mäter vattnet oxå?"
Jag får intryck av att du kanske använder mindre än 1500kwh per person. Om ni då är två personer i hushållet och bara duschar och dessutom duschar på jobbet ofta så ligger du kanske på totalt 2000-2500kwh. 2500kwh blir i snitt 285w varmvatten. På ett dygn ger detta 6,8kwh.
Sen har vi värmeförlusterna från pumpen. Det här är svårt att skatta. Men du borde kanske ligga på 100-200w i snitt? Tar vi det övre värdet så har jag antagligen tagit i. Då blir det 4,8kwh.
Tidigare så gav du förbrukningen för ett dygn: 86,8 kwh värme och 35,1 kwh el.
Lägger vi på 4,8 och 6,8 på 86,8 kwh så har vi den totala energin som har avgetts från pumpen. Då har du producerat 98,4kwh.
Ditt COP blir då 2,8 inkl. allt.
Och då har jag nog tagit i ganska väl på både förluster och varmvattenförbrukning är jag rädd. Så just nu under den kallaste delen av året så blir förluster och varmvattenförbrukning i ett normalt hus ganska försumbart är jag rädd.
Jag håller helt och hållet med Rickard, bättre än vad det går nu lär det inte blir.
-
Snackade med ctc lite grann... ja tog upp den här tråden o sa att ni här har tittat lite på filer från min 308.... känns inte riktigt som att jag fick fram mitt budskap....
Som ja har fattat de så blir det som så att man gör kanske 20 grader för varmt vatten med värmepumpen och sedan blandar ner det till de 35 ja vill ha.... ju varmare man tvingas göra desto sämre cop får man... jag försökte förklara mitt problem såhär men han ja snacka me förstod nog inte riktigt va ja mena.... sa att ja har mätt värmen till huset från 308an och elen in till 308an och fått fram ett alldeles för lågt cop... 2,5 som man kanske kan korrigera till 2,8 mot 4,4 som stod i offerten.... han ville inte svara på varför det va så men vi kom iaf fram till att det egentligen e min röris jag ska vända mig till... så ja slog honom en signal o han lova att komma i veckan...
-
Hej. har läst lite i forumet ett tag men fick registrera mig nu så man kan skriva lite.
Har skaffat mig en 308 hemma som står och puttrar så fint.
Detta med att pumpen tillverkar för varmt vatten tror jag beror på för hög värmekurva.
Om man tittar i manualen sidan 11 så bestämmer värmekurvan tempen i nedre tanken medan rumsgivaren bara påverkar shunten.
(jo jag missade det första gången jag läste manualen också) ;)
Detta tycker jag skulle förklara varför vissa har större skillnad än andra och att det varierar.
Prioritering mellan värme och varmvatten borde man ställa genom att ändra förhållandet mellan "max tid övre tank"
och "max tid nedre tank"
Om jag har fattat rätt ::)
-
Hej. har läst lite i forumet ett tag men fick registrera mig nu så man kan skriva lite.
Har skaffat mig en 308 hemma som står och puttrar så fint.
Detta med att pumpen tillverkar för varmt vatten tror jag beror på för hög värmekurva.
Om man tittar i manualen sidan 11 så bestämmer värmekurvan tempen i nedre tanken medan rumsgivaren bara påverkar shunten.
(jo jag missade det första gången jag läste manualen också) ;)
Detta tycker jag skulle förklara varför vissa har större skillnad än andra och att det varierar.
Prioritering mellan värme och varmvatten borde man ställa genom att ändra förhållandet mellan "max tid övre tank"
och "max tid nedre tank"
Om jag har fattat rätt ::)
Gezon, det du skriver låter intressant. Kan du inte posta någon fil så kan vi ta en titt på den här på forumet?
Har du själv kollat något på hur din pump egentligen arbetar?
Att en alldeles för hög värmekurva skulle vara negativ kan jag hålla med om ifall det är som du säger att värmekurvan bestämmer den minsta tempen i nedre tanken. Dock är vi nog fortfarande kvar vid att man skjuter ner övre delen av tanken när man laddar varmvatten. Varmvatten laddar den dessutom en hel del.
Jag tror nog att de flesta med en sån här pump har en fungerande uppvärmning - det har jag aldrig tvivlat på. Det finns säkert en hel del fördelar med produkten. Dock har samtliga filer som postats från olika anläggningar visat drift som, i min mening, leder till ett riktigt uselt COP.
-
Göran.
tja. försöker hålla lite koll på hur pumpen fungerar och justera lite i alla fall.
Här är en fil från gårdagen. tror jag fick rubrikerna rätt.
skulle bara behöva större element så att man fick ner framledning lite.
sen ska källaren kopplas in också så pumpen får jobba lite mer.
bifogade en färsk loggfil.
-
Thumbsup
-
Göran.
tja. försöker hålla lite koll på hur pumpen fungerar och justera lite i alla fall.
Här är en fil från gårdagen. tror jag fick rubrikerna rätt.
skulle bara behöva större element så att man fick ner framledning lite.
sen ska källaren kopplas in också så pumpen får jobba lite mer.
bifogade en färsk loggfil.
Gezon, lägst övertempar hittills. Detta beror i min mening på att du har den högsta framledningen hittills och sämst varmvattenkapcitet.
Lite värden för de som är intresserade:
Medelframledning 40 grader
Medel kondensor ut vid kompressordrift 52 grader
Medeltemperatur topp tank 53 grader
Din pump arbetar ca 50% av tiden
Att du har lägst övertempar beror i min mening på följande:
- Din medelframledning är ganska hög, 40 grader. (Om du drar på lite högre framledning, närmare 50 grader i snitt så kommer ju till o med ditt radiatorbehov att höja din varmvattentemperatur)
- Din varmvatteninställning är extremt snål. 53 grader i snitt i tanktoppen. Det kan nog kullabacken mfl. som har tidigare ctc intyga att det ger inte många lite varmvatten.
När din framledning sjunker så kommer förmodligen övertemparna att öka. 12 grader i snitt över din shuntade framledning är ju en hel del bara de.
-
OM kurvan styr börvärdet i nedre delen av tanken, och rumsgivaren bara påverkar shunten så bör man sänka kurvan tills shunten huvudsakligen står på halvöppen (max öppen mot nedre delen), men bara precis så länge att shuntfördröjningen inte överskrids, så att shunten öppnar mot övre delen av tanken.
Har alla ställt in sina pumpar så?
-
Vatten komfort inställningen påverkar nedre tanken med jag tror 5grader/steg. Jag vet inte från villket temp värde den höjer.
-
Citat:
"OM kurvan styr börvärdet i nedre delen av tanken, och rumsgivaren bara påverkar shunten så bör man sänka kurvan tills shunten huvudsakligen står på halvöppen (max öppen mot nedre delen), men bara precis så länge att shuntfördröjningen inte överskrids, så att shunten öppnar mot övre delen av tanken.
Har alla ställt in sina pumpar så? "
Nedre tanken höjs till +5c över framledningensbörvärde.............
-
Visst, men om du ställer kurvan så lågt att "5 grader över börvärde" blir 2.5 grader mer än vad som krävs för att hålla huset varmt kommar du att maximera utnyttjandet av nedre delen av tanken.
Kan det vara så enkelt att alla kör med alldeles för hög kurva eftersom rumsgivaren/termostaterna ändå styr shunten? Sc:,h
-
Visst, men om du ställer kurvan så lågt att "5 grader över börvärde" blir 2.5 grader mer än vad som krävs för att hålla huset varmt kommar du att maximera utnyttjandet av nedre delen av tanken.
Kan det vara så enkelt att alla kör med alldeles för hög kurva eftersom rumsgivaren/termostaterna ändå styr shunten? Sc:,h
Jo men går det? Shunten kommer ju bara öppna till börvärdet, och har du dragit ned kurvan blir det ju i så fall kallt i huset.
Vidare är det väl så att rumstermostaten ökar börvärdet på framledningen och därigenom höjs alt. sänks start för VP eftersom denna går på börvärdet. (Startar på börvärdet och höjer nedre tank med ´5c. Således undre tank (om det i inte vore för alla vv körningar och det som ser ut att vara en bugg att systemet efter en VV körning laddar nedre tank med +5c vare sig det behövs eller ej) kommer pendla mellan börvärdet och börvädet +5c Detta är samma princip som i CTC EcoEL med påkopplad VP
-
nej det fungerar nog inte.. blir nog kallt inne då..
på dom tidigare ecoheat kan du ändra diff start/stop. till 2,5° om man vill så kör den 2,5° över framledningsbör.
vet ej hur det är på den nya ecoheat
-
Visst, men om du ställer kurvan så lågt att "5 grader över börvärde" blir 2.5 grader mer än vad som krävs för att hålla huset varmt kommar du att maximera utnyttjandet av nedre delen av tanken.
Kan det vara så enkelt att alla kör med alldeles för hög kurva eftersom rumsgivaren/termostaterna ändå styr shunten? Sc:,h
Nja, jag tror inte det funkar så. För det första - rumsgivare är inget man behöver installera. Flera av de anläggningar jag har kollat på har ingen rumsgivare.
Jag tror att det fungerar enligt följande. Man ställer in en kurva som ger en beräknad framledning som funktion av utetemp. Denna framledning + hysteres blir vad nedre tankgivare siktar på. Shunten styr i första hand efter att shunta ut beräknad framledningstemperatur.
Jag misstänker även att de olika vv-inställningarna ger olika minimivärden för nedre tankgivaren. Så även om man bara vill ha 35 grader i nedre delen av tanken så säger kanske normal vv-inställning att man ska köra upp till 45 grader (påhittade tempar, men det skulle förklara varför den ibland går tillbaka i värmeläge och laddar övertempar även här fastän den borde vara nöjd)
Har man en innegivare installerad så kommer innegivaren se till att stänga shunten ytterligare om det är för varmt inne och öppna om det är för kallt.
Jag tror inte att de anläggningar som har lagts upp här i tråden har fel kurva. Övertemparna i nedre tanken beror till stor del på att varmvattenladdningar som sker i tid och otid skjuter ner den varma delen i övre tanken mot botten. Man får alltså en oönskad uppvärmning av nedre delen av tanken som då går över börvärdet hela tiden.
-
Hej allihopa!
Utan att ha dissikerat min 306:a så tror jag att problemet med övertemperaturerna ligger i att den stänger shunten helt vid varmvattenladdningen. Detta leder till att inget kallt returvatten fylls på i nedre delen av tanken och varmvattenladdningen förstör skiktningen i nedre tanken så att hela nedre tanken håller ungefär samma temperatur (obs! ej övertemp).
Om temparaturen i nedre tanken är lägre än börvärdet för nedre tank efter varmvattenladdningen fortsätter pumpen med att ladda nedre tank tills den nått börvärdet samt att framledningstempen har nått sitt börvärde.
I det läget är vpIn ganska högt (pga av dålig skikting i nedre tank) vilket medför att vpUt även den blir högre än den behöver. Eftersom pumpen är så långsam att öppna shunten kommer den att hinna köra ganska länge innan börvärdet på framledningen är uppfyllt samtidigt som det inte kommer in så mycket kallt returvatten i tanken vilket leder till att man kör ganska länge på övertemperaturer.
Ungefär så här kan det se ut för mig när den laddar nedre tank direkt efter efter en varmvattenkörning:
Vid start av nedre laddning, börvärden inom parenteser:
Tank nedre: 37 (40)
Framledning: 30 (35)
Retur: 30
vpIn: 37
vpUt: 44
Ungefär i mitten av nedre laddning:
Tank nedre: 45 (40)
Framledning: 33 (35)
Retur: 30
vpIn: 39
vpUt: 46
Vid slut av nedre laddning:
Tank nedre: 45 (40)
Framledning: 36 (35)
Retur: 31
vpIn: 32
vpUt: 39
Här ser man ganska tydligt att när shunten öppnar kommer mer kallt returvatten in i nedre tanken och pumpen jobbar med mindre övertempar.
Kanske vore det bättre att pumpen öppnade shunten helt efter varmvattenladdningen och stängde eftersom i stället för att från helt stängt öppna lite i taget för att snabbt återställa en bra skikting?
-
Kan inte någon som har en ny Ecoheat ställa shunten i manuellt och ta ut en log för att se om det blir något bättre, enligt resonemanget i föregående post.
-
Har inte orkat läsa genom hela tråden men kan det vara placeringen av givarna som är problemet?
Såg någonstans i en annan tråd att mittgivaren sitter i undre tanken. Vad jag har hört från en jag pratade med så har många missuppfattat just placeringen av givarna. Han sa att övre och mittgivarna båda är placerade i övre tanken.
Men som sagt, har inte läst igenom hela tråden så detta kanske redan är allmänt känt.
/Olle
-
Har inte orkat läsa genom hela tråden men kan det vara placeringen av givarna som är problemet?
Såg någonstans i en annan tråd att mittgivaren sitter i undre tanken. Vad jag har hört från en jag pratade med så har många missuppfattat just placeringen av givarna. Han sa att övre och mittgivarna båda är placerade i övre tanken.
Men som sagt, har inte läst igenom hela tråden så detta kanske redan är allmänt känt.
/Olle
Har det någon betydelse var givarna är placerade?
(Förklara gärna hur)
Om laddtempen är hög så är ju COP låg, enligt vad jag lärt mig i alla fall.
-
Har alldeles för dålig koll på det för att kunna ge något svar men jag såg tidigare i tråden att GöranA antagit att mittgivaren hade med undre tanken att göra och att den givaren var vad som styrde börvärdet för framledningstemperaturen (eller något i den stilen).
Om det nu är så att mittgivaren inte sitter i nedre tanken utan istället i den övre så antog jag att det skulle kunna vara en källa till att beräkningarna blir felaktiga.
Mvh Olle (som precis står i valet och kvalet mellan CTC, Nibe, Thermia eller IVT)
-
ja vad jag förstår av manualen så sitter givaren mitten i nedre delen av övre tank.
-
dagarna går. dags för CTC att slå hål på, eller bekräfta, den växande myten om dåligt COP på deras maskin som enligt deras webbsida:
Nya bergvärmepumpen CTC EcoHeat sätter rekord: 5,04 i COP (verkningsgrad). För varje kWh du stoppar in får du tillbaka 5,04. Det är mer än någon annan kan erbjuda. Samtidigt får du dubbelt så mycket varmvatten som tidigare.
På hemsidan är nästkommande text bättre skriven rent juridiskt men på i den folder man länkar till så säger 1a sidan. På hemsidan står det sveriges effektivaste värmepump med pekskärm. Vilket avsevärt minskar konkurrensen så att säga.... Men som sagt i foldern står det:
Nyhet! Sveriges effektivaste värmepump.
Nu med pekskärm.
Vidare skriver man i foldern.
Nya bergvärmepumpen CTC EcoHeat sätter rekord: 5,04 i COP (verkningsgrad). För varje kW du stoppar in får du tillbaka 5,04. Det är mer än någon annan kan erbjuda. Samtidigt får du dubbelt så mycket varmvatten som tidigare. Precis som på din mobiltelefon finns det nu också pekskärm i färg.
Inte bara är det fel att ingen annan kan erbjuda detta då IVT enligt samma korkade mätningsmetod har 5.05 eller 5.06 (okar inte kolla upp just nu)... men därutöver kan man ju aldrig påstå att man får dubbelt så mycket varmvatten som tidigare utan att stipulera vilken värmekälla man då hade tidigare?
(exempelvis "dubbelt så mycket varmvatten som vår tidigare värmepump CTC xxxx". Genom att inte säga detta förvillar man läsaren och denna kan ledas tro det rör sig om konkurrenter eller sin egen befintliga värmekälla som mycket väl kan vara en elpanna osv....)
Ska man skriva på det här sättet så gäller det att man har en jurist som kollar vad man skriver. Jag vidhåller att oavsett om man nu har sjukt bra COP på sin nya maskin eller inte så skriver man sina texter helt galet. Och endera är man inom branschen överens om att det är OK (dvs, "vi ger fan i att stämma varandra") eller så saknar samtliga tillverkare och köpare av värmepumpar vettiga jurister.
Personligen anser jag att sveriges bästa värmepump för ett givet behov mycket väl kan ha 2.5 i totalt COP utan att på något sätt vara ett dåligt köp - men att den då inte bör annonseras såsom den gör. Personligen anser jag att CTCs värmepump skulle kunna ha ett bra COP men att den fakta som lagts ut på detta forum skapar en del tveksamhet i frågan och vad det verkar blir man i dagsläget inte klokare när man ringer CTC, vilket jag inte gjort utan det är som allt annat här mer eller mindre hörsägen.
-
Har alldeles för dålig koll på det för att kunna ge något svar men jag såg tidigare i tråden att GöranA antagit att mittgivaren hade med undre tanken att göra och att den givaren var vad som styrde börvärdet för framledningstemperaturen (eller något i den stilen).
Om det nu är så att mittgivaren inte sitter i nedre tanken utan istället i den övre så antog jag att det skulle kunna vara en källa till att beräkningarna blir felaktiga.
Mvh Olle (som precis står i valet och kvalet mellan CTC, Nibe, Thermia eller IVT)
Hej Olle, jag menar att toppgivaren och mittgivaren båda har med "övre delen" av tanken att göra. Har du uppfattat någonstans att jag tror att mittgivaren sitter i nedre tanken så är det ett missförstånd, ursäktar för det.
I mina diagram så visar jag oftast kondensor ut, framledning till systemet, toppgivaren och bottengivaren. Toppgivaren visar jag för att man ska få en liten aning om vilken varmvatteninställning pumpen kör med. Dock skulle jag kunna byta ut topp till mittengivaren. De är ungefär lika intressanta, på 2 olika vis. Jag vill ju inte heller ha allt för många linjer i diagramen - de blir omöjliga att avläsa då.
Det är alltså bottengivaren jag fokuserar på när jag pratar om de övertemperaturer som blir pga att man skjuter ner den övre delen av tanken till den undre delen vid en varmvattenladdning. Bottengivaren visar detta. (Det här låter kanske inte som någon big deal, men den gör det jätteofta vilket gör att energimängden blir väldigt stor)
I övrigt så tittar jag mycket på "kondensor ut" givaren och sätter denna i relation till den shuntade framledningen. Precis som Rickard säger, jag har också väldigt svårt att se hur den här produkten kan ha bra COP när ex framledningen är 35 till radiatorerna och det som kommer ur kondensorn är i snitt 55 grader.
Det här gör i min mening att man lurar sig totalt. Man har kanske investerat i ett fint lågtempererat system. Man ser att den kallaste dagen så levererar pumpen ut i snitt 35 grader som borde resultera i ett COP på ca 5. Men i själva verket så ligger pumpen och jobbar med 55 grader och sen shuntar man ner det till 35, det här resulterar i kanske 2,5-3 i COP.
Golvvärme blir ju som sagt mest uselt, hela tiden. Men även radiatorer blir uselt om man ser det över året. Även om du har ett system som vill ha 55 grader kallaste dagen så ligger du ju med lägre framledningsbehov alla andra dagar. När det är kring nollan ute så vill du kanske ha 35 grader fram. Då blir det inte så stor skillnad mellan CTC och ivt nibe thermia just de kallaste timmarna. Men alla övriga timmar på året så förlorar CTC mycket mot ivt nibe och thermia.
-
Hej, har följt tråden ett tag och sitter själv med en CTC 308 (installerad i Dec. 2011) Jag har loggat den i två dagar nu och undrar om någon kan kolla lite på dom?
Filen "20120210.CSV" har pumpen dragit 29 kWh
Filen "20120211.CSV har pumpen dragit 28 kWh
Sen har jag gjort en liten uträkning på hur mycket jag har gjort av med innan bergvärmen enligt det så dråg huset 115,5 kWh per dag i jan/feb ink.vv (Vi eldade med Pellets innan)
Den ser ut så här:
Förbrukning pellets per år ca:7488kg
Varje kilo innehåller ca 4,9 kWh
Totalt kWh per är 7488 x 4,9=36691kWh
Verkningsgrad på pannan beräknar jag till 65%
36691 x 0,65= ca 23850 kWh kvar
Och som jag har lärt mig så täcker jan. ca 15% av året
23850kWh x 15=3577,5 / 31 dagar = 115,4 kWh per dag i jan.
och pumpen har dragit 37 kWh i snitt senaste 11 dagarna (Har separat elmätare) med toppar på -26 grader. Kan jag då säga att pumpen ligger på ca. cop 3,1
-
Hej, har följt tråden ett tag och sitter själv med en CTC 308 (installerad i Dec. 2011) Jag har loggat den i två dagar nu och undrar om någon kan kolla lite på dom?
Filen "20120210.CSV" har pumpen dragit 29 kWh
Filen "20120211.CSV har pumpen dragit 28 kWh
Sen har jag gjort en liten uträkning på hur mycket jag har gjort av med innan bergvärmen enligt det så dråg huset 115,5 kWh per dag i jan/feb ink.vv (Vi eldade med Pellets innan)
Den ser ut så här:
Förbrukning pellets per år ca:7488kg
Varje kilo innehåller ca 4,9 kWh
Totalt kWh per är 7488 x 4,9=36691kWh
Verkningsgrad på pannan beräknar jag till 65%
36691 x 0,65= ca 23850 kWh kvar
Och som jag har lärt mig så täcker jan. ca 15% av året
23850kWh x 15=3577,5 / 31 dagar = 115,4 kWh per dag i jan.
och pumpen har dragit 37 kWh i snitt senaste 11 dagarna (Har separat elmätare) med toppar på -26 grader. Kan jag då säga att pumpen ligger på ca. cop 3,1
Risvall, jag har tittat lite på 20120211.csv
I snitt under dygnet så var din framledning 34 grader. Det är alltså vad pumpen shuntar ut på dina element från tanken.
I snitt när kompressorn gick så var din temperatur ut ur kondensorn 54 grader. Det är alltså denna temperatur som sätter COPet. Det är denna temperatur som kylkretsen skickar in i tanken.
Det är alltså 20 graders övertemperatur. Det ser precis ut som alla andra maskiner som har postats här.
Du verkar dessutom ha ställt varmvattnet ganska sparsamt. Man ser att någon har duschat ungefär vid "1500" i diagrammet. Då går övre tanktemp ner till 37 grader. Det resulterar i att du får ut runt 30 graders varmvatten.
Din COP beräkning är väldigt väldigt grov. Jag ser ju själv på mitt hus hur det skiljer i förbrukning mellan en mild och sträng vinter. Det skulle vara kul om du satte dit en energimätare så du ser vad pumpen producerar.
-
och som vanligt tar inte Göran med kondensor in utan bara ut....trevlig gissningslek........sällan jag tröttnar på detta forum men nu är en av dom gångerna....en person som aldrig sett en produkt i verkligeheten får sitta och gissa hej vilt utan den minsta fakta på det han talar om......sen gnäller man på Oraklet o Raffen....nej nu får jag klara mig utan detta forum och forumet utan mig....over and out..
-
och som vanligt tar inte Göran med kondensor in utan bara ut....trevlig gissningslek........sällan jag tröttnar på detta forum men nu är en av dom gångerna....en person som aldrig sett en produkt i verkligeheten får sitta och gissa hej vilt utan den minsta fakta på det han talar om......sen gnäller man på Oraklet o Raffen....nej nu får jag klara mig utan detta forum och forumet utan mig....over and out..
Nisse, värst vad du tar illa upp. Varför lämna forumet? Var med och diskutera istället om du tycker att diskussionen som förs är så fel.
Slänger in ett diagram med kondensor in/ut och framledning. Medel kondensor in när kompressorn gick var 38 grader. Medel kondensor ut när kompressorn gick var 53 grader. Medelframledningen var 33 grader. Jag kan inte förstå hur detta kan bli bra COP.
Sen vet jag inte hurvida det är en gissningslek. Loggfilerna har med ganska mycket data.
Det här med kondensor in och ut har vi diskuterat innan. Jag och flera med mig menar att det är kondensor ut blir den dominerande faktorn till COPet. Jag har ritat bilder på detta och fört en diskussion om detta ett par sidor bak. Jag bollade frågan med en erfaren kyltekniker och han hjälpte mig att rita bilder och förklara.
Jag vet att jag är inne på CTC forumet och kritiserar deras senaste flaggskepp lite. Men vi är flera här som inte får ihop det hela. Det är ingen naturlag att allt som CTC gör är bäst. De har gått ut ganska hårt med sin reklam och det vi har kommit fram till här, tycker jag, visar att de är väldigt långt ifrån sina löften.
-
Vart hamnar kondenseringen? Vet vi inte det så gissar vi bara. Vart ligger den Göran? Jag har ingen aning för jag har ingen CTC, men jag vill gärna veta studs
Ligger kondenseringen på 50 och vi kör ut 30 ja då suger denna skapelse, men det vi inte förrens ngn mäter upp en maskin.
Vem i Stockholm har en sådan här CTC?
Jag kan mäta upp den en kväll, men då måste ju ni lita på mitt resultat, det blir svårt för en del av er, det vet jag ;) ;D
-
Vart hamnar kondenseringen? Vet vi inte det så gissar vi bara. Vart ligger den Göran? Jag har ingen aning för jag har ingen CTC, men jag vill gärna veta studs
Ligger kondenseringen på 50 och vi kör ut 30 ja då suger denna skapelse, men det vi inte förrens ngn mäter upp en maskin.
Vem i Stockholm har en sådan här CTC?
Jag kan mäta upp den en kväll, men då måste ju ni lita på mitt resultat, det blir svårt för en del av er, det vet jag ;) ;D
Thumbsup
-
Vart hamnar kondenseringen? Vet vi inte det så gissar vi bara. Vart ligger den Göran? Jag har ingen aning för jag har ingen CTC, men jag vill gärna veta studs
Högtryck finns med i loggfilen, 3:dje från slutet, borde väl motsvara kondenseringstemp ganska väl, om man vill räkna på det.
-
Har tagit en bild om det hjälper, tror själv inte att det kan vara så lågt cop som ni antyder. Kan som sakt inte mycket om värmepumpar själv men det borde vara straffbart om det stämmer med så dåligt cop.
-
@Risvall
Vad har du gjort för att få fram värderna efter VP in/ut. Själv ser jag bara till VP in / ut på min 308
-
Knappa in koden 0014 så kommer värdena upp i driftinfo.
-
@Risvall
Detfunka fint. Thumbsup Vet du av några fler nyttiga koder.
-
Inte än, kommer jag över några så postar jag dom.
-
Ja det står ju kondensering, och den ligger på 25 bar. Vad gör den då VV eller värme? Och vad vill din maskin att den ska göra?
-
Har tagit en bild om det hjälper, tror själv inte att det kan vara så lågt cop som ni antyder. Kan som sakt inte mycket om värmepumpar själv men det borde vara straffbart om det stämmer med så dåligt cop.
tänk om alla pumpar på marknaden hade den där typen av mätvärden att tillgå! Supernice! Mer sånt
Vad är VP ut? är det från en tank? Dvs ingen direktlänk mellan VP up och kondenseringstemperaturen?
-
David, skillnaden mellan kondenseringstempen och vp ut är bidraget från hetgasen, ca 3 grader. Vi ser att det är kondensor ut som bestämmer Cop till största del.
Vp ut är det so lämnar kondesorn och går till tanken.
-
Användare: GöranA
Registrerad: 14 sept 2011 (ny CTC lanserades i slutet av augusti)
Antal inlägg: 168
Inlägg i CTC forum: 127 varav nästan alla i denna tråd, där han gärna upprepar samma hypotes ett hundratal gånger.
Anonym...troligen i branschen. Slutsats? Rickards huvudvärk.
Därmed inte sagt att sakfrågan är ointressant, tvärtom. Men man måste vara lite alert, annars blir man lätt desinformerad av någon med en agenda.
-
Ingen har ju lyckats förklara på vilket sätt GöranA's hypotes är felaktig. Inte så att jag förstår iallafall...
Nisse-Gurra hävdar att allt beror på att kondensor-in är särdeles lågt på denna konstruktion, men i de loggar vi har sett så verkar den ligga på samma som framledningstempen eller strax över. Skiljer det sig från andra fabrikat?
-
David, skillnaden mellan kondenseringstempen och vp ut är bidraget från hetgasen, ca 3 grader. Vi ser att det är kondensor ut som bestämmer Cop till största del.
Vp ut är det so lämnar kondesorn och går till tanken.
Ok bra det var vad jag misstänkte.
Nu mins jag inte längre.. för det va ett par sidor sedan men jag har för mig att jag tittade på någons data och noterade att i vissa fall så låg kondenseringstemperaturen väldigt lågt i förhållande till VP ut. Någon som mins? Är det detta man ska leta efter i diagrammen. Alltså var och när det uppstår en onormal skillnad mellan kondenseringstemperatur och VPut vilket skulle kunna vara källan till ett högre COP än man tror. Högre än om man bara kollar på VP ut.
-
Precis David. Därför vill vi veta hur det ser ut när maskinen gör värme. Vore fint med en sån fin bild när den gör värme.
-
Användare: GöranA
Registrerad: 14 sept 2011 (ny CTC lanserades i slutet av augusti)
Antal inlägg: 168
Inlägg i CTC forum: 127 varav nästan alla i denna tråd, där han gärna upprepar samma hypotes ett hundratal gånger.
Anonym...troligen i branschen. Slutsats? Rickards huvudvärk.
Därmed inte sagt att sakfrågan är ointressant, tvärtom. Men man måste vara lite alert, annars blir man lätt desinformerad av någon med en agenda.
Jag och alla andra som följer denna tråd är insatta i dina misstankar, och jag förstår inte riktigt vart du vill komma, om du anser att det finns sakfel i GöranA:s inlägg - bemöt dem.
Om du inte ser några sakfel ser jag ingen anledning att misstänkliggöra honom.
Kanske är han precis som alla oss andra lite besviken över att det i praktiken ser så pass dåligt ut som det gör, trots de fina testvärden de presenterar.
Tror inte att det finns någon som inte vill att ALLA svenska tillverkare skall lyckas få fram värmepumpar som är ännu bättre än de som tidigare funnits.
Att Nibe, IVT, Thermia eller någon annan skulle skicka in en mullvad för att förtala en annan tillverkare ser jag som mycket osannolikt, jag har allt för bra spårningsmetoder för att de skall våga sig på detta.
-
Hej
Jag är en av tre grannar som just installerat CTC Ecoheat 308 och jag följer med spänning denna tråd. Jag har bara haft pumpen snurrandes några dagar och rent värmemässigt funkar det bra. Men jag blir så klart lite orolig då man läser allt runt detta med funktion och COP-värde. COP-värdet var ändå ett tungt argument för att välja just CTC.
Hur som helst, jag mailade igår CTC direkt för att få höra deras bild och frågade bla om
- Kan jag verkligen räkna med ett COP-värde på över 5 i min anläggning hemma hos mig?
- Vad händer om det inte är så?
- Är det ny mjukvara på gång?
- Hur ser det på denna diskussion?
Jag tycker det är spännande att se hur de svarar, de måste ju så klart vara medvetna om denna diskussion som pågår på nätet. Är CTC seriösa förväntar jag mig ett svar och att de svarar på mina frågor som orolig kund.
Jag vet inte om nån annan varit i kontakt med CTC men jag kan tycka att det är bra att höra av sig till tillverkaren med de frågor som har lyfts i denna tråd. De om någon borde ju kunna ge svar.
/Per
Umeå
CTC 308
Hål på 225 m (45 m foderrör, 180 m berg)
Hus byggt 1943, 120 kvm i två plan + källare
-
Det är otaliga medlemmar som mailat dem.
Tror dom jobbar för fullt för att bena ut hur dom skall göra för att blidka de som loggar sina anläggningar.
-
Dom jobbar på en ny programvara och den ska man kunna ta hem via deras hemsida när den är fördig!
#Programvaran är försenad (Justeringar hur pumpen jobbar, lättare att logga och fler parametrar
#Internetstyrning prel. v15
#Trådlösa givare prel. v17
Det svarade dom mig, pratade senast idag med dom. Om någon undrade!
-
Precis David. Därför vill vi veta hur det ser ut när maskinen gör värme. Vore fint med en sån fin bild när den gör värme.
Om jag fattat det rätt så efterfrågades en detaljbild när det producerades värme. Bifogad bild är tagen vid laddning av nedre tanken.
//Jimmy
-
intressant! b00k
-
Nedre tank är det samma som värmedrift eller? CTC,, jag fattar ingenting ;D
-
Nedre tank är det samma som värmedrift eller? CTC,, jag fattar ingenting ;D
Svar: Ja!
-
Jag och alla andra som följer denna tråd är insatta i dina misstankar, och jag förstår inte riktigt vart du vill komma, om du anser att det finns sakfel i GöranA:s inlägg - bemöt dem.
Om du inte ser några sakfel ser jag ingen anledning att misstänkliggöra honom.
Jag instämmer med GöranA i hans tveksamhet, detta med reservation för att CTC:s nya pump ligger på en sådan teknisk innovationsnivå att jag begriper vad det handlar om.
Bilderna är mycket intressanta. Jag skulle kontrollera att jag har fattat rätt så jag inte går fel i analysen:
VP in/ut = Värmebärare in resp. ut
Suggas utgår jag från är temperaturen i inloppet till kompressorn.
Överhettning S/H = Överhettningen på sugsidan resp. högtryckssidan
Kondensering ˚C/bar = Daggpunkten vid angivet tryck, dvs den temperatur där köldmediet börjar kondensera
-
OK då tillverkar kompressorn just nu 37,5 och du kör ut 33 typ. Ingen katastrof, kanske håller den på att ladda tanken lite nu i slutet av cykeln. Att kondenseringen är 2-3 grader varmare är inget uppseendeväckande. Klart det är bättre med en tätare process, men jag kan för lite om denna maskin för att hacka på den.
Denna bild tycker jag emotsäger GöranA:s teorier. Fler bilder grabben, keep´em coming Thumbsup
-
Den bilden motsäger ju tidigare loggfiler. Hur länge hade kompressorn gått när bilden togs?
-
Nu har jag tittat lite på Risvalls senaste data. Jag har kollat trycken. Varför kolla ögonblicksavläsningar som är fotograferade i ett driftläge som vi inte vet något om?
Jag har tittat på ett helt dygn. Det är samma fil som jag kollade på nu senast.
Den shuntade snittframledningen var 34 grader.
När kompressorn gick så var snittet på kondensor ut 54 grader.
När kompressorn gick så var snitt HP tryck 21,4bar.
Det leder till en kondensering på 55 grader i snitt.
Roland, VP oraklet och andra erfarna kyltekniker. Hur tolkar ni detta?
Jag tolkar det som att gamla sanningar stämmer fortfarande. Höga kondensor ut temperaturer drar ner COP. CTC har inte lyckats med något revolutionerande.
-
OK då tillverkar kompressorn just nu 37,5 och du kör ut 33 typ. Ingen katastrof, kanske håller den på att ladda tanken lite nu i slutet av cykeln. Att kondenseringen är 2-3 grader varmare är inget uppseendeväckande. Klart det är bättre med en tätare process, men jag kan för lite om denna maskin för att hacka på den.
Denna bild tycker jag emotsäger GöranA:s teorier. Fler bilder grabben, keep´em coming Thumbsup
Oraklet, deras kylkrets är det nog inget fel på. Kan inte så mycket om sånt.
Man får nog schyssta tryck just de gånger de kör mot nedre tank och returen är kall. Dock så är detta kanske 5% av driften. Den största delen av energin fås tyvärr via varmvattenladdning. Det är konceptet som fallerar, inte mjukvaran eller kylkrets.
-
Den bilden motsäger ju tidigare loggfiler. Hur länge hade kompressorn gått när bilden togs?
Med tanke på förångningstrycket kan den inte ha stabiliserat sig, om det inte är ett väldigt kort eller torrt borrhål.
Min förångning efter stabilisering ligger ganska precis mitt mellan kbin och kbut.
Vb in och ut diffar alltid 7ºC om det inte tillverkas varmvatten då det kan vara mycket mer.
-
Mycket möjligt att du har rätt i det Göran :) Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.
Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer. Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör. Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt. Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.
Mer bilder massor av bilder kanske en youtube snutt Thumbsup massor av snuttar ;D
-
Mycket möjligt att du har rätt i det Göran :) Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.
Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer. Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör. Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt. Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.
Mer bilder massor av bilder kanske en youtube snutt Thumbsup massor av snuttar ;D
Du har nog rätt att det ser ut som du beskriver i vissa anläggningar. Dock så visade jag ett par diagram från ett par anläggningar (tror det var 3 nibe och David postade ett diagram på sin thermia). Samtliga gick fint utan några direkt övertempar.
Men över till CTC igen. Vad mer behöver man egentligen veta? Räcker det inte att veta att medelvärdet av kondensringen över ett dygns drift är 55 grader när framledningsbehovet är 34 grader?
-
Roland, VP oraklet och andra erfarna kyltekniker. Hur tolkar ni detta?
Tack för komplimangen men kyltekniker har jag aldrig varit.
Laddkrets ut ligger ligger hela tiden ca 10 grader högre än framledningstemperaturen. Låt oss bortse från varmvattnet ett tag. För att hålla huset varmt skulle laddkrets ut aldrig behöva vara högre än framledningstemperaturen. När det shuntas ut vatten som är 10 grader svalare än det som pumpen producerar innebär det en förlust av arbete som enligt teorin är Q x (1- Tfram/TVBut) där Q är pumpens effekt. T är i Kelvin. Det är analogt med den förlust man får i en IVT-pump där man har bakflöde i bypassen som gör att VBin blir 10 grader högre än returen.
Nu är jämförelsen med IVT inte rättvis därför att i CTC-pumpen görs varmvatten samtidigt, det gör att förlusten inte är så stor som den verkar. Ändå, jag har svårt att se att det skulle vara något märkvärdigt med pumpen utifrån diagrammen.
Jag skall titta närmare på hur värdena från första fotot ser ut i ett temperatur/entalpidiagram. Bilden måste vara tagen under en körning när laddkretsflödet var sänkt. Det verkar vara lite konstiga värden på kalla sidan men det är den varma sidan som är intressant.
-
Jo Göran du har rätt i att det inte ser bra ut. Men eftersom jag vill att detta ska var en bra grej så överger jag inte hoppet om den förrens detta är absolut tvärsäkert ;D Men det ser inget vidare ut :'(
Men kanske fattar jag inte hur den ska funka, hoppas det :-\
-
Mycket möjligt att du har rätt i det Göran :) Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.
Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer. Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör. Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt. Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.
Mer bilder massor av bilder kanske en youtube snutt Thumbsup massor av snuttar ;D
Det beror ju på vilken framledning man väljer att visa hur mycket övertemp man kör den ur vp eller framledningen ur arbetstanken. jag tycker ju att det är tempen vp arbetar med som är intressant det är ju den som visar hur bra system man har.
-
Med tanke på förångningstrycket kan den inte ha stabiliserat sig, om det inte är ett väldigt kort eller torrt borrhål.
Min förångning efter stabilisering ligger ganska precis mitt mellan kbin och kbut.
Vb in och ut diffar alltid 7ºC om det inte tillverkas varmvatten då det kan vara mycket mer.
Det är väl sällan som förångningstempen (tryck) ligger under noll innan processen är i gång. Den börjar ju över och går längre och längre ner i en normal maskin vill jag minnas.
-
Mycket möjligt att du har rätt i det Göran :) Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.
Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer. Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör. Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt. Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.
Mer bilder massor av bilder kanske en youtube snutt Thumbsup massor av snuttar ;D
Min graf inkluderade inte varmvatten.
Detta främst då jag inte kan förstå hur det skulle kunna vara relevant i en jämförelse mellan framledning och framledning bör i form av dynssnitt mätt enbart när kompressorn går.
I CTCs fall kan jag förstå, om det är så att VV även värmer hus eller hur man ska säga. Men i en vanlig BV pump finns ju ingen anledning att inkludera VV då det inte har något med husvärmen att göra.
Men som sagt. Det faktum att jag inte tog med detta kan ju innebära att mina värden också blev lite bättre. Även om mina VV körningar normalt sett är 4.5 i antal per dygn och ca 12 minuter i längd per snitt - alltså ingen jättelik påverkan.
Sedan är det ju så att dessa värden endast avser kompressorproducerad framledning i förhållande till börvärdet. Det ger därmed inte per automatik någon indikation över hur långt man går över börvärdet exempelvis i slutet av en körning.
Exempelvis kan ju slutande termostater mot slutet av en körning göra att man går högt i temp men man gör det under en väldigt kort tid då gradminuterna hämtas hem mycket fortare när bara delar av den värmeavgivande ytan arbetar.
Men absolut vill jag hävda att (specifika tester borträknat) så ligger jag tight kring bör i producerad värme. Skulle man vilja presentera ännu mer intressanta uppgifter så baserar man datat på kondenseringstemperaturen i stället för framledningen och då ligger jag nog på 0 i delta givet att maskinen är väldigt tät. Thumbsup
-
Det är väl sällan som förångningstempen (tryck) ligger under noll innan processen är i gång. Den börjar ju över och går längre och längre ner i en normal maskin vill jag minnas.
Jo, den börjar förstås på vad det nu blir för tryck och temp när den har stått still.
Men de verkar hålla igen bra med expansionsventilen i början på cykeln,
vilket jag tror är för att "tömma" förångaren för att minska risken för vätska i kompressorn innan allt kommit igång.
När min startar ligger expansionsventilen på 30-35% öppet, och mellan 50-60% när den kommit igång.
När den gått några minuter hamnar då förångningstemperaturen mellan kbin och kbut.
-
Jo, den börjar förstås på vad det nu blir för tryck och temp när den har stått still.
Men de verkar hålla igen bra med expansionsventilen i början på cykeln,
vilket jag tror är för att "tömma" förångaren för att minska risken för vätska i kompressorn innan allt kommit igång.
När min startar ligger expansionsventilen på 30-35% öppet, och mellan 50-60% när den kommit igång.
När den gått några minuter hamnar då förångningstemperaturen mellan kbin och kbut.
nu vet jag i och för sig att min tryckgivare på lågtryckssidan inte är helt kalibrerad. Men så vitt jag kan se är min förångningstemperatur lägre än KB snittet med ett par K. Men visst - oavsett vilket - så verkar ju spännande grejer hända i CTC maskinen!
-
Mycket möjligt att du har rätt i det Göran :) Det finns dock annat som man vill ha reda på innan vi kan fastslå det, även om det du säger om snitt kond inte låter bra direkt.
Sedan så blir det ju bara sämre med denna maskin om man jämför med David Rinnan´s grafer. Han ligger fint och pendlar runt 2-3k runt bör. Andra med bra maskiner( om nu CC inte är bra) bryter på hyteres eller näst intill varje gång deras maskiner går utan att ha kommit till bytpunkt. Detta innebär då att dessa maskiner suger lika hårt som CTC, även om det då berodde på det termiska skalet eller den som dimensionerade anläggningen.
Mer bilder massor av bilder kanske en youtube snutt Thumbsup massor av snuttar ;D
Vet inte om den är min pump du anspelar på.
Jag har nära 100% effekttäckning (Klarade -35°C förra helgen utan elpatron men det blev ett par grader kallare inne...) runt -30 klarar jag långsiktigt utan tillskott.
Total vattenvolym på ca 108 liter = 14 liter/kW uteffekt.
Radiatorer genomgående, förutom 5 m2 golvvärme i toaletten (som går helt oshuntat med samma temp som radiatorerna)
Uteffekt enligt Nibe skall vara ca 7.7 kW vid de vb-f jag här redovisar.
Beroende på utetemp har börvärde för framledningen varit mellan 38 och 34°C under dygnet.
Jag vet att det kanske inte blir helt optimalt som jag byggt, men å andra sidan så beror ju "övertemperaturerna" främst på att jag valt att köra med högt ställt värde på gradminuterna för att inte få så många start/stopp - i exemplet över 24 timmar har 7 starter registrerats och effektbehovet har varit ca 50% av kompressorns maximala effekt.
Dessutom, ett högt värde ger relativt lång driftstid även när vb-f ligger under börvärde - skillnaden i COP blir obetydlig om jag skulle tighta till min drift för att få mindre översvängar.
Säg att jag i snitt kanske ligger 2-3 grader över börvärde när kompressorn går, och jämför det med CTC:s resultat så måste du väl ändå erkänna att det är en himmelsvid skillnad på en "dåligt anpassad" värmepump som går med flytande kondensering jämfört med CTC:s acktanksmodell?
Öppna bilden för att se den i full storlek.
-
Den maskin jag jag tänkte på sitter i stockholm. Den går 14 grader över. Varje gång huvuddunk
-
I så fall är det nåt allvarligt fel på installationen och/eller injusteringen.
Skulle vara kul att få se på den installationen.
-
Hej 14grader :'( Finns det ingen hyst. på den maskinen.Fina kurvor rickard så ska dom se ut.
-
Nej det är inget kul med den alls, vet flera såna, Och det sitter G2:or där ::) HGW? skulle inte tro det va huvuddunk
Laviner av såna här grejer finns det huvuddunk
Jo hysteres är ju 10 som det är på G2, men kopplar han bort det så hamnar den på 14, när det är 5-6 minus ute. Japp det är lite stor huvuddunk
-
Här har vi en loggfil av en körning till nedre tank (Extra varmvatten), tycker det ser ut som den jobbar på bra! drifttid 40 min 41-60 grader.
Sen kan jag inte förstå varför det är sämre om den jobbar med ett högre värde, mot nedre tank och shuntar ut till radiatorerna.
Men, men som sakt är ju nybörjare :)
-
Jag kan inte minnas att rickards maskin utmärkte sig nämnvärt mot andra i detta fallet. I så fall främst genom att han valde att ha lite färre starter. Hade man släppt upp maskinen till några fler starter hade man så klart producerat värme något mer effektivt.
Problemet med att gå långt ner i temp är att man samtidigt går långt upp i temp. Problemet är att det är svårare för maskinen, tar längre tid, att producera högre temp än lägre temp. Och därför får man när man räknar ihop det hela ett producerat snitt som ligger x antal grader över börvärdet.
I bifokal Bild från rickards graf, som för övrigt är helt normalt och fin och så vidare, så illustreras detta av ett horisontellt streck vid bör 35 och ett vertikalt streck som indikerar när produktionen går från undertemp till övertemp. Som synes kommer en lägre starttemp inte kompensera för den högre sluttempen givet att den horisontella axeln är tid.
Många starter kan ju också vara negativt - även om det inte nödnvändigtvis är negativt för COP. Inledningsvis är processen inte 100 effektiv men COP är ändå mycket bra då kompressorn inte heller drar så mycket ström.
Vad jag kunnat notera om än inte vetenskapligt belägga :) är att brine tempen verkar må bättre av flera kortare körningar. En bauta-körning är kanske också ok förutsatt att man då får mycket tid att återhämta sig.
Nackdelen med antal starter och att försöka ligga tight kring bör är ju att det skiljer sig över säsongen och vilken typ av dimensionering och anläggning man har. I mitt fall var det exempelvis så att jag fick fler starter när det blev kallare ute :) Vad jag menar är att man får ju bestämma sig vad man tycker är rimligt antal starter över värmesäsongen som dagsnitt och acceptera att vissa dagar är det färre och vissa dagar är det fler. Att forcera antalet starter till så få som möjligt får negativ konsekvens (jag hävdar därmed inte att exempelvis rickard har nått den punkten - det tar jag inte ens ställning till - Jag är mer generaliserande i denna text och utgår inte från ett specifikt driftfall)
slightly off topic:
Den enda gången jag har noterat att höga låga start-temperaturer och därmed höga slut-temperaturer kan ske utan någon större konsekvens för COP är när termostater stryper mer och mer mot slutet av en körning. Detta då ökningen av framledningen på slutet av körningen går fortare än normalt, och därmed räkningen av gradminuter. Då kan man uppnå låga start-temperaturer utan att de höga start-temperaturerna får lika negativ effekt. Men det finns ju andra nackdelar så klart.
-
givet de dimensioneringsunderlag / offerter som postats här på forumet (om än ej i sin helhet) står det alla fall helt klart att de som säljer CTCs maskiner i alla fall anser att man kommer nå ett COP som är helt jämförbart med konkurrenterna eller bättre.
Jag tänker närmast på den dimensioneringstråd som poppade upp häromdagen där trådskaparen publicerade en jämförande tabell på förväntad elförbrukning på kompressorn baserat på underlag från flera olika leverantörer och värmepumpar men samma hus. I det fallet hade, om jag mins rätt, CTC lägst innetemp i sin dimensionering men om man bara tittar på siffrorna rätt upp och ner och tillåter lite diff hit-och-dit så är det i alla fall inte så att man vid försäljning/dimensionering räknar med att CTC maskinen ska vara mindre effektiv än andra värmepumpar.
-
denna lista tänkte jag på. Jag funderar inte så mycket utifrån bruttobehovet då verkningsgraden i respektive beräkningar av tidigare pellets kan skilja sig etc etc.
Pump Ber. Energibehov Brutto Varav Vatten Energi förbr. VP Tillskott Innetemperatur
CTC Echoheat 308 27 000 kwh 5 000 kwh 5 560 kwh 50 kwh 20 'C
IVT GREENLINE HT PLUS C7 23 700 kwh 4 500 kwh 7 930 kwh 10 kwh 22 'C
IVT PREMIUMLINE EQ C10 30 960 kwh 4 950 kwh 8 750 kwh 20 kwh 20 'C
Nibe F 1245-6 23 750 kwh 5 000 kwh 5 704 kwh 354 kwh 21 'C
Nibe F 1245-8 27 442 kwh 4 500 kwh 7 187 kwh 794 kwh 21 'C
Thermia Optimum G2 -8 23 750 kwh 5 000 kwh 6 269 kwh 171 kwh 21 'C
-
årsvärmefaktor totalt (3.71) den värmefaktor som avses när den spetsel, som inte skrivs ut så tydligt, har köpts in. Dvs totalt 1120 kwh.
31350 behov, förbrukning VP 7340, förbrukning spets 1120 totalt 8460 = COP 3,71
Årsvärmefaktor 4,12 avser då troligen COP utan tillsats.
Mängden spets då förstås avhängig att säljaren är rätt ute i beräkningen av nettobehov kontra bruttobehov. Annars skulle spetsen rent tekniskt kunna bli ca 3000kwh per år, eller något i den stilen.
Men oavsett vilket så är ju detta bra COP värden som presenteras i kalkylerna och utan tvekan helt jämförbart med konkurrenterna. Och inte COP 2.5 som vi här i tråden kommit fram till.
-
Råkade ta bort inlägget :)
La in det här innan David Rinnan skrev:
årsvärmefaktor totalt (3.71) den värmefaktor som avses när den spetsel, som inte skrivs ut så tydligt, har köpts in. Dvs totalt 1120 kwh.
31350 behov, förbrukning VP 7340, förbrukning spets 1120 totalt 8460 = COP 3,71
Årsvärmefaktor 4,12 avser då troligen COP utan tillsats.
Mängden spets då förstås avhängig att säljaren är rätt ute i beräkningen av nettobehov kontra bruttobehov. Annars skulle spetsen rent tekniskt kunna bli ca 3000kwh per år, eller något i den stilen.
Men oavsett vilket så är ju detta bra COP värden som presenteras i kalkylerna och utan tvekan helt jämförbart med konkurrenterna. Och inte COP 2.5 som vi här i tråden kommit fram till.
-
Hej alla experter.
Har ny kört min panna, en 306, i snart 5 månader och den fungerar utmärkt, tycker jag (men vad vet jag...).
Så jag undrar om någon snäll person vill ta en titt på min logg och kolla om allt står bra till med pannan. Har själv försökt att tolka den men det är för mycket data fär min okunniga hjärna.
FYI. Vattnet in i pannan förvärms av solfångare(via en 280L tank) och det brukar ligga runt 20 grader.
Tack på förhand
/Mattias
-
Hej
Nu har jag suttit och kollat igen på mina logg filer från min 306:a. Jag tycker mig inte se de övertemperaturer som vissats i alla diagram, runt 14-15 grader. Vid laddning av värme (nedre tank) tycker jag att jag snarare har en över temp på runt 6-7 grader. Detta om jag nu har fattat rätt vilken kolumn som står för laddkrets ut (kolumn Z i min excel ark, har jag förstått det som). Jag har en min. framledning på 30 grader och max 35 grader. Som jag ser det är laddkrets ut oftast runt 34 - 38 grader.
Under loggfilen hade jag första halvan på dygnet -20 ute och sedan steg det drastiskt (ca 2 timmar) till bara någon minusgrad resterande del av dygnet.
Tyvärr är jag värdelös på excel och göra diagram...
//Jimmy
-
Sen kan jag inte förstå varför det är sämre om den jobbar med ett högre värde, mot nedre tank och shuntar ut till radiatorerna.
Men, men som sakt är ju nybörjare :)
Därför att en värmepump får sämre COP ju högre temperatur den tvingas jobba med. Därför vill man hålla VP'ns temp nära den temp man för tillfället behöver.
-
Jag kan inte minnas att rickards maskin utmärkte sig nämnvärt mot andra i detta fallet. I så fall främst genom att han valde att ha lite färre starter. Hade man släppt upp maskinen till några fler starter hade man så klart producerat värme något mer effektivt.
Problemet med att gå långt ner i temp är att man samtidigt går långt upp i temp. Problemet är att det är svårare för maskinen, tar längre tid, att producera högre temp än lägre temp. Och därför får man när man räknar ihop det hela ett producerat snitt som ligger x antal grader över börvärdet.
I bifokal Bild från rickards graf, som för övrigt är helt normalt och fin och så vidare, så illustreras detta av ett horisontellt streck vid bör 35 och ett vertikalt streck som indikerar när produktionen går från undertemp till övertemp. Som synes kommer en lägre starttemp inte kompensera för den högre sluttempen givet att den horisontella axeln är tid.
Många starter kan ju också vara negativt - även om det inte nödnvändigtvis är negativt för COP. Inledningsvis är processen inte 100 effektiv men COP är ändå mycket bra då kompressorn inte heller drar så mycket ström.
Vad jag kunnat notera om än inte vetenskapligt belägga :) är att brine tempen verkar må bättre av flera kortare körningar. En bauta-körning är kanske också ok förutsatt att man då får mycket tid att återhämta sig.
Nackdelen med antal starter och att försöka ligga tight kring bör är ju att det skiljer sig över säsongen och vilken typ av dimensionering och anläggning man har. I mitt fall var det exempelvis så att jag fick fler starter när det blev kallare ute :) Vad jag menar är att man får ju bestämma sig vad man tycker är rimligt antal starter över värmesäsongen som dagsnitt och acceptera att vissa dagar är det färre och vissa dagar är det fler. Att forcera antalet starter till så få som möjligt får negativ konsekvens (jag hävdar därmed inte att exempelvis rickard har nått den punkten - det tar jag inte ens ställning till - Jag är mer generaliserande i denna text och utgår inte från ett specifikt driftfall)
slightly off topic:
Den enda gången jag har noterat att höga låga start-temperaturer och därmed höga slut-temperaturer kan ske utan någon större konsekvens för COP är när termostater stryper mer och mer mot slutet av en körning. Detta då ökningen av framledningen på slutet av körningen går fortare än normalt, och därmed räkningen av gradminuter. Då kan man uppnå låga start-temperaturer utan att de höga start-temperaturerna får lika negativ effekt. Men det finns ju andra nackdelar så klart.
Ditt vertikala streck lutar en aning till vänster vilket gör att det ser värre ut än vad det är, + att bör nog var 36 grader i detta fall.
Jag tror att man tappar helt försumbart i COP med de inställningar jag har, däremot håller jag med om att det rimligen skulle vara aningen effektivare om jag istället för 7 starter/dygn hade 20 starter/dygn - detta kräver dock att jag ändrar gradminuterna några gånger under säsongen, och jag tror allvarligt talat inte att det är mödan värt.
Den hundringen kan jag spara in på annat.
Eftersom jag belastar min värmepump året runt, med husvärme på vintern och poolvärme på sommaren har jag valt att fokusera på få starter framför helt optimal COP, jag tror helt enkelt att min värmepump får ett längre liv på det sättet.
Så vitt jag kan se har den inte tappat ett smack i uteffekt sedan den var ny för drygt nio år sedan, trots att den fått producera i princip dubbelt så mycket energi under sin livslängd som en normal värmepump behöver göra.
-
Ja absolut handlar ju allt i värmepumpsvärlden om en avvägning mellan olika fördelar och nackdelar.
I alla fall den vanliga världen. I CTCs värld är det av allt att döma andra mer komplicerade sanningar som gäller i fall man ska tro de kalkyler som kommit in.
Bland annat denna lilla bilduppföljning med total verkningsgrad på 4.57 enligt kalkylunderlaget.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46248.new#new (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46248.new#new)
-
Det är bra Rickard, en VP ska gå året runt i flera olika applikationer. Då blir det Thumbsup
Min går också nästan året runt, men bara i värme och vv drift *roflmao* *roflmao*
-
Nej det är inget kul med den alls, vet flera såna, Och det sitter G2:or där ::) HGW? skulle inte tro det va huvuddunk
Laviner av såna här grejer finns det huvuddunk
Jo hysteres är ju 10 som det är på G2, men kopplar han bort det så hamnar den på 14, när det är 5-6 minus ute. Japp det är lite stor huvuddunk
Oraklet, det låter ju som sagt inte som helt ok installationer. Dock vet jag inte om det leder till så mycket sämre COP. Lite sämre blir det men jag resonerar som så att för att integralen ska räkna ner för att få starta en kompressor så ligger ju aktuell framledning lägre än börvärdet för framledningen. När man når ett tröskevärde på integralen så startar kompressorn, då jobbar man med kondensor ut som mycket väl kan ligga under beräknad fram. Värmepumpen värmer radiatorsystemet, returen och framledning stiger allt eftersom. I ett okej dimensionerat system så kommer man ligga någon grad över beräknad framledning i slutet av körningen och på så vis räkna hem integralen igen.
Att den bryter på ett skydd kan ju antingen vara att man har dimensionerat alldeles för lite volym och värmeavgivning eller så är det termostatventiler som stänger. Bryter man på ett skydd så räknar man inte hem integralen och då bör man så sakteliga så back i inomhustempertur. Felet får kanske vara ganska stort för att vara märkbart. Kompressorslitaget lär också öka. Så visst är det inte bra med feldimensioneringar, men det är inte säkert att COP på årsbasis sjunker jättemycke. Kompressorslitaget ser jag som det värsta här.
-
Här har vi en loggfil av en körning till nedre tank (Extra varmvatten), tycker det ser ut som den jobbar på bra! drifttid 40 min 41-60 grader.
Sen kan jag inte förstå varför det är sämre om den jobbar med ett högre värde, mot nedre tank och shuntar ut till radiatorerna.
Men, men som sakt är ju nybörjare :)
Risvall, den går med ca 20 graders övertemperatur i snitt fortfarande. Det är ingen skillnad mot innan.
Enda gången jag kan tänka mig att vi ser någon "förbättring" är när du behöver ha ut samma temperatur på radiatorsystemet som ditt varmvatten är. Då kommer det förmodligen bli 5 graders övertemp, likt de tidigare modellerna.
-
Min undran nu är om någon med en optimistik CTC kalkyl funderar på att installera en energimätare som mäter vad pumpen levererar och en elmätare så vi ser vad det egentliga årssnitts COPet blir.
Jag misstänker att det är ganska mycket i utebliven besparing. Värst av allt är att som jag förstår det av vad David har hittat så säger CTCs eget kalkylprogram att de är bättre än alla konkurenter, med god marginal.
-
denna lista tänkte jag på. Jag funderar inte så mycket utifrån bruttobehovet då verkningsgraden i respektive beräkningar av tidigare pellets kan skilja sig etc etc.
Pump Ber. Energibehov Brutto Varav Vatten Energi förbr. VP Tillskott Innetemperatur
CTC Echoheat 308 27 000 kwh 5 000 kwh 5 560 kwh 50 kwh 20 'C
IVT GREENLINE HT PLUS C7 23 700 kwh 4 500 kwh 7 930 kwh 10 kwh 22 'C
IVT PREMIUMLINE EQ C10 30 960 kwh 4 950 kwh 8 750 kwh 20 kwh 20 'C
Nibe F 1245-6 23 750 kwh 5 000 kwh 5 704 kwh 354 kwh 21 'C
Nibe F 1245-8 27 442 kwh 4 500 kwh 7 187 kwh 794 kwh 21 'C
Thermia Optimum G2 -8 23 750 kwh 5 000 kwh 6 269 kwh 171 kwh 21 'C
David, är dessa kalkyler till en och samma anläggning? Vilken tråd har du hämtat siffrorna från?
-
David, är dessa kalkyler till en och samma anläggning? Vilken tråd har du hämtat siffrorna från?
I min senare post tog jag med en länk till orginaltråden där en forummedlem har postat siffror från offerter
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46248.new#new (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46248.new#new)
-
Oraklet, det låter ju som sagt inte som helt ok installationer. Dock vet jag inte om det leder till så mycket sämre COP. Lite sämre blir det men jag resonerar som så att för att integralen ska räkna ner för att få starta en kompressor så ligger ju aktuell framledning lägre än börvärdet för framledningen. När man når ett tröskevärde på integralen så startar kompressorn, då jobbar man med kondensor ut som mycket väl kan ligga under beräknad fram. Värmepumpen värmer radiatorsystemet, returen och framledning stiger allt eftersom. I ett okej dimensionerat system så kommer man ligga någon grad över beräknad framledning i slutet av körningen och på så vis räkna hem integralen igen.
Att den bryter på ett skydd kan ju antingen vara att man har dimensionerat alldeles för lite volym och värmeavgivning eller så är det termostatventiler som stänger. Bryter man på ett skydd så räknar man inte hem integralen och då bör man så sakteliga så back i inomhustempertur. Felet får kanske vara ganska stort för att vara märkbart. Kompressorslitaget lär också öka. Så visst är det inte bra med feldimensioneringar, men det är inte säkert att COP på årsbasis sjunker jättemycke. Kompressorslitaget ser jag som det värsta här.
Utifrån ett optimeringsperspektiv finns det ett antal intressanta parametrar att ta hänsyn till.
Förenklat kan vi säga som så att vid låga framledningstemperaturer så är maskinen effektivare. Därför kommer maskinen, med en stor svängning kring bör, producera under och över bör. När den producerar under bör går det fortare än när den producerar under. Om vi tänker oss att den ligger 6 grader under och 6 grader över, som ett exempel, så kommer den jobba längre tid över än under bör.
Ju tightare du ligger kring bör desto mindre över bör kommer du då jobba. Om du tar och tittar på ett par körningar där du har säg -20 som startvärde och ett par körningar där du har -200 så borde du genom att räkna snittet för framledning NÄR kompressorn gör värme kunna se en skillnad i hur många grader, med decimaler, som du producerar i snitt över bör vid de olika startvärdena. Detta kan sedan jämföras med värmefaktorn vid olika framledningstemperaturer för att se vad man förlorar på detta :)
Därutöver visar i alla fall mina, högst ovetenskapliga tester, att det lägre högre startvärdet (-20) som också ger avsevärt fler starter och ligger tightare kring bör, håller en bättre snitt temperatur på inkommande brine vid kompressordrift. Även detta något som går att beräkna om man loggar. Om så är fallet bör även detta kunna vara en ingående parameter för teoretisk beräkning av COP + eller - vid olika driftscenarion.
För att komplicera lite... en strypande termostat som sitter i ett system som kan hantera strypande termostater, då är vi ju i rätt tråd här med CTC.. jo en sådan termostat som exempelvis klipper mot slutet av en körning för att det börjar bli lite fööör varmt. Den kommer ju då snabba upp körning så till vida att gradminuterna räknar upp snabbare. På så sätt skulle vi få en ännu kortare andel av kompressorproducerad värme över bör. Men här blir det så klart enkelt att göra tankevurpor i en ren jämförelse då vi också har fått ut mindre effekt i huset, allt annat lika. Så det kan ju vara läge att hoppa över den delen av diskussionen just nu i alla fall.
-
David, jag tycker att uppgifterna från en och samma dimensionering som du visar är skrämmande. Dividerade och fick fram vilket snitt COP de lovar. Nu skiljer ju input kanske lite mellan de olika offerterna. Men eftersom det rör sig om en och samma anläggning, antagligen en äldre med radiatorer så är nog inte input så olika mellan offerterna.
COP
CTC Echoheat 308 4,9
IVT GREENLINE HT PLUS C7 3,0
IVT PREMIUMLINE EQ C10 3,5
Nibe F 1245-6 4,1
Nibe F 1245-8 3,8
Thermia Optimum G2 -8 3,8
Det framgår ju att CTC verkligen lovar guld och gröna skogar. Frågan är, sätter man i system att lägga sig en bra bit över konkurenterna och sedan hoppas att inga kunder följer upp det? I övrigt kan man se att de andra ligger kring 3,5 - 3,8 där en nibe sticker lite över och en ivt lite under. Men upp till 4,9 är det ett stort hopp.
Det är ju väldigt få som mäter hur mycket pumpen levererar, några fler mäter elen. Men utan att veta vad den både förbrukar och levererar så kan man inte säga så mycket.
-
jag har sett två offerter från olika hus på detta forum där CTC 30x är med och kämpar. I båda dessa fallen är det årsverkningsgrader på strax under 5 som anges.
Betänk nu snälla ni att den vassare IVT maskinen ju tagit över första platsen från CTC med avseende på COP. Ändå presenterar dom AVSEVÄRT mer normala COP siffror för sin värmepump.
De som får offerter från CTC bör rekommenderas att köpa utan att ens fundera I FALL dom får någon typ av garanti på årsverkningsgraden det vill säga.
Givet att folk i dag får den typen av offerter så är det två alternativ som gäller
a) CTC har byggt en fullkomligt revolutionerande värmepump
b) CTC har ingen skam i kroppen (lite tillspetsat men jag orkar inte vara diplomatisk i dag)
-
Njaaa David, det borde vara installatörerna som inte har ngn skam i kroppen eller helt enkelt är inkompetenta. Det lär ju knappast vara Enertech som offererar- Precis som IVT, Thermia,Nibe osv inte heller offererar ngt. Dessa levererar bara maskiner till såna som mig. Alltså är det installatören som har hela skulden här, eller?
-
Tror väl knappast att installatörerna gör egna beräkningsprogram dontknow
-
Nej men de stoppar väl in värden i det. Det som kommer in kommer ut, eller?
Exempel (ingen aning om det är så här) de trötta gamla gubbar som tidigare sålde tvättmasliner eller bilar eller jobbade på posten och som nu säljer värmepumpar( japp så är det) lägger in mågra värden i programmet. Kanske står det i GV default?? De ändrar inget. Utan det som de stoppar in kommer ut.
Eller så är programmet så oärligt huvuddunk
-
Det är ju ofta samma gubbar som räknar på både NIBE och CTC eftersom dessa värmepumpar båda distrubueras via samma grossist och kan säljas av alla installatörer.
Jag tror nog stenhårt på att det är beräkningsprogrammet som är trimmat genom att defualtvärdena ger enormt hög COP på kalkylerna.
-
Vem som är skyldig till felräkning är ju inte så lätt att säga. CTC gör väl programmet som de sedan skickar ut till sina säljare. Säljarna matar sedan in uppgifter och ut kommer en kalkyl.
Jag menar ex:
-Har CTC av misstag gjort något fel i programmet så att man räknar ut ett alldeles för högt värde så är det ju CTCs fel.
-Har säljarna matat in fel uppgifter, t.ex nödvändig temperatur kallast dagen, så får man ett bättre COP snitt. Då är det säljarnas fel.
-Har CTC inte utbildat rätt så....
-Gör CTC detta medvetet så.....
Jag menar, det är ju inte så lätt att ge någon skulden. Dock tycker jag kanske inte det är så intressant vem som har gjort fel utan att det är fel. Jag tänker mest på de som har köpt en pump, blivit lovade något, och fått något som inte presterar i närheten av löftet.
Man har ändå gått ut och sagt att man har den mest effektiva anläggningen. Köper man den då på de premisserna så är man lurad. Köper man den för att man kan koppla en vattenmantlad kamin till den, då anser jag inte att man är lurad.
Till sist så står det nog ändå en finstilt friskrivning. Frågan är om man ändå får räkna så pass fel (alltså om koden är skriven så att den beräknar att värmepumpen arbetar på ett mycket bättre sätt än vad konstruktionen medger) och kommer runt det hela rent juridiskt med lite finstilt.
Sen har vi ju alltid den moraliska aspekten också....
-
Här är kanske någon här på forumet så har ett CTC program och vill göra några beräkningar?
Skulle vara väldigt trevligt att få en kopia av deras program.
-
Det är ju ofta samma gubbar som räknar på både NIBE och CTC eftersom dessa värmepumpar båda distrubueras via samma grossist och kan säljas av alla installatörer.
Jag tror nog stenhårt på att det är beräkningsprogrammet som är trimmat genom att defualtvärdena ger enormt hög COP på kalkylerna.
Thumbsup
Min relativt begränsade erfarenhet av dimensioneringsprogram säger mig att givet relativt korrekt inmatad data så är resten upp till programmet. Det är ganska svårt att få COP3.0 att bli COP5.0
Jag tittade, när den tråden var aktuell, närmare på CTC offerten och dom hade ju en låg inomhustemp (20) samt om jag mins rätt räknade dom på ett system med 45 i framledning vid DUT. Har för mig inte alla gjorde det även om (om jag mins rätt, orka läsa gamla trådar) husägaren hade angivit detta.
Om man utgår från att dimensioneringsprogrammet ger denna typ av årsverkningsgrad så är det ju lite synd om installatörerna för det är väl dom som får på moppo av köparen i första hand (då har jag också förutsatt att maskinen inte kommer ge så högt COP men i detta kan jag så klart ha fel!).
-
om programmet säger så, jag då kommer ju jag som installatör att rätta till det och sedan klaga till CTC så att de fixar skiten huvuddunk
-
Jo men som säljare av sveriges effektivaste värmepump med ett COP på 5.04 (0/35) så kanske man inte blir förvånad om det står årsverkningsgrad 4.7 i offerten.
-
Om man inte blir det så är man ingen riktig värmepumps gubbe. Man är en tradera säljare som en vis man sa en gång i tiden. Före din tid troligen, men dessa ord gäller än idag ;D
-
Tyvärr finns det nog många firmor runt om i Sverige som, oavsett märke de säljer, tar programmet de får, matar in lite klimatdata, husdata och värmesystemsdata. Ut får de en kalkyl som de säljer in till kunden. De ska sälja värmepumpar, inte granska kalkylprogrammet kritiskt.
Jag tror nog att de flesta kända märken är måna om att kalkylen blir korrekt. Installatörer får nog på ett eller annat vis utbildningar osv.. De flesta är ju måna om sitt rykte. Det gäller ju alla brancher.
Jag tycker att de kalkyler som David postade tidigare i tråden som visade 6? olika kalkyler på samma anläggning visar detta. IVT nibe och thermia kom fram till ungefär samma resultat i de flesta fall. CTC Ecoheat låg långt över. Sen om det beror på en optimistisk säljare, fel i programmet eller att CTCs maskin bryter mot alla tidigare regler om hur en värmepump fungerar låter jag vara osagt.
-
Ja jag vet inte vad man ska säga dontknow
Jag hoppas ju verkligen att verkningsgraden blir den dom angivit. Som med allt annat så även om det kanske inte normalt sett går att stämma någon för en något missad kalkyl så blir det förstås fullt möjligt i fall en offert med kalkylunderlag till kunden anger verkningsgraden 5 och det blir 2.5 (säger inte att det blir det bara ett exempel).
Nu är ju det förvisso en mycket smal sak att betala till kunden. Alltså mellanskillnaden i elkostnad under värmepumpens livslängd. Så länge det rör sig om ett enstaka fall.
-
Kan berätta lite om mina offerter. Jag fick följande:
Nibe 1245: tre offerter: COP 4,3 / 3,5 / 3,9
IVT PremiumLine EQ : en offert: COP 3,5
CTC Echoheat 308: två offerter; COP 4,04 / 4,1
Samtliga priser ganska lika, lite upp eller ner.
Insåg ju ganska snart att COP-siffran inte är mycket att gå på. Man är mao ganska utlämnad.
Typiskt för samtliga offerter är att man filat lite på de siffror jag lämnat, så de är inte absolut jämförbara. Det är nog ganska lätt att lära sig vilka parametrar man ska justera lite för att beräkningsprogrammet ska visa åt rätt håll.
Jag valde Nibe med COP 3,9 i offerten av lite andra skäl, t ex bemötande, info om installationen, beprövad pump, etc.
Se även dessa trådar:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46338.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46338.0)
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46339.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46339.0)
-
min uppfattning är att installatörerna också lärt sig att det ofta är lite marginal inbyggt och därför med tiden lär sig vart man kan fila lite. Däremot är det ju tråkigt när trenden går mot ett överdrivet fokus på COP. Gissningsvis är det något som ingen av tillverkarna egentligen önskar men alla medverkar till.
CTC har ju massor av fördelar och är ju ett populärt märke och jag ser inte riktigt nyttan med att då ställa siktet på sveriges effektivaste värmepump mätt i COP i ett laboratorium under förutsättningar som maskinen aldrig har i normalfallet. Speciellt inte med tanke på att hemsidan och marknadsföringsmaterialet knappt hade torrt bläck innan IVT hade 0,01 effektivare värmepump.
Om det nu därutöver skulle vara så att siffran i CTCs fall är kraftigt överdrive, vilket vi ju inte kan veta till 100% i dagsläget är det ju extra tråkigt.
Min förhoppning är så klart samma som alla andras. Att CTC har skapat en värmepump som under ganska normala förhållanden frekvent har en årsverkningsgrad över 4.
-
Hej! Jag har kollat några utlagda trender i den här tråden och känner inte igen hur dom jobbar gentemot min 308:a. Vad jag har uppfattat från trenderna verkar t.ex. Risvalls pump göra varmvattenkörningar hela tiden, med hög höga temperaturer över kondensorn som resultat.
Nu är min pump installerad i ett, inte ännu färdigt, nybygge vilket betyder att jag inte har något behov av varken varmvatten eller någon komforttemperatur. Jag ligger för närvarande och håller en temperatur på 17 grader i huset.
Jag tog ut en logg från pumpen i natt och med vad jag fick fram av siffrorna ligger aldrig deltaT över kondensorn mer än ca 5-10 grader under laddning mot nedre tank. Vid laddning mot övre tank stiger förstås temperaturen plus att pumpen laddar nedre tank 15 minuter efter varmvattenladdning, då nedre tank kommer överstiga sitt börvärde (En ställbar funktion vad jag förstår i den nya programvaran).
Allt med förbehåll att jag förstått innebörden av siffrorna. Ifall någon vill titta över mina resultat skulle det vara uppskattat.
-
Hej! Jag har kollat några utlagda trender i den här tråden och känner inte igen hur dom jobbar gentemot min 308:a. Vad jag har uppfattat från trenderna verkar t.ex. Risvalls pump göra varmvattenkörningar hela tiden, med hög höga temperaturer över kondensorn som resultat.
Nu är min pump installerad i ett, inte ännu färdigt, nybygge vilket betyder att jag inte har något behov av varken varmvatten eller någon komforttemperatur. Jag ligger för närvarande och håller en temperatur på 17 grader i huset.
Jag tog ut en logg från pumpen i natt och med vad jag fick fram av siffrorna ligger aldrig deltaT över kondensorn mer än ca 5-10 grader under laddning mot nedre tank. Vid laddning mot övre tank stiger förstås temperaturen plus att pumpen laddar nedre tank 15 minuter efter varmvattenladdning, då nedre tank kommer överstiga sitt börvärde (En ställbar funktion vad jag förstår i den nya programvaran).
Allt med förbehåll att jag förstått innebörden av siffrorna. Ifall någon vill titta över mina resultat skulle det vara uppskattat.
Jag har tittat på filen och mycket riktigt så arbetar den inte som Risvalls pump. Risvalls pump arbetar precis som övriga pumpar som har postats här. Det är nog 10 stycken nu - så det börjar ju bli lite statistiskt säkerställda resultat.
Din pump jobbar lite vettigare. Dock så har du ingen varmvattenprestanda. Du har antaglien ställt ner prion och tempar på varmvatten på något sätt.
Din shuntade medelframledning var i snitt 29 grader.
Kondensor ut (laddkrets ut, vp ut) var i snitt 39 grader när kompressorn gick. Det ger i snitt 10 graders övertemp. Detta motsvarar att du förlorar ca 25-30% COP jämfört med om värmesystemet hade jobbat direkt mot kondensorn (räknar 3% förlust av COP per grad).
Risvalls pump gick också ganska bra på värme när han ställde om till att ta bort varmvattenproduktionen helt och hållet och låta pumpen göra varmvatten med bara elpatron.
-
Hej igen, vad får vi ut av det här?
-
Om jag inte missuppfattat något så är det "katastrof", du ligger med en nedre tanktemp som är typ 10-12 grader varmare än vb-f, och när kompressorn går laddar du med en temp som ligger på nära 70 grader, alltså typ 30 grader över det nödvändiga = halverad COP...
Vilka var inställningarna vid detta test?
-
Inställningarna är låga, VV = Ekonomi och då går den nedra tanken inte under 35 grader.(Enligt CTC så får man inget VV om det är under 35 grader knUp)
Sen har jag ingen laddning på nedra tank efter VV körning, hittar inget mer och ställa ner på den huvuddunk
Hur kan det vara minder körningar på den över bilden, det är ju över dagen då vi/man använder VV?
Och när över tank tappar en grad så startar pumpen, borde ju vara högre diff innan start.
Sen i den nya programvaran så verkar dom ha gjort så att mitten och övre tank kör samma temp(bör värde) Sc:,h
-
Kan du se varvtalet på cirkpumpen när den värmer "nedre tanken", den bör ligga över 50%, och när den värmer tappvarmvatten, under 50%.
-
Ska kolla det, sen prattade jag med CTC tidigare i veckan om varför nedre tank går så högt det jag fick som svar var att givaren sitter ganska långt upp och temperaturen är lägre länger ner i tanken, tycker det låter konstigt!
Det enda som jag har lagt märke till är när pumpen stannat så stiger temperaturen i nedre tank med 4-6 grader lite olika, ska det vara så?
-
Kan du se varvtalet på cirkpumpen när den värmer "nedre tanken", den bör ligga över 50%, och när den värmer tappvarmvatten, under 50%.
Rickard, det finns ett ännu säkrare sätt. Tittar man i kolumn 2 i excel, "workmode" som CTC kallar det, om "Workmode = 0" så gör den varmvatten, om "Workmode = 1" så gör den värme. Det var så jag gjorde mitt diagram i den andra tråden här som behandlar den nya mjukvaran.
-
Ska kolla det, sen prattade jag med CTC tidigare i veckan om varför nedre tank går så högt det jag fick som svar var att givaren sitter ganska långt upp och temperaturen är lägre länger ner i tanken, tycker det låter konstigt!
Det enda som jag har lagt märke till är när pumpen stannat så stiger temperaturen i nedre tank med 4-6 grader lite olika, ska det vara så?
Egentligen kan vi glömma helt vad tanktemperaturer osv. är. Det är egentligen inte så värst intressant var givare sitter. Inte när det är såhär stora avvikelser.
Det som är intressant är att jämföra vad pumpen skickar ut på systemet "framledning" med vad den levererar ur kondensorn och sedan matar tanken med "laddkrets ut".
"laddkrets ut" är ju det som bestämmer COP.
"framledning" är vad din COP skulle ha varit om ditt värmesystem arbetade direkt mot kondensorn.
Skiljer det så 20-30 grader här så får du en halvering av COP.
Posta gärna dina loggfiler också. Det ger mig möjlighet att ta ut lite statistik som man inte kan få via logpro.
-
Inställningarna är låga, VV = Ekonomi och då går den nedra tanken inte under 35 grader.(Enligt CTC så får man inget VV om det är under 35 grader knUp)
Sen har jag ingen laddning på nedra tank efter VV körning, hittar inget mer och ställa ner på den huvuddunk
Hur kan det vara minder körningar på den över bilden, det är ju över dagen då vi/man använder VV?
Och när över tank tappar en grad så startar pumpen, borde ju vara högre diff innan start.
Sen i den nya programvaran så verkar dom ha gjort så att mitten och övre tank kör samma temp(bör värde) Sc:,h
Skälet till att det finns en minsta temperatur på nedre tank är helt och hållet systemprincipen man har valt.
Det är här jag tycker det börjar bli riktigt inressant. I mitt jobb så ingår det ofta att kartlägga system innan man öht kan ge några råd om energieffektivisering. Här har jag sett mycket under mina år. Det har gett mig en ganska stor insikt i hur viktig system/flödes principer är och hur viktig intrimmning är. Systemen jag tittar på till vardags är mycket större, men tänket och teorin finns fortfarande kvar i de här mindre värmepumpar för småhus. Lite OT kanske, men just ett stort fel i systemprincipen är vad vi ser här.
Som jag förstår CTCs tank så är den ca 200 liter. Man har en skiktplåt ungefär i mitten. Varmvatten görs i en slinga som är lindad några varv i den nedre delen av tanken och några varv i den övre delen av tanken.
Om du tar en dusch som förbrukar 10 liter varmvatten per minut så motsvarar det ett konstant effektuttag om 20kW. Det är alltså en väldig effekt som ska överföras i slingan.
I tidigare CTC modeller så körde man kompressorn mot mitten av tanken. Det gjorde att man värmde upp tanken till lite mer än radiatorerna krävde. Sedan spetsade man med el i toppen till kanske 70-80 grader. Då "förvärmde" man varmvattnet i nedre delen av tanken och sedan "slutvärmde" man i toppen av tanken där elen höjde upp temperaturen. Ju större differans man har mellan in och utsidan på slingan, ju större effekt kan man överföra.
Nu med den nya Ecoheat ville man bli av med elvärmen. Då försöker man, mha en växelventil och styrda pumpar, att från toppen ladda ner mot skiktplåten så att man får ex. 65 grader i hela denna volym. Samtidigt för att inte förlora mot tidigare så vill man också höja min tempen i nedre tanken. När man då värmer denna övre volym så har man en gemensam retur i botten av tanken. Detta gör att vattenet som i början av varmvattenladdningen var i toppen av tanken kommer i slutet att vara i botten. Då blir detta vatten som nästan är fullvarmt varmvatten att bli till radiatorvärme. Detta förvärras eftersom man har lagt en hysteres i minsta laget på startvillkoret för varmvattenladdning. Denna "loop" kommer till stor del att tillgodose till värmebehov. Detta gör alltså att du mha varmvattenladdning värmer ditt hus.
Ett annat "fel" är att det går inte att få både COP i topp, volymkärl och bra varmvattenkapacitet med 200 liters kärl. Det talar helt enkelt emot fysiken. Man måste helt enkelt offra något. I de tidigare modellerna ser vi just detta. Man fick hyffsad varmvattenkapacitet (om man tillät elen att värma övre delen ordentligt), man fick ett volymkärl som gjorde att man kunde docka externa värmekällor och man minskade på knäppningar i systemet. Dock så fick man sämre COP pga lite övertempar (mindre övertempar än i nya Ecoheat ) och elspets till varmvattnet året om. I min mening så är jag övertygad om att den förra CTC mer effektiv än dagens Ecoheat.
-
Här kommer några loggfiler.
Vad ska man ta upp med CTC om jag vill ringa och ifrågasätta mitt cop värde på pumpen?
-
Här har vi några filer från i natt med nattsänkning -2 grader.
-
Här kommer några loggfiler.
Vad ska man ta upp med CTC om jag vill ringa och ifrågasätta mitt cop värde på pumpen?
Jag har tittat lite på din fil från den 24de.
Din kompressor gick 32% av tiden. Den stod alltså still ganska mycket. 78% av tiden den gick så producerade den varmvatten (som blir till värme).
Din medelframledning var ca 33 grader och din laddkrets ut temperatur var 57 grader. Det är alltså en övertemperatur i snitt på 24 grader! Detta beror på att du ändå har ett ganska litet värmebehov (kompressorn gick 32% bara) samt att din framledning till systemet är lågt (33 grader - hade den varit 40 så hade du bara haft 20 graders övertemp etc.). Då blir den här effekten med att varmvatten blir till värme ännu större.
Det blir nog lite bättre än kompressorn går 100% av tiden, men långt ifrån bra. Då ligger förmodligen med lägre övertempar, men det beror också mycket på att din framledning som systemet kräver är närmre varmvattentemperaturen. I lågtempererade system, ex golvvärme, som någon som postade lite loggar hade så låg om jag minns rätt den pumpen vid närmare 100% belstaning på 15-20 graders övertemp vid närmare 40 grader framledning. Några få grader är godkänt.
Du kan väl ta mitt diagram och höra hur deras syn på saken är. De är ju välkommna hit och ge deras syn. De har säkert forumet under uppsikt, även om de kanske inte vill erkänna det.
Ta din offert, där årssnitt COP står. Fråga hur detta ska vara möjligt att uppnå när din laddkrets ut snittar på 50-60 grader året om. Du har kanske 2,5-3 i COP då. Dra sedan från driveffekt till pumpar och styr. Då kapar du nog av några tiondelar till på COP. Du får kanske 2-2,5 i verkligheten och det stämmer nog inte med underlaget du fick från säljaren/CTC.
Har du några frågor på diagrammet så reder jag gärna ut det.
-
Nu är filen med i inläggen ovan, blev tydligen något fel!
Sen underar jag GöranA, du skriver att laddkrets ut temperatur var 57 grader övertemperatur i snitt på 24 grader.
Men tittar jag på den filen i LogPro så säger det ett snitt på laddkrets ut 43,5 grader, är det jag som inte kan med programet?
Och tack för alla bra svar/hjälp från forumet
-
Du kan bara räkna snitt när kompressorn är i drift, ditt låga snitt får du tack vare att du räknar in även stilleståndstiderna.
-
Du kan bara räkna snitt när kompressorn är i drift, ditt låga snitt får du tack vare att du räknar in även stilleståndstiderna.
Funktion för att räkna ut snitt enligt ovan är pågång... (Tacka GöranA för det :) )
-
Precis som Rickard säger så är vissa värden man tittar på bara intressanta när kompressorn går. Laddkrets ut är ett klockrent exempel på detta. Om du tittar i det diagram så jag postade nu senast så har jag tagit bort laddkrets ut när kompressorn inte går, linjen ritas inte längre i diagrammet när kompressorn stannar.
Mikkola tittar på att föra in sånt här i LogPro. När det väl är implementerat så blir LogPro väldigt smidigt och användbart. Idag använder jag LogPro för att titta på data lite snabbt. Att enkelt göra ett diagram och kunna zooma och flytta runt gör att man snabbt får ett bra grepp om hur systemet arbetar. Ska jag göra lite djupare/exakt analys där jag vill räkna på saker så kör jag fortfarande Excel.
-
Hej igen Sc:,h, har tittat lite på KB in och KB ut visst ska man ha ett delta på 3 grader, om jag ser rätt så ligger jag på delta 2 till 2,5 grader.
Ska man änder hastigheten på pumpen eller är den varvtalsstyrd, står i manualen att man ska ha ett delta på 3 grader.
Läste nu i manualen och brinepumpen ska ha tre hastighetern men den sitter bakom en plåt som är plomberad, tror jag.
-
enda nackdelen med lågt delta på brine är att det då skulle kunna dra lite mer ström. Dvs att cirkulationspumpen går fortare. I övrigt är det ju en fördel.
-
Läste nu i manualen och brinepumpen ska ha tre hastighetern men den sitter bakom en plåt som är plomberad, tror jag.
Plåten är inte plomberad, den sitter med 4 torx.
Lådan till vänster om plåten är plomberad och innehåller styrningen till exp.ventilen och kompressorn.
-
Jag har tittat på filen och mycket riktigt så arbetar den inte som Risvalls pump. Risvalls pump arbetar precis som övriga pumpar som har postats här. Det är nog 10 stycken nu - så det börjar ju bli lite statistiskt säkerställda resultat.
Din pump jobbar lite vettigare. Dock så har du ingen varmvattenprestanda. Du har antaglien ställt ner prion och tempar på varmvatten på något sätt.
Din shuntade medelframledning var i snitt 29 grader.
Kondensor ut (laddkrets ut, vp ut) var i snitt 39 grader när kompressorn gick. Det ger i snitt 10 graders övertemp. Detta motsvarar att du förlorar ca 25-30% COP jämfört med om värmesystemet hade jobbat direkt mot kondensorn (räknar 3% förlust av COP per grad).
Risvalls pump gick också ganska bra på värme när han ställde om till att ta bort varmvattenproduktionen helt och hållet och låta pumpen göra varmvatten med bara elpatron.
Tack för att du tittade på mina siffror, och för infon!
Att CTC:s lösning med tank och shuntad framledning inte är lika effektivt som att ha radiatorkretsen direkt mot kondensorn håller jag med om, eftersom tanken i CTC:s fall alltid är 5 grader över börvärde på framledningen. Dock, när du räknade på 10 graders övertemp antar jag att du räknade med de gånger pumpen laddade även den övre delen av tanken, vilket jag tycker blir lite missvisande i jämförelsen mot kondensor->radiator-drift eftersom en sådan pump också tappar effektivitet vid hetvattenladdning.
Bortser man från när växelventilen låg mot övre tank får jag, enligt mina beräkningar, fram en övertemp på 7,5 ºC, vilket hade varit ännu lägre ifall pumpen inte gjorde 15 minuters-laddningarna mot nedre tank efter vissa varmvattenladdningar.
Jag har, som jag skrev tidigare, inte något större behov av varmvatten just nu eftersom jag är i fullt sjå med bygget fortfarande. Jag gjorde därför en logg med inställningar för högre varmvattenkapacitet inatt för en bättre jämförelse.
Medelframledningen var nu i genomsnitt 26 ºC och medeltemperaturen från kondensorn 43 ºC, vilket motsvarar en övertemp på 17 ºC - Detta inklusive laddningar mot övre tank.
Bortser man från varmvattenladdningarna får jag en övertemp på 11,3 ºC och ett medel från kondensorn på 37,3 ºC.
Är det någon som vet när dom kommer lägga ut den nya programvaran till värmepumpen? Jag vet inte hur ni andra fått äran att prova, för när jag ringde till CTC-support ville dom inte ge ut den, utan sa att jag snällt fick vänta till dom lagt ut den på hemsidan :(
-
Oel, kollade lite på din fil. Håller inte med dig om värdena rikti
Medelframledning var 23 grader.
Laddkrets ut när kompressor gick i värmedrift var 37 grader.
14 graders övertemp (motsvarar ca 35% lägre cop )
Sen tycker du inte att det är rättvist att räkna med varmvattenladdning. Men om varmvattenladdning blir till värme så bör man väl göra det?
Hur mycket varmvatten använde du under tiden du loggade ? Använde du inte något så kan man ju tycka att det borde kvitta om man räknar med varmvatten. Borde bli samma.
Nåväl, räknar man vad laddkrets ut var i snitt när kompressor gick så blir det 43 grader. 20 graders övertemp , grovt räknat en halvering av cop.
-
Har gjort två diagram från min 308 pump, det ena är med gamla mjukvaran och sen ett med nya. Och det har ju blivit lite annorlunda ser jag . Hur stor skillnad är er det mellan dom olika mjukvarorna? När man inte vet riktigt hur man ska använda siffrorna. Tog samma värden som Risvall , när jag gjorde mina.
-
På din bild 201202226 ser det ut som det ska, men jag tror att det i mångt och mycket beror på att du har ett stort energibehov, värmepumpen går ju nästan hela tiden, och att du har så extremt låga krav på framledningstemp i ditt värmesystem.
Vilka inställningar har du i ditt nya program?
-
Jag har dom här inställningarna , hoppas att ni får hjälp av dom
Kurvlutning 42gr justering 0
Max framledning 50gr
Exakt framledning Nej
Övre tank start temp 56 gr
VV ekonomi
-
Ja håller med Rickard. Lite siffror:
Snittframledning var 31 grader
laddkrets ut var i snitt under värmedrift 41grader
Laddkrets ut med värme och vv var 44 grader
dessutom verkar det som att eltillsatsen har legat till. Spetsar du övre delen så jobbar ju inte kompressorn mot övre delen. Då skjuts inte något vatten från övre del till undre.
-
Oel, kollade lite på din fil. Håller inte med dig om värdena rikti
Medelframledning var 23 grader.
Laddkrets ut när kompressor gick i värmedrift var 37 grader.
14 graders övertemp (motsvarar ca 35% lägre cop )
Sen tycker du inte att det är rättvist att räkna med varmvattenladdning. Men om varmvattenladdning blir till värme så bör man väl göra det?
Hur mycket varmvatten använde du under tiden du loggade ? Använde du inte något så kan man ju tycka att det borde kvitta om man räknar med varmvatten. Borde bli samma.
Nåväl, räknar man vad laddkrets ut var i snitt när kompressor gick så blir det 43 grader. 20 graders övertemp , grovt räknat en halvering av cop.
Jag förstår inte riktigt hur du fick fram en medelframledning på 23 grader? Kollat genom filen och jag får fortfarande en framledning på 26 grader.
Självklart har varmvattenproduktionen betydelse för den sammanlagda tempen i tanken, som kommer jämna ut sig med tiden trots skiktplåten, och slutligen gå som värme över radiatorkretsen - i dessa fall med höga övertempar pga varmvattenladdningarna. Har man däremot utnyttjat den högre tempen som tappvatten är ju dessa övertempar mot framledningen befogade.
Nu har jag ju inget exempel men jag antar att en villa med normalt varmvattenbehov och en pump med kondensor->radiator-laddning har "övertempar" pga sina varmvattenladdningar om man jämför kondensor ut/framledning?
-
Jag förstår inte riktigt hur du fick fram en medelframledning på 23 grader? Kollat genom filen och jag får fortfarande en framledning på 26 grader.
Självklart har varmvattenproduktionen betydelse för den sammanlagda tempen i tanken, som kommer jämna ut sig med tiden trots skiktplåten, och slutligen gå som värme över radiatorkretsen - i dessa fall med höga övertempar pga varmvattenladdningarna. Har man däremot utnyttjat den högre tempen som tappvatten är ju dessa övertempar mot framledningen befogade.
Nu har jag ju inget exempel men jag antar att en villa med normalt varmvattenbehov och en pump med kondensor->radiator-laddning har "övertempar" pga sina varmvattenladdningar om man jämför kondensor ut/framledning?
Oel, du har rätt i att framledningen är 26 i medel. Jag använder en "standardmall" när jag kollar på datan. Den är beroende av att alla kolumner ligger där de ska. Nu såg jag att du hade tagit bort den ena rumsgivarkolumnen. Så det var antagligen returen som jag tog som framledningen. Gick in och kollade lite snabbt på lunchen, men det blev nog lite för hastigt denna gång.
Det blir alltså 11 graders övertemp, om man bara räknar när kompressorn laddade mot undre delen av tanken. 17 grader om man tittar på laddkrets ut både när kompressorn gör varmvatten och värme.
Att den övre och undre delen av tanken "jämnar ut sig" med tiden pga värmeöverföring är nog inget stort problem. Skiktningen har de nog fått till hyffsat eftersom de laddar så försiktigt i toppen av tanken. Problemet är inte värmeöverföring - problemet är masstransport. När du laddar varmvatten så skjuter du ner det vatten som i starten av laddningen var i toppen mot botten. Man har 2 tillopp via en växelventil, topp och mitt. Däremot finns det bara en retur - i botten. Det är det här som gör att systemlösningen är totalt förkastligt - det går inte att rätta till utan en omkonstruktion är jag rädd.
Vi tittade lite på några andra fabrikat tidigare i tråden. Några nibe tror jag och Davids thermia. Varmvattenladdning höjde i snitt några få grader (3-4 kanske) på laddkrets ut. Under årets kalla månader så är varmvattendelen i ett normalt hus väldigt liten i förhållande till värmebehovet. Dessa maskiner låg inte heller med någon direkt övertemperatur i snitt när kompressorn gjorde radiatordrift (2-3 grader övertemp).
Liten jämförelse med din CTC som nog är den hittills bästa
26 graders framledning, 37 graders laddkrets ut under värmedrift i snitt, 43 graders laddkrets ut i snitt med både värme och varmvatten
Motsvarande hade för en ivt, nibe, thermia sett ut såhär
26 graders framledning, 29 grader laddkrets ut under värmedrift i snitt, 32 graders laddkrets ut i snitt med både värme och varmvatten
-
Att Oel har lite bättre värden, är väl för att han har bl.a två grader kallare i övre tank.
-
Vad tror ni om följande?
På min EcoHeat 310 finns det två pluggar i den nedre delen av tanken. De är tänkt att använda för solvärme mm. men jag fick en annan idé. Jag funderar på att utöka volymen i den nedre delen genom att koppla in min överblivna 300liters beredare till dessa anslutningar. Kanske med hjälp av en liten cirk.pump om jag inte får självcirkulation.
Det jag hoppas på är att få mer gångtid med lägre temperaturer vid värmeproduktion. Jag gissar också att massöverföringen från toppen inte kommer att påverka värmeproduktionen lika mycket.
-
Hej!
Ny här på forumet.
Jag har jobbat lite på att optimera min CTC 306:a.
Som kan ses i loggen nedan har jag lyckats reducera problemet med övertempar på VP laddkrets Ut i förhållande till framlednings temp ner till 4,8 grader.
Tiden VP laddar vv för den övre tanken är nu endast ~5% av den totala tiden vilket förbättrar COP. Mer information i bifogad excel fil med kommentarer och grafer.
Thumbsup
.
-
Ja håller med Rickard. Lite siffror:
Snittframledning var 31 grader
laddkrets ut var i snitt under värmedrift 41grader
Laddkrets ut med värme och vv var 44 grader
dessutom verkar det som att eltillsatsen har legat till. Spetsar du övre delen så jobbar ju inte kompressorn mot övre delen. Då skjuts inte något vatten från övre del till undre.
Har ställt elpatron så att den inte ska gå in menar jag. Om jag tittar i statistik om drifttider så syns det inte att det har blivit någon tillsats el
-
Har ställt elpatron så att den inte ska gå in menar jag. Om jag tittar i statistik om drifttider så syns det inte att det har blivit någon tillsats el
Okej, det låter ju lite skumt. På något ställe så ser man hur kompressorn jobbar mot nedre delen av tanken. Samtidigt sjunker varmvattentemperaturen i toppen. Plötsligt går tempen i toppen uppåt igen. Därför gissade jag att styret ansåg att kompressorn inte räckte och därför drog igång lite eltillsats i övre delen av tanken.
-
Hej!
Ny här på forumet.
Jag har jobbat lite på att optimera min CTC 306:a.
Som kan ses i loggen nedan har jag lyckats reducera problemet med övertempar på VP laddkrets Ut i förhållande till framlednings temp ner till 4,8 grader.
Tiden VP laddar vv för den övre tanken är nu endast ~5% av den totala tiden vilket förbättrar COP. Mer information i bifogad excel fil med kommentarer och grafer.
Thumbsup
Som jag förstår det när jag läser dina komentarer i excelfilen du bifogade så har du alltså byggt om din Ecoheat? Hur kom du fram till ändringarna du gjorde? Vi skulle kanske start en separat tråd som behandlar ämnet så vi inte går helt OT.
Skulle du kanske kunna lägga upp några obehandlade filer, direkt från usb minnet, på någon dags drift? Jag analyserar "råa" CTC filer mycket enklare.
-
Risvall, pratade du med CTC om prestandan på din Ecoheat? Hur ställde de sig till det hela?
-
Idag har jag fått en el mätare instalerad mot pumpen . Så nu får jag se vad den drar om dygnet.
-
Idag har jag fått en el mätare instalerad mot pumpen . Så nu får jag se vad den drar om dygnet.
Det säger tyvärr inte så mycket. Synd att du inte har en energimätare som mäter vad din Ecoheat levererar. Det skulle vara väldigt intressant om någon med en Ecoheat av nya modellen mätte både förbrukad el och levererad värme.
-
Har skaffat mig en logger , men man är ju grön på området så det tar väl lite tid innan man lär sig
-
Lite information om den kommande uppdateringen av LogPro:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30602.msg462828#new (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30602.msg462828#new)
-
Det verkar som alla Ctc pumpar verkar genaerera som utlovat efter nya uppdateringen, efter som det är så tyst här inne?
-
Hej på er, har pratat med CTC flera gånger den här veckan och det slutade med att vi har lagt in den gammla programvaran.
Med det jag inte förstår eller CTC är VARFÖR tank övre är 1 grad kallare nästan hela tiden, tittat man på dom andra pumparna här på forumet så är ju deras tank över 2-4 grader varmare efter VV körning, min går aldrig upp till börvärdet som är inställt(Börvärde ex. övre tank(58) stannar på 56). huvuddunk
Har provat att byta plats på givare övre och mitten efter samtal med CTC, men det är samma, VARFÖR GÖR DEN SÅ Sc:,h
Kan någon med EcoHeat 300 ta bort fronten och titta hur långt ner/upp era givare är nedstucken, är metalen på givarna synliga eller jäms med kant övre och nedre? Man tar bara en liten skruvmejsel och pillar bort den lilla isoleringen
-
Det verkar som alla Ctc pumpar verkar genaerera som utlovat efter nya uppdateringen, efter som det är så tyst här inne?
Clicker, som jag har sagt om och om genom denna tråd, den lösning CTC har valt till den nya Ecoheat kan tyvärr inte "leverera". När det dessutom ger kalkyler som är långt över vad ivt, nibe och thermia ger så är de ännu längre ifrån att leverera vad de lovar.
Den senaste mjukvaran verkar inte ha ändrat speciellt mycket på det ursprungliga styrmetoden. Risvalls loggar där han har kört med lite olika inställningar visar att den tillgodoser större delen av värmebehovet med varmvattenladdningar. Det ger COP som är katastrof.
Däremot så lade man till möjlighet att köra pumpen precis som den GAMLA Ecoheat. Då låser man växelventilen, laddar mittdelen av tanken till framledningsbehovet + 5 grader. Även detta ger lite övertempar, men i min mening helt acceptablet. Nackdelen är att man får slutvärma varmvattnet med el. Det går kanske 3000-5000 kwh varmvatten i ett normalt hus. Man kan nog i detta fall räkna att man får slutvärma med 1500-2500 kwh el. Lite slöseri med el, men värmedriften blir mycket bättre med acceptabla övertempar. I mitt tycke är detta mycket bättre än det nya styrsättet i Ecoheat (som är total katastrof). Väljer man det gamla sättet så styr man som man har gjort de senaste 10-15 åren och det var kanske inte meningen nu när det skulle vara något nytt och fräsht.
Det är som sagt inte helt ogrundade anklagerser jag kommer med. Det har postats loggar här från ca 10 olika installationer med den nya Ecoheat i olika storlekar, 306 308 och 310. Dock inser jag att jag är i helt fel forumsdel för att tala illa om någon produkt från CTC. CTC har säkert gjort många bra produkter, det här är ett exempel på en som inte är något vidare, tyvärr.
-
Hej på er, har pratat med CTC flera gånger den här veckan och det slutade med att vi har lagt in den gammla programvaran.
Med det jag inte förstår eller CTC är VARFÖR tank övre är 1 grad kallare nästan hela tiden, tittat man på dom andra pumparna här på forumet så är ju deras tank över 2-4 grader varmare efter VV körning, min går aldrig upp till börvärdet som är inställt(Börvärde ex. övre tank(58) stannar på 56). huvuddunk
Har provat att byta plats på givare övre och mitten efter samtal med CTC, men det är samma, VARFÖR GÖR DEN SÅ Sc:,h
Kan någon med EcoHeat 300 ta bort fronten och titta hur långt ner/upp era givare är nedstucken, är metalen på givarna synliga eller jäms med kant övre och nedre? Man tar bara en liten skruvmejsel och pillar bort den lilla isoleringen
Hur menar du att tank övre är en grad kallare hela tiden? Kallare än vaddå?
Sa de något om deras beräknade årssnitt COP? Sa du något om att värmebehovet tillgodoses till stor del av varmvattenladdning? Hur bemötte de dig angående driften? Antar att du visade diagram på senaste loggen du posta.
Givare på tankar brukar sitta antingen i ett dykrör eller i ett påsvetsat rör på ytan. Röret brukar vara fyllt med värmeledningspasta för att luften inte ska isolera och man ska få bra respons på givaren. Jag vet inte hur CTC har löst det hela, men antaligen hittar du några påsvetsade rör på tanken. Kolla så de är fyllda med värmeledningspasta och att givaren är riktigt instucken i röret.
-
Finns det någon möjlighet att installera en värmemätare i en CTC, för att rent faktiskt mäta fram COP med hjälp av elmätare och värmemätare?
Man skulle alltså koppla in en elmätare på matningen till värmepumpen, och en värmemätare som sitter på vattenledningen efter kondensorn, men innan det kommit fram till växelventilen som växlar mellan övre och nedre delen av tanken.
Om det skulle gå, och det finns någon som kan tänka sig att göra det kan jag sponsra med en elmätare och en värmemätare.
Jag kan även låna ut en logger under tiden som testerna/utvärderingen pågår.
Detta för att vi skall kunna sluta gissa, och få handfasta bevis för hur värmepumpen faktiskt fungerar i praktisk drift och utan att behöva ta hänsyn till överhettning, underkylning o.s.v.
-
Jag kommer att installera en värmemätare när ekonomin tillåter.
Men nu tror jag att pumpen att gå lite bättre, så kan nägon titta på dessa filer lite snabbt vore super. Det är den nya programvaran igen i maskinen.
Ska nämna att dessa loggfiler så var nattsänkning aktiverad från 23.00 till 06.00. Bra eller dåligt vet jag inte?
Ute temperatur i natt -4
-
För att få bra COP på maskinerna borde de:
1. Låta temp i nedre delen av tanken svänga både över/under börvärde för vbf, det skulle ge dem ca 6-10% bättre COP vid värmedrift. (Som option för de som har problem med knäppningar i radiatorsystemet kan de ha en "Knäppfri" option i styren).
2. Ha avsevärt kortare körningar med hetgas mot övre tanken, den skall aldrig gå så länge att den börjar värma nedre delen av tanken.
Med det låga laddflöde som finns när tappvarmvatten tillverkas borde omrörningen i tanken inte bli så stor, så man borde kunna skikta värmen bra i tankens övre del.
Att varva upp cirkpumpen i slutet av en hetgaskörning förstår jag inte alls, det gör ju att skiktningen går förlorad och kompressorn får arbeta överdrivet mycket med högt tryck/höga temperaturer som sedan resulterar i att värmen som alstrats går ned i nedre delen av tanken, och ut i radiatorkretsen.
-
Var köper man värmeledningspasta? Och finns det nåt som talar emot att lägga på sådan? Kan den ha nån negativ effekt på nåt vis?
EcoEl har ju givarna placerade på motsvarande sätt: en sitter mellan isoleringen själva tanken, och en sitter i ett dykrör, klämd med en fjädrande metalltunga. Skulle jag vinna nåt på att smeta dit värmeledningspasta?
-
http://www.energibutiken.se/sv/diverse/53-varmeledande-pasta-for-tempgivare-2ml.html (http://www.energibutiken.se/sv/diverse/53-varmeledande-pasta-for-tempgivare-2ml.html)
Hur stor effekt pastan har beror nog på isoleringen i övrigt, och huruvida det finns någon form av luftomsättning i isoleringen, i en tempficka ser du nog mindre skillnad om du använder pastan, mot om du använder den när givaren bara ligger mellan tank och isolering.
En skillnad på 1-5 grader är nog inte omöjlig, men det beror som sagt mycket på andra omständigheter också.
Kontaktpastan gör framförallt att man får en snabbare reaktion på en ändrad temp.
-
Finns det någon möjlighet att installera en värmemätare i en CTC, för att rent faktiskt mäta fram COP med hjälp av elmätare och värmemätare?
Man skulle alltså koppla in en elmätare på matningen till värmepumpen, och en värmemätare som sitter på vattenledningen efter kondensorn, men innan det kommit fram till växelventilen som växlar mellan övre och nedre delen av tanken.
Om det skulle gå, och det finns någon som kan tänka sig att göra det kan jag sponsra med en elmätare och en värmemätare.
Jag kan även låna ut en logger under tiden som testerna/utvärderingen pågår.
Detta för att vi skall kunna sluta gissa, och få handfasta bevis för hur värmepumpen faktiskt fungerar i praktisk drift och utan att behöva ta hänsyn till överhettning, underkylning o.s.v.
Jag tycker att Risvall låter som en god kandidat till det här.
Tittade lite i Ecoheat manualen. Det ser ut som att det sitter ventiler på laddkrets ut och in rören som kommer ut ur kompressorutrymmet. Laddkrets ut går sedan med en slang? till växelventilen. Det borde i så fall vara enkelt att sätta dit en flödesmätare. Stäng ventilerna, lossa ventilen på laddkrets ut och sätt in flödesmätaren där. Borde gå utan några större ingrepp. Skulle vara väldigt intressant att se hur den verkligen presterar.
-
Var köper man värmeledningspasta? Och finns det nåt som talar emot att lägga på sådan? Kan den ha nån negativ effekt på nåt vis?
EcoEl har ju givarna placerade på motsvarande sätt: en sitter mellan isoleringen själva tanken, och en sitter i ett dykrör, klämd med en fjädrande metalltunga. Skulle jag vinna nåt på att smeta dit värmeledningspasta?
Dykrör med en klämma som håller fast givaren mot godset låter ju helt okej. Men en givare som bara är fastklämd mellan tanken och isoleringen? Utan vare sig värmeledningspasta eller tejp och inte fixerad någonstans? Skojar du? Måste ha glömts bort i monteringen Sc:,h
-
Jag kommer att installera en värmemätare när ekonomin tillåter.
Men nu tror jag att pumpen att gå lite bättre, så kan nägon titta på dessa filer lite snabbt vore super. Det är den nya programvaran igen i maskinen.
Ska nämna att dessa loggfiler så var nattsänkning aktiverad från 23.00 till 06.00. Bra eller dåligt vet jag inte?
Ute temperatur i natt -4
Risvall, jag har tittat på bägge filerna nu. Samma visa igen, men vi tar en fil i taget ändå eftersom din nattsänkning påverkade 20120305 filen.
Fil: 20120304
Den shuntade framledningen som gick till värmesystemet var 30 grader.
Laddkrets ut var i snitt när kompressorn gick 50 grader.
Mer än hälften av tiden kompressorn gick så gjorden den varmvatten (som tillgodoser värmebehovet).
20 graders övertemp och halverad COP jämfört med maskiner som arbetar direkt mot kondensorn.
Fil:20120305
Den shuntade framledningen som gick till värmesystemet var 29 grader.
Laddkrets ut var i snitt när kompressorn gick 49 grader.
Komressorn gick lite mindre mot varmvatten jämfört med 20120304.
20 graders övertemp och halverad COP jämfört med maskiner som arbetar direkt mot kondensorn.
Nattsänkningen som du gjorde ser man effekten av vid ca "500" i diagrammet. Du får då ett stort värmebehov och kompressorn går väldigt länge mot värme. Detta leder förvisso till långa tider i värmeläge, men också till väldigt höga övertempar.
-
Risvall, jag har tittat på bägge filerna nu. Samma visa igen, men vi tar en fil i taget ändå eftersom din nattsänkning påverkade 20120305 filen.
Fil: 20120304
Den shuntade framledningen som gick till värmesystemet var 30 grader.
Laddkrets ut var i snitt när kompressorn gick 50 grader.
Mer än hälften av tiden kompressorn gick så gjorden den varmvatten (som tillgodoser värmebehovet).
20 graders övertemp och halverad COP jämfört med maskiner som arbetar direkt mot kondensorn.
Fil:20120305
Den shuntade framledningen som gick till värmesystemet var 29 grader.
Laddkrets ut var i snitt när kompressorn gick 49 grader.
Komressorn gick lite mindre mot varmvatten jämfört med 20120304.
20 graders övertemp och halverad COP jämfört med maskiner som arbetar direkt mot kondensorn.
Nattsänkningen som du gjorde ser man effekten av vid ca "500" i diagrammet. Du får då ett stort värmebehov och kompressorn går väldigt länge mot värme. Detta leder förvisso till långa tider i värmeläge, men också till väldigt höga övertempar.
Om du går tillbaka och tittar på mina tidigare logga är ju det stor skillnad, tidagare gjorde den nästan bara VV laddningar typ 3 i timmen.
-
Om du går tillbaka och tittar på mina tidigare logga är ju det stor skillnad, tidagare gjorde den nästan bara VV laddningar typ 3 i timmen.
Ja, frekvensen skiljer. Du verkar ha ökat hysteresen. Dock så gör den fortfarande en väldigt stor andel varmvatten (som blir till värme). Skälet till att den gjorde så mycket värme i 20120305 filen är att när nattsänkningen upphör så skapas ett stort värmebehov. Din inomhus temperatur får ett nytt mål som antagligen ligger ett par grader över din nattsänkning.
20120304 är mer representativ. Där var ingen nattsänkning aktiverad. Då ser du i diagrammet hur kompressorn jobbar. Jag har lagt med indikation på vad den gör, 1=värme, 2= varmvatten.
Ett sätt som jag och flera andra har nämnt tidigare för att mildra problemen är just att öka hysteresen på varmvattenladdningar. Alltså låta den sjunka mer i temperatur innan varmvattenladdning inleds. Problemet här är ju såklart att man får en mer ostabil komfort. Ibland är det mer och ibland mindre varmvatten tillgängligt.
Det här med nattsänkning i bostadshus är lite omtvistat om det gör någon större nytta. När jag är ute på jobb så är det mycket industri och komersiella byggnader. Under vissa perioder kan lokalerna då stå tomma, där tjänar man självklart på en sänkning.
-
Jo nattsänkning har jag bara provat, inget som jag lär använda.
Sen en sak som jag inte får ihop är , att det skulle vara en halvering av cop är helt omöjligt för då måste jag ha ett väldigt bra hus från -41, håller 21 ºC inne. (160 m2 suterräng, 2 och 3 glas fönster, 2 av 4 sidor av huset är tilläggsisolerat det andra plank väg och mjukboard, övervåning/vind med sågspån ca 2 dm till yttertaket, bor i norrland högt läge med havsutsikt, 6 personer frun och 2 barn hemma på heltid. )
Under Feb, så drog pumpen 756kWh och om jag skulle byta pump är jag då nere på 378kWh, kan ju inte stämma!
Brännde pellets tidigare, 8,5-9pall/år = 35360 - 37440 kWh
Inte så att jag försvarar CTC's konstruktion, men det kan ju inte vara riktigt med en halvering av cop?
-
Jo nattsänkning har jag bara provat, inget som jag lär använda.
Sen en sak som jag inte får ihop är , att det skulle vara en halvering av cop är helt omöjligt för då måste jag ha ett väldigt bra hus från -41, håller 21 ºC inne. (160 m2 suterräng, 2 och 3 glas fönster, 2 av 4 sidor av huset är tilläggsisolerat det andra plank väg och mjukboard, övervåning/vind med sågspån ca 2 dm till yttertaket, bor i norrland högt läge med havsutsikt, 6 personer frun och 2 barn hemma på heltid. )
Under Feb, så drog pumpen 756kWh och om jag skulle byta pump är jag då nere på 378kWh, kan ju inte stämma!
Brännde pellets tidigare, 8,5-9pall/år = 35360 - 37440 kWh
Inte så att jag försvarar CTC's konstruktion, men det kan ju inte vara riktigt med en halvering av cop?
Ser man på loggfilerna så står din pump stilla ganska mycket. Den går kanske inte ens 40% av tiden om man tittar på de filer du har postat för februari. Det var väl bara en 308 du hade? Då levererar den inte heller speciellt många kWh på en månad Sc:,h
Eldar ni i en kamin? Eller gör ni något annat som kan dra ner på förbrukningen. Tycker att ditt hus är snålt. Du hade lätt klarat dig med en Ecoheat 306 förutsatt att du inte gör något som drar ner på förbrukningen.
Som en tumregel säger man att COP minskar 3% för varje grad man ökar på laddkrets ut. Det är som sagt ingen exakt vetenskap, men jag är nog inte helt ute på hal is här ändå.
-
Jo nattsänkning har jag bara provat, inget som jag lär använda.
Sen en sak som jag inte får ihop är , att det skulle vara en halvering av cop är helt omöjligt för då måste jag ha ett väldigt bra hus från -41, håller 21 ºC inne. (160 m2 suterräng, 2 och 3 glas fönster, 2 av 4 sidor av huset är tilläggsisolerat det andra plank väg och mjukboard, övervåning/vind med sågspån ca 2 dm till yttertaket, bor i norrland högt läge med havsutsikt, 6 personer frun och 2 barn hemma på heltid. )
Under Feb, så drog pumpen 756kWh och om jag skulle byta pump är jag då nere på 378kWh, kan ju inte stämma!
Brännde pellets tidigare, 8,5-9pall/år = 35360 - 37440 kWh
Inte så att jag försvarar CTC's konstruktion, men det kan ju inte vara riktigt med en halvering av cop?
Om vi drar av för den sämre verkningsgraden i pellets så ligger din värme/vv förbrukning en bit under min förbrukning med direktel så det är ju inte direkt jämförtbart så klart. Jag har ett effektbehov på 12kw vid DUT (-18). Enligt min effektlogg hade jag ett effektbehov på 10kw vid -13 i dygnsmedel med -20 som dygnsmin.
Min värmepump gjorde av med 1100kwh i feb. Detta innebar att huset under månaden hade ett snittbehov på 5,7kw med ett COP på 3.6. Min loggade medeltemp var ca -5 om jag mins rätt. I verkligheten var COP lite lägre under feb pga tester med thermia link. Siffran för effektbehovet ligger mellan 5.5 och 5.7kw i snitt på månaden.
Jag tror inte vi pratar om en halvering av COP. 5 är ju ett teoretiskt värde i värmepumpen. Mer rimligt är väl att landa mellan 3 och 4, beroende på golvvärme etc etc.
Om vi låtsas att du bara har 2.5 i COP just nu så skulle ju en normalvärmepump kanske som bäst ha 3.5 så vida du inte har särdeles gynnsamma förutsättningar.
När jag gör tester med thermia link som brassar på drygt 10 grader övertemp (det är ju inte syftet men något problem gör att detta blir resultatet i min anläggning) så räknar jag fram en COP förlust på ca 15%.
Det är skillnad mellan att höja temperaturen inne och att göra för hög temperatur... Du gör ju aldrig av med mer energi än vad huset kräver, vilket avgörs av förbrukning av VV och vilken temperatur du har inne. Däremot innebär den högre producerade temperaturen i normalfallet en försämring av COP. I mitt fall med scroll (vet inte vad CTC har) så ser 10 grader övertemp ut att innebära ca 15% försämring på COP. Det skulle innebära att man går från ca 3.5 till 3.0 som en jämförelse.
Mer än så verkar det i alla fall inte innebära på min maskin i alla fall. Snarare tvärt om. Kan inte ge exakta siffror då mitt senaste test dumt nog sammanföll med att jag också sänkte inne-temperaturen 2 grader..
Jag gick från ca 3.65 i COP med kall väderlek och 23 grader inne. Till COP 3.35 med 21 grader inne och varmare väderlek. Så därför drar jag på lite och säger 15%.
-
i går hade jag 3,47181008902077 i COP
Dygnsmedel var -2
Snittsystemframledningen var 45 (hör och häpna) (45 räcker för -15 till -20 beroende på innetemp) i mitt fall, så du förstår du övertempen som genereras här...) Vi pratar minst 10 grader.
Mitt COP skulle inte vara 7 i fall jag gick ner 10 grader till framledning 35 som skulle räcka för att värma huset.
Så om din värmepump är en vanlig värmepump. Alltså inte världens bästa värmepump, utan en helt vanlig värmepump med scroll och bra värden på inkommande brine, så borde inte ditt COP ligga på 2.5 bara föra att du har 10 graders övertemp.
Under gårdagen pendlade min inkommande brine mellan 5 och 7.5 grader och befann sig troligen merparten av kompressortiden kring 6. Kan ju vara värt att notera i sammanhanget kanske dontknow
-
Jo min värmepump är en vanlig värmepump. Alltså världens bästa värmepump *roflmao*
Vet inte riktigt vad jag ska svara, men det jag menar är att CTC kan inte ha en halvering av cop som GöranA skriver, okej dom kan ha en halvering från ett cop 8 till 4.
Om det nu skulle vara så att CTC EcoHeat 300 i verkligheten endast har ett cop på 2- 2,5 som GöranA skriver så bör ju det ha kommit ut från fler, inte bara från det här forumet den pumpen säljs ju i ett antal länder.
Om det är så som ni säger (jag vet inte) så bör ju någon med kunskap ringa och be dom förklara!
Nu får ni inte ta det här som kritik jag tycker alla här har bra saker att komma med men jag får bara inte ihop det, nan är väl lite trög. a:gl
-
Om vi utgår från att ctc-pumpen är en ganska vanlig värmepump i grunden som i ett labb rent teoretiskt kan uppnå 5 i COP och skulle kunna fixa 4 i verkligheten med goda förutsättningar och väl fungerande styrning etc. Om vi tänker oss att de övertemperaturer som loggats skulle minska detta till 3 eller något i den stilen så är det ju fortfarande en helt ok värmepump.
Om den klarar av att leverera de årsverkningsgrader som framgått i några av de offerter som figurerat på forumet, trots dessa övertemperaturer som indikerats i loggarna, så har dom helt klart tagit fram en för villamarknaden unik värmepump.
Jag kan inte komma fram till någonting annat än att bevisbördan just nu ligger till 110% på CTC. Som jämförelse vill jag ta IVT som ett exempel. Dom har i dagsläget en värmepump som har ännu högre teoretisk verkningsgrad än CTC. ändå ser vi inga offerter från IVT med lika högt angiven årsverkningsgrad. Tvärt om verkar det mesta indikera att verkningsgraden ligger mer i linje med tidigare versioner av CTC.
Därmed inte sagt att värmepumpen bara har 2.5 i COP men det låter utifrån de loggar som har visats som mer troligt än att den skulle ha över 4 i COP. Vem vet, kanske ligger sanningen någonstans mitt i mellan och då presterar den ju som de flesta värmepumpar gör, give or take.
-
Jag har ju en 308 men som lekman så är det ju svårt att veta vad för cop man får ut, därför är det bog så få säjer något.
Jag hoppas att CTC inte lägger ut den nya programvaran och i stället sätter sig ner några månader och gör en ny programvara som är mer intelligent och bygger på dom erfarenheter man fått nu.
Den 'nya' programvaran dom gjorde var ju bara gammal kod.
Det var ju någon som nämnde att CTC var förberedd för COP mätning (Tyskland), hur gick det med det?
-
Här kommer en loggfil till :) och ni måste väl ändå hålla med om att det ser mycket bätter ut för min del.
Har skickat ett mail till Rickard, så vi får se om det blir installation av värmemätare nu eller om jag lägger det på is ett tag.
-
Nu ser det ju ut som det ska göra, vad har du gjort?
Det enda man skulle kunna göra nu, om man inte har problem med knäppande radiatorer, vore att låta tanken gå både över och under vbf börvärde, då skulle du spara ytterligare minst 5% elenergi.
-
Jo, det som är gjort är att jag var tvungen att lufta pannan riklingt via pannventilen, satte upp trycket till 1,5 bar flera gånger och luftade helt enkelt panna och radiatorsystemet. Och det som förbrylat mig sedan installation och även CTC var varför tank övre hela tiden var kallare, skrev det tidigare här i forumet men.., tydligen så har det varit luft i arbetstanken och även expansionskärlet "mycket" men jag har inte haft kalla radiatorer eller märkt det på annat sätt! Sc:,h
Fenomenet som blev var att den gjorde VV hela tiden, tank över (börvärde 58) kom upp i 57, tank mitten (börvärde 58), pumpen stannar vid 58 pumpen startar igen när mitten tank bara har sjunkit 1 grad, sen förstår ni nog resten!
(ex. som den sk bete sig: börvärde övre tank (58), börvärde mitten tank (58), pumpen startar när värdet på övre tank understiger börvärdet och stannar när den har kommit upp i börvärdet mitten tank, och nu är det en skillnad på 4-5 grader efter körning av VV = tank övre 62, tank mitten 58
Sen hadde jag ett liten läcka på inkommande kv ner till arbetstanken vid en koppling (knappt synlig), rörisen var här idag Thumbsup
-
Va!? Min kommer inte högre än 59 på övre
Har jag luft i tanken jag med? Hela systemet är nytt
Rubbet. Hur luftar jag toppen i tanken?
-
Va!? Min kommer inte högre än 59 på övre
Har jag luft i tanken jag med? Hela systemet är nytt
Rubbet. Hur luftar jag toppen i tanken?
Har du gammla eller nya programvaran, vad har du för börvärde(det som står inom parentes) på övre och mitten tank och vad ligger tank över och mitten efter en VV laddning?
-
Jag har gamla mjukvaran, min pump har ju varit
Som alla andra när jag tagit ut via usb porten.
Men om din har börjat gå bra efter luftning så undrar man om
Alla då har luft i tanktoppen.
-
Jag har gamla mjukvaran, min pump har ju varit
Som alla andra när jag tagit ut via usb porten.
Men om din har börjat gå bra efter luftning så undrar man om
Alla då har luft i tanktoppen.
Tror inte alla har det, men det är ju bara till att prova lufta pannan via säkerhetsventilen.
En sak som skiljer gammla och nya programvaran är att man kan gå in och ställa av så att den inte går ner och laddar nedre tank efter varje VV laddning, tror att den går 10 min. mot nedre varje gång.
Om man tittade i mitt fall så gjorde min pump VV laddningar, minst 3 i timmen för att den kunde inte hålla temperaturen i över tank eftersom jag inte hadde tillräckligt med vatten i den, och då även laddade mot nedre tank med den gammla programvaran.
Så därför behövde den aldrig gå in och göra enbart radiatorvärme (nedre tank).
-
För ett tag sedan fick jag av CTC det nya styrprogrammet till min 308 panna.Efter en del experimenterande programmerade jag pannan med M Coupes uppgifter, men flyttade ej temp-givarna. Har nu samma värden som M Coupe.
Det är övre temp-givaren som ensam tar hand om vv produktionen. VP:n startar vid max 1c under bör-värdet och stoppar vid max 3-5c över bör-värdet.Tidåtgång ca 5 min och 5 till 8 start / dygn. Beroende på hur mycket vv som förbrukas.
Värmeproduktionen styrs av nedre temp-givaren. Givarens bör-värdet ligger alltid 5c över frammatningestempen. Vp:n startar när tempen är 5c under bör-värdet, och stoppas när tempen är lika med bör-värdet hos nedre temp-givaren.
Driftkostnaden för 308 pannan, som redan innan var låga, har blivit ännu något lägre.
Förresten, cop hit, cop dit, vem bryr sig. Det är ändå bara "vilda gissningar" i den här tråden. Det viktigaste för mig är, vad kostar det att få den mängden värme och vv som min fastighet behöver perdygn / månad.
Jag jämför min panna med en Nibe av samma storlek och som "jobbar" under likartade förhållanden. Innan uppdateringen låg båda på samma driftkostnader. Nu är CTC:n klart billigare i drift.
Men det är klart, är man expert på vp och gjort som sin "livsuppgift" att nedvärdera CTC:s nya 300 serie, så finns det alltid möjlighet att vinkla statistiken till sin egen fördel. Det tråkiga är, att han får medhåll av några här på forumet.
-
COP är inte allt, som jag brukar säga :)
Därutöver kommer ju inköpskostnad, komfort och flexibilitet.
Men sticker man ut hakan och säger att man har sveriges bästa värmepump eller något i den stilen så får man ju tåla att folk synar sömmarna. Något annat vore ju bara fel. Om värmepumpen vad det verkar också inledningsvis presterar ganska dåligt ja då är det ju läge att ett forum som detta sätter i gång och klagar så att det kommer fram ny mjukvara och tydliga uppgifter - allt då förstås i syfte att få maskinerna att gå ännu bättre vilket kommer CTC ägarna till godo.
Om någon tror sig ha hittat en person i denna tråd som vill att CTC ska göra en dålig maskin så är min gissning att man tror fel.
-
Jag tror inte någon här är ute efter att dra ner CTC i skiten, men som ägare av 308 och lekman så kan jag tycka att pumpen beter sig eller nu efter ny mjukvara har betett sig konstigt när vi kollar på
kurvorna, så jag ser inget konstigt att man faktiskt ifrågasätter dom. Sen hoppas jag att CTC kollar i forat och ser om det faktiskt finns grund för det som säjs, få mjukvaror som är 100 redan från början. Det som stör mig är shunten att den alltid måste stänga vid topp laddning, den ska bara stänga vid dusch och vid stort effekt uttag på vintern.
Som lekman är jag nöjd med pumpen, frugan och barna kan duscha som dom vill efter en stunds laddning i mellan.
Min övre temp står alltid på 59 (60) och undra stannar på 58 (58) efter laddning.
Om man tittar på kurvorna från min pump (finns här) så laddar den ofta övre tanken
känns den som (Lekman :) )
-
Men sticker man ut hakan och säger att man har sveriges bästa värmepump eller något i den stilen så får man ju tåla att folk synar sömmarna.
Först gjorde man reklam för "Sveriges effektivaste värmepump". Sen kom IVT med några hundradelar bättre COP, så då ändrade man reklamen till "Sveriges effektivaste värmepump med färgskärm" *vinkar*
-
Västgöte:
Risvalls (och andras) redovisade grafer har varit "förfärliga", men efter att Risvall har uppgraderat mjukvaran avluftat pannan så verkar ju allt fungera som det ska.
Det som är märkligt är att alla andra som bifogat grafer har grafer som liknar Risvalls tidigare "förförliga" grafer.
Jag tycker absolut att det borde gå ut ett servicemeddelande till alla kunder och/eller installatörer, att mjukvaran skall uppgraderas - och att pannan måste avluftas.
Skillnaden i COP måste bara vara gigantisk om jag jämför före/efter för t.ex. Risvall, och handen på hjärtat, hur många av kunderna tror ni har den koll som Risvall med fler som skriver här i forumet har?
Om 90% av de nya pannorna nästan bara gör tappvarmvatten via hetgasväxling så finns det ju en enorm potential till ytterligare besparing bland de nuvarande ägarna.
Jag kan dessutom konstatera att det är konstigt hur olika man kan uppfatta samma saker.
Jag, och tror jag de flesta med mig har hela tiden varit intreserade av att lösa de uppenbara problemen med CTC:s nya "innovativa" värmepump, vi har verkligen stångats för att se och förstå vad som kan vara problemet som gjort att värmepumpen nästan bara tillverkar tappvarmvatten vid skyhöga tryck/temperaturer, trots att det egentligen inte borde behövas.
Nu när anledningarna äntligen har fått sin förklaring, och i vart fall ett par ägare har fått ordning på sina anläggningar, då har en gammal högt respekterad medlem hunnit lämna forumet i protest, och du Västgöte protesterar mot vårt agerande i forumet.
Jag vill ge en stor eloge till GöranA som tagit sig tid att räkna på de data som presenterats, och som inte gett med sig trots upprepade "påhopp" om att det skulle finnas ett intresse i att smutskasta CTC bakom hans inlägg.
Jag är glad och stolt över att "Forumet" har bidragit till att lösa gåtan med de många nya CTC som mer eller mindre bara tillverkat tappvarmvatten, nu hoppas jag bara att CTC och de installatörer som installerat dessa värmepumpar tar sitt ansvar och säkerställer att alla värmepumpar går lika bra som Risvalls nu uppenbarligen gör.
-
Helt rätt! Rickard
Måste bara se till at få nya mjukvaran och sen få ok från forat :)
Vi måste få fler pumpar att jobba som Risvall innan vi vet hundra.
-
Hej
Just skaffat en CTC-pump och försökt följa, och hänga med i, denna tråd vilket inte varit helt lätt som den lekman jag är. Men om man nu ska summera 50 sidors diskussion så tolkar jag resultaten som...
- inget vet om CTC:s copvärde på över 5 stämmer
- man ska lufta pumpen
Har jag förstått det hela rätt???
/P
-
Hehe varit stormigt från och till här :)
Det finns en ny mjukvara som gör att man kan välja om den ska ladda nedre direkt efter laddning av övre, man ska sätta den på 0 minuter.
Gällande luftningen så är det om du inte kommer upp i rätt temp i övre.
Vad får du för temp vid laddning av övre?
Gällande cop har jag ingen aning.
-
COP på 5.0 når ingen tillverkare idag under verkliga driftsförhållanden, så det kan du glömma.
I bästa fall kanske man kan komma i närheten av 4.0 i COP, men då tror jag inte att man kan ha en styrning som har ett börvärde som ligger 2.5 grader över behovet som finns på vbf. (som CTC har för tillfället)
-
I dag hade jag COP 6. Då var kondenseringstemperaturen 16 grader :)
Och inkommande brine mellan 5 och 7 grader. Det var nice hehe
Hittills har man inte från CTC presterat underlag som skulle motivera årsverkningsgrader på över 4 i normala hus. Av allt att döma hittills är värmepumpen som dom flesta andra värmepumpar där ute. COP lär landa mellan 3 och 4 beroende på förutsättningar och dessa kan med den systemlösning som är vald i CTCs fall innebära att man i realiteten landar något lägre än konkurrenterna. Så vida man inte gjort nya tekniska landvinningar som forumet ännu inte lyckats de-bunka.
-
Hur räknar du ut COP, Rinnan?
-
I dag hade jag COP 6. Då var kondenseringstemperaturen 16 grader :)
Och inkommande brine mellan 5 och 7 grader. Det var nice hehe
Jo att det går bra att få bra COP med nästan vilken värmepump som helst vid rätt förutsättningar tvivlar nog ingen på.
Men du fick knappast detta COP vid de normala temperaturer som anges för EN255 eller EN14511, eller hur?
Hittills har man inte från CTC presterat underlag som skulle motivera årsverkningsgrader på över 4 i normala hus. Av allt att döma hittills är värmepumpen som dom flesta andra värmepumpar där ute. COP lär landa mellan 3 och 4 beroende på förutsättningar och dessa kan med den systemlösning som är vald i CTCs fall innebära att man i realiteten landar något lägre än konkurrenterna. Så vida man inte gjort nya tekniska landvinningar som forumet ännu inte lyckats de-bunka.
Har du sett någon tillverkare som ger dig årsverkningsgrader över 4? Vad är det för underlag du efterfrågar?
Jag har fått kalkyler från flera av de stora och av de kalkylerna hamnar CTC både i botten och toppen.
Man har angett årsverkningsgrad strax under 4 för en EcoHeat 310 och 3 för en EcoPart 10,5.
De andra hamnar någonstans däremellan. T ex IVT EQ C10 där man angav 3,5 och HT Plus C11 med 3,2.
Men det skulle ändå innebära att den nya CTC skulle slå IVT stort trots att man anger ungefär samma COP vid ideala förhållanden. Kan skillnaden vara så stor, ca 4 mot konkurrentens 3,5?
-
Hur räknar du ut COP, Rinnan?
effekten baserat på det i mitt fall fasta flödet över värmepumpen samt det delta som maskinen ger på varma sidan. Detta jämförs sedan med den ström som dras för stunden och då ser man vilket COP man har.
Som ett exempel. Värmepumpen med tillhörande grejer drar 3kw och ger 9kw då har man ett COP på 3.
Om man inte har ett fast flöde behöver man ha en flödesmätare eller ännu smidigare en energimätare
-
Jo att det går bra att få bra COP med nästan vilken värmepump som helst vid rätt förutsättningar tvivlar nog ingen på.
Men du fick knappast detta COP vid de normala temperaturer som anges för EN255 eller EN14511, eller hur?
Vid vilka förutsättningar maskinen gav 6 i cop redogjorde jag för i mitt inlägg. Det är min uppfattning att mer eller mindre alla moderna värmepumpar som fungerar normalt får motsvarande COP vid motsvarande förutsättningar.
Har du sett någon tillverkare som ger dig årsverkningsgrader över 4? Vad är det för underlag du efterfrågar?
Jag har fått kalkyler från flera av de stora och av de kalkylerna hamnar CTC både i botten och toppen.
Man har angett årsverkningsgrad strax under 4 för en EcoHeat 310 och 3 för en EcoPart 10,5.
De andra hamnar någonstans däremellan. T ex IVT EQ C10 där man angav 3,5 och HT Plus C11 med 3,2.
Men det skulle ändå innebära att den nya CTC skulle slå IVT stort trots att man anger ungefär samma COP vid ideala förhållanden. Kan skillnaden vara så stor, ca 4 mot konkurrentens 3,5?
De offerter jag sätt på forumet med högst angiven årsverkningsgrad här på forumet är baserade på offerter från installatörer som föreslagit nya CTC maskinen. Det kan, som de poster tidigare i denna tråd där vi diskuterade detta redogjorde för, bero på installatören/säljaren, eller CTCs dimensioneringsprogram - vem vet.
CTC har gjort stor sak av att vara den effektivaste värmepumpen och då är det ju intressant att granska de belägg som finns för detta. Speciellt givet allas vår kännedom om att deras tidigare maskin var mindre effektiv än konkurrenterna. För frågan är ju trots allt om den som köper en CTC verkligen får marknadens bästa verkningsgrad. Hur en värmepump presterar i ett labb är ju inte så intressant i fall verkligheten skiljer nämnvärt. (hur det egentligen ligger till med CTC COP är ju inte känt men med hjälp av forumet verkar det ju gå att få ordning på grejerna och det är ju mycket trevligt tycker jag!)
Ju mer jag skriver desto mindre förstår jag vad det är du är ute efter. Har du läst mina inlägg i tråden och tycker att min inställning i frågan är felaktig eller vad gäller saken mer specifikt?
-
Här kommer en loggfil till :) och ni måste väl ändå hålla med om att det ser mycket bätter ut för min del.
Har skickat ett mail till Rickard, så vi får se om det blir installation av värmemätare nu eller om jag lägger det på is ett tag.
Risvall, det ser bättre ut nu, det håller jag med om. Det skulle vara intressant få dit en värmemätare. Fortsätt gärna att posta lite filer. Det skulle vara kul att se hur den uppför sig under en längre tid.
Jag har tittat på filen du postade nu senast. Lite data från den i vanlig ordning:
Medelframledningen var 36 grader under de 10 timmarna.
Medel laddkrets ut var 48 grader. Det ger en övertemp på lite över 12 grader.
25% av tiden gjorde den varmvatten. Ditt värmebehov är inget speciellt stort (åtminstone värmebehovet från värmepumpen). Det ser inte ut som att du använde någon större mängd varmvatten under loggningen.
Det här är i min mening absolut ingen drift i toppklass, men ganska acceptabelt.
Som jag har varit inne på hela tiden, CTC har inte gjort något revolutionerande. Deras kylkrets ser nog ut som övriga pumpar på marknaden. Att ladda varmvatten hela tiden och shunta ut det på värmessytemet är helt förödande för effektiviteten. Nu verkar du ha fått lite hyfs på din anläggning efter hjälp från forumet, ctc, rörmokaren och vi ska nog inte tala om din egen arbetsinsats som nog är långt över vad en normal ctc-ägare lägger. Det som skrämmer mig är de 10 andra anläggningar som har postats. De gick mer eller mindre också i konstant varmvattenladdning huvuddunk
-
Jo min värmepump är en vanlig värmepump. Alltså världens bästa värmepump *roflmao*
Vet inte riktigt vad jag ska svara, men det jag menar är att CTC kan inte ha en halvering av cop som GöranA skriver, okej dom kan ha en halvering från ett cop 8 till 4.
Om det nu skulle vara så att CTC EcoHeat 300 i verkligheten endast har ett cop på 2- 2,5 som GöranA skriver så bör ju det ha kommit ut från fler, inte bara från det här forumet den pumpen säljs ju i ett antal länder.
Om det är så som ni säger (jag vet inte) så bör ju någon med kunskap ringa och be dom förklara!
Nu får ni inte ta det här som kritik jag tycker alla här har bra saker att komma med men jag får bara inte ihop det, nan är väl lite trög. a:gl
Risvall, det var kanske lite överdrivet att säga 3% försämring per grad övertemp. David säger att hans värmepump, som nog är ganska ok att jämföra med, förlorar 15% på 10 graders övertemp. Det blir ca 2% försämring per grad övertemp.
Du hade 20 graders övertemp i filerna jag komenterade, det blir en 30% försämring - ja det är kanske en liten bit från 50%. Det är ingen exakt vetenskap. Det vi vet är att man förlorar mycket i COP på högre tempar. Jag provocerade kanske lite väl, men när din pump arbetade uruselt och en del här på forumet menar att det var helt okej och att jag bara är ute efter att skada CTC, ja då kan det bli såhär. Det var inte min mening, jag försöker hålla det här så seriöst som möjligt.
Sen att den säljs i andra länder och att många andra bör se att den går dåligt. Tja, jag vet inte. Det är nog lite som Wilton också är inne på. För vanligt folk som inte är så insatta, vad ska man göra? Väldigt få mäter hur mycket el pumpen drar. Det är inte lätt att separera hushållsel från vad pumpen drar om man bara har en mätare. Såläge man får värme och varmvatten så går man nog i tron om att allt funkar och att man sparar som kalkylen säger. Att sätta sig in i sådant här är "jobbigt".
Det kan också vara så att om man mäter elen pumpen drar så tar det ju kanske ändå minst ett år innan man kan säga att kalkylen inte håller. Då är det ju inte heller säkert att man kan skylla pumpen för dålig verkningsgrad. Det är ju inte heller helt enkelt att säga om pumpen underpresterar bara för att man har en elsiffra. Nästa fråga som kommer upp direkt är, hur mycket värme förburkade jag? Det är kanske så att pumpen levererar som den ska, bara det att jag förbrukar mycket mer värme än kalkylen säger. Då kan man ju nästan ledas in på att man ju har gjort en ännu bättre affär och större besparing.
En sak är nog säker, ju dyrare el vi får i det här landet, ju mer kommer folk att följa upp.
-
Snackade med ctc idag, ska lufta när jag kommer hem igen och se om det är det som gör att jag inte kommer högre än 59 grader på övre givaren.
Sen fick jag nya mjukvaran och tänkt uppgradera och se om vi kan få en till pump att gå finare. Skulle väl bara ändra till 0min?
-
LogPro är nu uppdaterat så man på ett lätt sätt kan plocka fram fulCOP vid olika driftsförhållanden.
Har skrivit en liten instruktion om hur man går tillväga med en CTC loggfil: http://forum.logpro.se/index.php?topic=9.0 (http://forum.logpro.se/index.php?topic=9.0)
-
heheh fulCOP du är bra du mikkola Thumbsup
-
COP på 5.0 når ingen tillverkare idag under verkliga driftsförhållanden, så det kan du glömma.
I bästa fall kanske man kan komma i närheten av 4.0 i COP, men då tror jag inte att man kan ha en styrning som har ett börvärde som ligger 2.5 grader över behovet som finns på vbf. (som CTC har för tillfället)
Rickard, jag vill tacka dig för ditt stöd. Jag vet att det jag har sagt genom tråden inte alltid har varit speciellt uppskattat av vissa användare. Jag ser det som en självklarhet att ett forum som detta måste kunna se både kritiskt och kunna hylla en produkt (om det är befogat) och att vi alla hjälper varandra om vi ser att något inte är som det ska.
Angående COP så är det självklart så att en förutsättning för att få fina siffror är att hålla nere kondensor ut temperaturen. Varje grad över försämrar ju lite. Att få över 4 i COP är nog precis som du säger svårt i praktiken när man har lite varmvattenladdning som också drar ner COP, men det är nog möjligt i fina lågtempererade system. Sen ska ju pumpar osv inkluderas också. Som jag förstår det så är inte cirkulationspumpar med i de siffror man skyltar med.
Som jag förstår det så är ctc, ivt, nibe och thermia ganska lika i prestandan på kylaggregaten. Det skiljer inte jättemycket. IVT som är "vassast" hade väl 5,1 (som mycket väl kan vara 5,06 icke avrundat?). CTC 5,04 och nibe 5,03? Det är helt försumbara skillnader som inte ens är mätbara. Här ser vi hur viktig flödesprincipen är. Tvingas man till övertempar så kan man nog glömma ett årssnitt på 4.
När jag började titta på CTCs reklam före släppet till marknaden så trodde jag att man hade kommit med ett nytänk. Löften om en massa varmvatten, COP i topp osv. Dock blev jag besviken när jag såg hur man hade löst flödesprincipen.
Jag hade hoppats på något i stil med en tank för varmvatten och en separerad tank för buffert till radiatorsystemet. En växelventil skulle sedan ladda antingen varmvatten eller göra värme. Bufferten skulle bara vara där för att jämna ut framledningen till systemet och man skulle jobba med mer eller mindre flytande kondensering. Det skulle ge ett lite mindre robust system än tidigare ecoheat, men ett system som kunde fightas om att ge högst snitt COP. Nu blev det något helt annat.
Övertemparna som konstruktionen ändå lider av ihop med, precis som David säger, kalkyler som ligger en bit över alla andra fabrikat, gör att jag tycker att det hela är lite oseriöst av CTC.
-
Vid vilka förutsättningar maskinen gav 6 i cop redogjorde jag för i mitt inlägg. Det är min uppfattning att mer eller mindre alla moderna värmepumpar som fungerar normalt får motsvarande COP vid motsvarande förutsättningar.
Överens med dig i detta. Mest poängterade detta så att någon ny som läser tråden förstår skillnaden mellan ditt momentana COP och det som tillverkarna anger i sina dokument.
De offerter jag sett på forumet med högst angiven årsverkningsgrad här på forumet är baserade på offerter från installatörer som föreslagit nya CTC maskinen. Det kan, som de poster tidigare i denna tråd där vi diskuterade detta redogjorde för, bero på installatören/säljaren, eller CTCs dimensioneringsprogram - vem vet.
Det är också min uppfattning att CTC anger högst årsCOP, min fråga var om du sett någon annan som ger lika eller högre utfästelser än CTC. Jag utgår ifrån att det är deras beräkningsprogram som ger detta resultat då mina indata är exakt lika i båda fallen EcoHeat 300 och EcoPart.
Energibehovet är angett ungefär lika i alla aktuella fall och kalkyler jag fått.
CTC har gjort stor sak av att vara den effektivaste värmepumpen och då är det ju intressant att granska de belägg som finns för detta. Speciellt givet allas vår kännedom om att deras tidigare maskin var mindre effektiv än konkurrenterna. För frågan är ju trots allt om den som köper en CTC verkligen får marknadens bästa verkningsgrad. Hur en värmepump presterar i ett labb är ju inte så intressant i fall verkligheten skiljer nämnvärt. (hur det egentligen ligger till med CTC COP är ju inte känt men med hjälp av forumet verkar det ju gå att få ordning på grejerna och det är ju mycket trevligt tycker jag!)
Absolut håller jag med dig att det ska granskas, jag kanske bara låste mig vid din formulering.
Du skrev att du "inte sett något underlag från CTC som motiverar årsverkningsgrader på över 4".Jag bara undrade om det är ett dokument du efterfrågar. Jag tolkade det som att det är CTC som ska bevisa att det man skrivit i sina dokument är sant. Vad jag fått av olika tillverkare så är det dels deras tekniska datablad och en kalkyl. Några andra utfästelser ger de inte vad jag vet. Så att CTC ska komma med mer data tror jag inte alls.
Men du kanske menade underlag från en installerad värmepump från CTC? Det är alldeles utmärkt om det går att få data från riktiga installationer. För att få en jämförelse från verkligheten till de värden som givits från CTC.
Både CTC och IVT har ungefär samma COP vid samma förhållanden 0/35. Ändå är deras årsverkningsgrad så olika. Den mesta energin som matas in i kompressorn är för att göra värme och då borde det inte slå så mycket på årsverkningsgraden inte ens om man tillverkade varmvattnet på samma sätt.
Ju mer jag skriver desto mindre förstår jag vad det är du är ute efter. Har du läst mina inlägg i tråden och tycker att min inställning i frågan är felaktig eller vad gäller saken mer specifikt?
Hoppas att jag inte förvirrat dig mer :D
-
labb-testerna på de flesta VP tillverkare är ganska likvärdiga. Det handlar ju då inte om att värma hus.
IVT som har bättre labb-värden än CTC har ändå lägre årsverkningsgrad i sina offerter. Och då ganska likvärdig verkningsgrad som tidigare maskiner och konkurrenter.
CTC har genom sin fasta övertemp i tidigare maskiner (och kanske även nuvarande) haft problem med att uppnå samma höga COP i verkligheten som konkurrenterna (inte för att jag personligen finner detta viktigt) och då desto mer uppseendeväckande när dom då presenterar en ny maskin som lovar mycket i alla led - och helt plötsligt då bättre än konkurrenterna. Ingen vore gladare än jag om så vore fallet.
Personligen tycker jag det borde finnas underlag från CTC. om inte förr så nu, när deras maskin omtalas på ett mycket stort värmepumpsforum. Om dom inte kan få fram underlag så blir det ju "vi" som måste ta fram det.
Allt då i syfte att:
1. Säkerställa att man inte lovar mer än man kan leverera (dvs att konsumenter inte blir lurade)
2. I möjligaste mån säkerställa att redan levererade maskiner presterar så bra det bara går.
3. Säkerställa att framtida maskiner som levereras redan från början har de förutsättningar som krävs för att gå så bra som det är möjligt med nuvarande konstruktion.
-
Lelle, dessutom borde ju IVT "vinna" i en jämförelse med CTC. Om CTC och IVT gör en kalkyl på en anläggning med samma input så borde IVT få det högsta årssnitt COPet. Detta är ju förutsatt att CTC har samvete nog att lägga med de övertempar som deras konstruktion oundvikligt medför.
Jag menar, om man som tillverkare mäter upp sin kylkrets och får en viss prestanda. Om man sedan vet att systemkonstruktionen har vissa begränsningar så bör man ju även ha med dessa i sin kalkyl. Annars haltar ju allt. Lite som att en biltillverkare bara skulle redovisa bränsleförbrukning motsvarande den "nyttiga" energi som behövs för att driva bilen framåt i den standardiserade körcykeln. Självklart måste biltillverkaren redovisa allt, både den "nyttiga" energin och den energi som bara åker ut i omgivningen som värmeförluster.
COPet på IVTs och CTCs kylkrets är ju identiska. IVT kan ju tänkas vinna även vid varmvattenproduktion om de har större värmeöverförande ytor. Då kan de ladda varmvatten med en lägre laddkrets ut. CTC ligger ju ganska högt, kring 65 grader hela tiden i de körningar jag har sett.
-
Jo, jag håller med er. Spontant är det den reaktion man får när man från CTC inte för fram argumentet hur den kan vara så mycket bättre. Även om det inte skulle vara något lurt så är det något som känns som att man vill få förklarat. Finns det skillnader i isoleringen av tanken, att man har de täta starterna och utnyttjar kollektorn på ett bättre sätt eller som stridits om tidigare i tråden att kondenseringstrycket utnyttjas effektivt för att få den högre temperaturen?
Som sagts tidigare så är det en mätning på en maskin som kanske kan ge svaret, i alla fall ett underlag för fortsatta funderingar.
-
Här kommer iallafall lite "fulCOP" som ni kallar det från LogPro :), man ser att det har blivit en förändring till det bättre iallafall.
Har även idag fått en ny programvara igen av CTC så vi får se vad den kan erbjuda!
-
Den nya programvaran med nr:20120229
Dom har stängt givare "mitten" och nu arbetar bara övre tank givare för VV, sen kan man ställa diffen själv mellan start och stop, ett litet +.
-
för att få lite perspektiv på ful-cop
Dygnsmedeltemp 0 dygns-bör 42 (totalt crazy... ) dygns-är på radiatorframledning 44c (alltså resultat av lite link-tester). Dygns-COP 3.5
Snittframledningen har då legat ca 10 grader över normalt bör.
inkommande brine har jag inget medel på men som lägst var det 3.5 och i snitt vid körning troligen strax under 5.
-
En amatör fråga, vi jämför igentilgen två olika tekniker?
Shunt och ej shuntat? En ivt som skapar vatten med cop2 (för varmt) just nu och det vattnet kommer skickas ut direkt i onödan till en hög kostnad. I en ctc med tank är inte tiden en variabel? Om jag gör vatten med sämre cop men shuntar ut den högre tempen i rätt temp under längre tid borde inte det bli ett bättre cop?
Det man då slåss mot är ju värmeförlusterna i tanken men jag vet inte hur stora dom är.
Ta detta som den amatör jag är, tänkte på bensin mack som köper bensin till sin stora tank och betala olika varje gång. Sen sälja bränslet till ett pris som över tid som gör att man inte går back.
-
Du kan inte resonera så, en kompressor som tillverkar 55 grader varmt vatten har dålig verkningsgrad, om den drar 2 kW så ger den typ 5 kW.
Om samma kompressor får arbeta direkt mot radiatorerna med 35 graders vbf, och drar 2 kW så ger den typ 8.5 kW.
-
Även om en bra ivt nästan går hela tiden men ctc då går mer sällan undertiden den shuntar ut det för varma vattnet?
-
Ja, precis.
Det är enbart förhållandet driveffekt/uteffekt under tiden som kompressorn går som avgör om värmepumpen är effektiv eller ej.
Kunde man med en CTC ladda 55 grader varmt vatten genom att kompressorn gick en kort stund, och under tiden drog 2 kW och gav 8.5 kW så skulle ditt resonemang fungera, men inte som nu är fallet.
Det är många som missuppfattar det här med COP och ekonomi, t.ex. är det många som tror att en stor värmepump "drar mer ström" bara för att den har en stor kompressor som kan ge hög uteffekt, men så är inte fallet, sätter man in en stor kompressor så går den med (i princip) samma verkningsgrad som en liten, men den behöver gå färre timmar/år, så ekonomin blir ungefär densamma om man väljer en klen kompressor eller en som är överdimensionerad.
-
Wilton, att kalla Ctc för en annan teknik är fel. Kyltekniskt är Ctc samma som övriga.
Det är temperaturen laddkrets ut som sätter copet. Gör man högtempererat och sedan blandar med lågtempererat så får man cop efter det högtempererade.
-
Ok, tack för förklaringen :)
-
Det är temperaturen laddkrets ut som sätter copet.
Kyltekniker pratar ofta om att det är kondenseringstrycket som sätter COP, det innebär att det inte är enbart vb-ut som påverkar COP.
Det måste innebära att även vb-in har en del i att få ett bra COP.
Som jag har förstått så måste man för att få samma COP i två fall ungefär ha motsvarande sänkning på vb-in som man får höjning av vb-ut. Eller är jag ute och cyklar?
-
Hur menar du att man skulle kunna få sänkt vb-in under drift?
-
Vanligaste sättet att få låg vb-in är väl att ha låga returtemperaturer. Nu vet jag inte i vilken utsträckning det är praktiskt möjligt med denna värmepump.
Jag vände mig mest mot påståendet att det alltid är vb-ut som sätter COP när det finns två ändar på ett spett.
-
Visst har du rätt, men då kan man ju å andra sidan kontra med att du aldrig kan få kallare returtemp än om du kör direkt mot radiatorsystemet som "alla andra" aktörer gör.
Att du kör in returen i en tank innebär ju de facto en risk för att du får en omrörning i tanken och att returtempen blir högre än radiator-returen.
Enda gången tanken är en fördel är ju när det tappas varmvatten, då kyls botten av tanken en aning, och man kan få lite lägre returtemp och "Tappvarmvattenproduktion" till hög COP, alltså förvärmningen av tappvarmvatten blir billig.
-
Som jag har förstått så måste man för att få samma COP i två fall ungefär ha motsvarande sänkning på vb-in som man får höjning av vb-ut. Eller är jag ute och cyklar?
Det kan gälla bara i ett snävt intervall runt optimalt deltaT för värmebäraren. VBin kan inte spela någon större roll om deltaT för värmebäraren är högt i förhållande till gliden. Anledningen är att det då är värmeöverföringen i värmeväxlarens varma del som begränsar. Temperaturdifferensen vid värmebärarens inlopp påverkar då inte mycket.
Är däremot värmebärarens deltaT lågt är det värmeöverföringen vid värmebärarens inlopp som begränser kondenseringstrycket.
-
En amatör fråga, vi jämför igentilgen två olika tekniker?
Shunt och ej shuntat? En ivt som skapar vatten med cop2 (för varmt) just nu och det vattnet kommer skickas ut direkt i onödan till en hög kostnad. I en ctc med tank är inte tiden en variabel? Om jag gör vatten med sämre cop men shuntar ut den högre tempen i rätt temp under längre tid borde inte det bli ett bättre cop?
En IVT-pump värmer aldrig vatten med COP = 2. När vattnet blir för varmt, i fallet min pump 2,5 grader över börvärdet, stannar den. När den börjar värma vatten ligger temperaturen 2,5 grader under börvärdet. Förlusten jämfört med värmning av vatten som hela tiden har börvärdestemperatur är i storleksordningen 1 %.
-
går man bara 2.5 över och 2.5 under får man massor med trevliga starter per dygn om man inte har en myggpump
-
för att få lite perspektiv på ful-cop
Dygnsmedeltemp 0 dygns-bör 42 (totalt crazy... ) dygns-är på radiatorframledning 44c (alltså resultat av lite link-tester). Dygns-COP 3.5
Snittframledningen har då legat ca 10 grader över normalt bör.
inkommande brine har jag inget medel på men som lägst var det 3.5 och i snitt vid körning troligen strax under 5.
Hur mycket kan man lita på LogPro när det gäller uträkningen av COP?
Kan man få ett mer exakt resultat utan att behöva installera en värmemätare?
"Man lär sig något varje dag!"
-
mer exakt blir det med flödesmätare. Eller om man har möjlighet att beräkna flödet. Då multiplicerar man flödet med deltat och 4.18 så får man fram effekten. Har man en elmätare på värmepumpen får man då COP.
-
går man bara 2.5 över och 2.5 under får man massor med trevliga starter per dygn om man inte har en myggpump
Det har förekommit att min pump har gått veckor i sträck. Det är rätt vanligt vintertid att det är några minusgrader eller kallare långa tider. Hade pumpen klarat -10 hade det blivit en massa starter.
-
Luftade ikväll, villken skillnad! Efter några laddningar så hade jag 62 och 59 i temp i övre :) sen så brukar pumpen starta direkt och ladda övre vid dusch, nu kunde jag göra en snabb dusch utan att den startade då utan när jag hade slutat.
Så har ni en 300 serie som inte som min gick högre än 59 eller inte ibland gå över 60 så lufta! Jag har ännu inte uppgraderat till nya mjukvaran.
-
Hej!
Skickar en bild på historiken, ordentlig förändring i intervallet på laddning av övre tank!
Nu på morgonen hade jag 61 i topp och 54 på mitten! har aldrig hänt tidiagre :) så nu startar och stoppar övre laddning som den ska.
Så jag har kört en vinter med luft i toppen, rörisen och jag luftade vid installation.
Jag har fortfarande inte uppgraderat mjukvaran.
-
Jag skickade in loggfiler tidigare som visade på samma låga COP som de andra, jag har nu fått den nya mjukvaran och undrar om jag först skall logga utan att ändra några parametrar. Om inte är jag tacksam för förslag på vad jag skall ändra. Uppgraderar troligen i morgon efter det att läckage på brine (1 liter/24h) i pumpen är fixat.
-
Hej!
Skickar en bild på historiken, ordentlig förändring i intervallet på laddning av övre tank!
Nu på morgonen hade jag 61 i topp och 54 på mitten! har aldrig hänt tidiagre :) så nu startar och stoppar övre laddning som den ska.
Så jag har kört en vinter med luft i toppen, rörisen och jag luftade vid installation.
Jag har fortfarande inte uppgraderat mjukvaran.
Kan du inte få upp laddtemp i den grafen?
Utifrån enbart vbf så kan man kanske gissa sig till att värmepumpen innan uvluftningen bara gått och gjort tappvarmvatten med hög laddtemp, med många start och stopp, och att det efter avluftningen fungerar som det borde, alltså att de flesta starterna är för värme, och att du får färre start och stopp.
Men det kan man ju liksom inte veta om man inte ser laddtempen.
-
Hur avluftar man tanken?
Är det med det röda plastvredet? På min panna är det monterat ett kopparrör på den ventilen, och röret vänder nedåt till golvet, det strilar vatten när jag öppnar den men luft lär ju inte följa med ner...
-
Att det strilar vatten betyder att du fått ut all luft, det du skulle lyssnat efter var om det pös ut luft initialt...
-
Hur avluftar man tanken?
Är det med det röda plastvredet? På min panna är det monterat ett kopparrör på den ventilen, och röret vänder nedåt till golvet, det strilar vatten när jag öppnar den men luft lär ju inte följa med ner...
Du måste läsa lite mer i Ämne: "Ny Bergvärme från CTC!", så hittar du svaren. Är det så att du har en ojämn temperatur, tank över inte håller värmen, liten diff mellan över och mitten tank, så kan det nog vara så at du har luft i tanken, du kan även se om det är onormalt många VV laddningar . Skriv ut en logg och posta den så kan säkert någon på forumet ge dig svar!
-
Jag gjorde som Risvall sa fyllde närmare 1,5 och sen öppnade den röda ventilen, luft i början men jag hade vatten och luft blandat på flera öppningar.
-
Nu finns det ny manual (2012-03-08) för EcoHeat300 på CTC:s hemsida. Nya styrningen av tank övre verkar vara med. Visning av temp på mellantanken verkar vara borta. Det framgår dock inte vilken programutgåva den gäller för.
-
Nu finns det ny manual (2012-03-08) för EcoHeat300 på CTC:s hemsida. Nya styrningen av tank övre verkar vara med. Visning av temp på mellantanken verkar vara borta. Det framgår dock inte vilken programutgåva den gäller för.
Den gäller för 20120229
-
Var hittar man ny mjukvara för uppdatering av sitt system?
-
Var hittar man ny mjukvara för uppdatering av sitt system?
Maila CTC eller vänta tills dom släpper den på sin hemsida.
-
Har uppgraderat till 20120229 nu, har inte så stor förbrukning nu så jag hade jätte övertempar på nedre för den där hårt styrda laddningen av nedre.
Jag har satt diff övre på 5grader (default) och 0min laddning av nedre.
Risvall vad tror du?
-
Har uppgraderat till 20120229 nu, har inte så stor förbrukning nu så jag hade jätte övertempar på nedre för den där hårt styrda laddningen av nedre.
Jag har satt diff övre på 5grader (default) och 0min laddning av nedre.
Risvall vad tror du?
Jag kör på dom inställningarna, har även VV inställningen på Ekonomi och för och (6 i familjen) räcker det till.
-
Kört 0229 ett dygn nu och vilken skillnad på varmvatten laddningarna!
Sen har min shunt kurva blivit mycket jämnare men ctc har inte ändrat något så måste vara något annat som gjort det, får se om det håller i sig.
När statistiken börjar så har jag övertemp på undre på grund utav dom låsta laddningarna till nedre.
-
Framl1 visar tydligen börvärde i trenden numera. Eller gjordes det innan också?
-
Kört 0229 ett dygn nu och vilken skillnad på varmvatten laddningarna!
Sen har min shunt kurva blivit mycket jämnare men ctc har inte ändrat något så måste vara något annat som gjort det, får se om det håller i sig.
När statistiken börjar så har jag övertemp på undre på grund utav dom låsta laddningarna till nedre.
Framledningskurvan som visas i displayen verkar visa börvärdet i stället för ärvärdet på framledningen i version 20120229. Ses tydligt i de fall rumsgivaren stryper framledningen helt och framledningen i kurvan i displayen visar ett mycket lägre värde än returen. I loggfilerna ser det dock rätt ut.
-
Aaah det förklarar saken, så vill man ju inte ha det ska ringa ctc.
-
Dom skickade det till mjukvarufolket får se vad som händer.
För så där vill man ju inte ha det om man inte lägger till Är kurvan med i så fall.
-
Efter midnatt så uppdaterar den historiken gällande kompressor drift och förbrukning
Förbrukning kWh = 8
Drift/24 h:m = 04:39
En dusch är med i stat filen med, funderar på att kanske höja från 55 med 1 eller 2 grader.
Hade en laddning på övre klar 01:17 och sen start igen 05:29 enorm skillnad från förut.
-
Hej
Jag har haft kontakt med ctc 3 gånger för att få den nya programvaran. Först fick jag besked om att den skulle läggas ut på hemsidan om en vecka och att jag fick vänta tills dess. När det inte kom någon ny programvara på hemsidan ringde jag igen och fick då svaret att någon skulle kontakta mig gällande mina frågor om ny programvara. Efter att inte hört något på 4 dagar ringde jag igen. Då var det annorlunda, inga problem, de skulle skicka det nya styrsystemet på engång. Hmm.... undra varför de tidigare som jag pratade med var så rädda för att skicka ut programvaran.
//Jimmy
-
Hmm.
I början hade jag inkommande brine med typ 7 grader i temp samt 0 utgående.
Sen fick jag larm för lågt brineflöde och firman var här och rensade filtret.
Nu har jag 6 grader inkommande temp och 3 grader ut. Hur ska man tolka det? Lägre värmeuttag = dåligt? Eller bättre flöden och naturligt lägre tempförluster??
-
Det är diffen som är intressant 3grader är bra enligt manualen.
Larm vid diff på 7 normalt och 9 under första 72timmarna
-
Hmm.
I början hade jag inkommande brine med typ 7 grader i temp samt 0 utgående.
Sen fick jag larm för lågt brineflöde och firman var här och rensade filtret.
Nu har jag 6 grader inkommande temp och 3 grader ut. Hur ska man tolka det? Lägre värmeuttag = dåligt? Eller bättre flöden och naturligt lägre tempförluster??
Det kan finnas flera orsaker, att det är varmare ute gör att borrhålet belastas mindre, vilket i sin tur gör att du får mer värme/varmare vatten ur hålet.
Ett högre flöde gör att tempskillnaden minskar.
Installatören kan ha trimmat/justerar upp eller ned någon av tempgivarna.
Det du egentligen skall jämföra när du tittar på före/efter rengöringen är snitttempen, alltså:
Före: snitt-temp +3,5
Efter: snitt-temp +4.5
Den högre inkommande tempen kan även vara ett tecken på att värmepumpen gör större andel tappvarmvatten, alltså att den i större utstråckning än tidigare arbetar med hög laddtemp mot övre delen av tanken, det ger sämre COP, och mindre energi hämtas från borran, vilket i sin tur ger en högre snitt-temp på KB.
-
Nu har jag köpt LogPro :)
Samma data som jag skickade igår.
Idag sa pumpen
Kompressor Drift /24h =7h 10min
Förbrukning 25kWh
-
Wilton det skulle vara intressant om du kunde få ut en "fulCOP" kurva enligt inlägg 749. Nu när du har ny programvara luftat etc.
-
Jag är inte hundra att jag gjort rätt!
Någon som kan det här kan väl dubbelkolla.
Men man hade velat göra detta när det varit lite kallt, nu får man ju vänta tills vintern.
-
Om jag jämför med den tidiagre fulcop bilden i forat så är det minskningen i frekvens av varmvatten laddning som gör skillnaden.
Görans svar på mina första siffror på inlägg #266, jätte skillnad
'COP 2,8 för varmvatten och värme'.
Risvall hade liknande v0229 fulcop i sitt tidiagre inlägg.
Vi laddar ju övre med upp till 68grader när vi ska ha 60 i toppen.
-
Jag har nu uppdaterat till 20120229 och är intresserad att se om även min 308:a jobbar på ett mera acceptabelt sätt. Det ända som jag ändrat är inställbar tid mot nedre tank efter vv-laddning till 0 min.
-
Med reservation att jag har gjort fel i LogPro så ser det ut så här.
Dom som kan något får väl skrika till om det inte ser ut att stämma.
-
Hej, kan någon hjälpa mig med vad jag ska göra för att få ner antalet starter för radiatorvärmen, har ett delta på 1-2 grader max 3.
Cp är en Wilo smart A-25/4-130 inställd på 1. Rörsystemet våning 1 & 2 är av 40mm/järnrör, byggt för självcirkulation.I källaren är det 22mm/koppar och från pumpen till det gammla systemet 22 mm/koppar.I källaren har jag strypkoppel på elementen men dom vill jag inte strypa för då blir det väl kallare i källaren och ännu varmare uppe, Eller?
Det måste ju bero på att jag har väldigt högt flöde på systemet och därför tömmer jag tanken på energi så fort, pumpen går i ca 8-10 min, och står i ca 10-15 min vid en utetemp på ca -3 till -5 och Vb fram på 37 grader.
Pratade med installatören tidigare i veckan och då sa han att jag kan prova att stryppa på kopplen vid Cp, kan jag gör det? (Det sitter en före och en efter cp, det är väl bara en avstängning vid ev. byte av cp?) och isåfall vilken ska jag strypa på?
Eller är det bara att montera strypningar på alla element?
Elementen på plan 1 & 2 är av typen Sektionsradiatorer MR 440 (Se google) och källaren PURMO Compact.
-
Strypa på unionsventilerna på CP'n verkar dumt och svårt. Det allra bästa är att strypa på respektive radiator. Om inte det går så borde du iallafall se till att du kan strypa varje stam/våning med en riktig strypventil.
-
Strypa på unionsventilerna på CP'n verkar dumt och svårt. Det allra bästa är att strypa på respektive radiator. Om inte det går så borde du iallafall se till att du kan strypa varje stam/våning med en riktig strypventil.
Jo det kanske är bäst, jag skulle isåfall behöva en strypning till till plan 1, vet någon vad det är för typ av strypventil jag behöver och visst monterar jag den på returen. (Ska isåfall vara till 22mm/koppar rör)
-
Ni som har en ctc här i tråden har ni alltid cirkulation?
Mitt system är att om elementen uppe stänger med danfoss och golvvärmen nere stänger så står systemet still och pumpen jobbar mot en vägg.
Jag kan sätta på golvvärmen att en singa ska vara % öppen men kändes onödigt att ta värme från tanken som jag inte behöver för att sen blanda ut botten via en hög retur (om ändå litet flöde)
-
Kört logg nu medans vi varit borta i helgen och tagit fram fulCop på denna.
Med tanke på tystnaden i tråden så borde jag inte gjort så fel i LogPro och pumpen kan ju inte gå så dåligt numera ;)
-
Ni som har en ctc här i tråden har ni alltid cirkulation?
Mitt system är att om elementen uppe stänger med danfoss och golvvärmen nere stänger så står systemet still och pumpen jobbar mot en vägg.
Jag kan sätta på golvvärmen att en singa ska vara % öppen men kändes onödigt att ta värme från tanken som jag inte behöver för att sen blanda ut botten via en hög retur (om ändå litet flöde)
Jag har alltid cirkulation, utom när utetempen är över 17 grader, då stängs cp av.
Ställs in nånstans under inställningar/radiatorsystem eller nåt i den stilen.
Jag har såna där fina gamla mässingskranar på elementen så de stängs aldrig, om jag inte gör det själv.
Men å andra sidan så kan ju de flesta system, som är modernare än mitt, stänga cirkulationen helt om alla termostaterna stänger.
Ctcpumpen i sig bryr sig inte om om du har cirkulation eller inte i dina element, möjligtvis din cirkulationspump.
Men värmer du så mycket att termostaterna stänger bör du sänka din värmekurva.
-
Har haft en 308a i snart 2 veckor, det är gammal firmware (har begärt ny men ej fått) och det plaskar lite ur brinerören fortfarande (för klen cirkpump så den orkar inte lufta helt), men det känns som att den beter sig rätt kokobananas just nu...
Huset är 1plan ~140kvm golvvärme i betongen plus en fläktkonvektor i garaget ställt semi-snålt och ett mindre rum med passiv radiator, totalyta ~180kvm.
Vad säger expertisen?
-
Vad säger expertisen?
Den verkar ju givetvis göra en räd varje morgon med 30-gradigt "varmvatten" som resultat.. Frågan är hur den lyckas kyla ner både övre och nedre tank från 60 till 30 grader på 2-3 minuter.. Det är mycket energi som ska bort nånstans.. 200 liter, 30 grader diff blir 250MJ == 7kWh. 7kWh bort på 2 minuter ger 140kW energiöverföring (friskt avrundade siffror, men inom rätt bollplank).
Misstänker att nånting inte stämmer. Givarna sitter tryckt mot "chassit" innanför frigolitisoleringen, så de borde ju mäta mer eller mindre vattentemperaturen innanför (genom plåten).
Sc:,h
-
Misstänker att nånting inte stämmer. Givarna sitter tryckt mot "chassit" innanför frigolitisoleringen, så de borde ju mäta mer eller mindre vattentemperaturen innanför (genom plåten).
Sc:,h
Har nu stoppat in egna 1wire-givare (#18, #19, #20 i huset) på motsvarande ställen, får se vad de säger om beteendet imorgonbitti.
-
Hej!
Har du orginalfilen från pumpen? Lägg upp den här.
-
Har du luftat pumpen enlig tidiagre inlägg i tråden? Jag hade luftat vid installation men det var luft kvar så jag hade massor med varmvattenkörningar tills jag luftade ordentligt igen.
Jag behöver orginal filen från pumpen för att läsa in i LogPro för att få bättre information.
-
Hej!
Har du orginalfilen från pumpen? Lägg upp den här.
Jopp. Pga storleksbegränsningar här i forumet och att zip ej tillåts, så:
http://stric.se/20120402.CSV (http://stric.se/20120402.CSV)
http://stric.se/20120403.CSV (http://stric.se/20120403.CSV)
Kan meddela att även mina egna tempgivare visade samma störtdykning imorse, och det blev dusch med drygt 30-gradigt vp-vatten..
Jag har försökt lufta ur systemet, fyllde upp till 1.5bar och sen tappat ut både snabbt och långsamt via säkerhetsventilen och även ur 2 ventiler på de högre placerade rören som går över till garaget.. igår blev det "gurgelfritt" efter ett tag, men nu kom det lite gurglande när jag körde igen.. Nu gurgelfritt igen. (Dock gurglande i brineslangarna, rörisen har inte varit här och fixat det än - ytterligare en potentiell felkälla)
Eftersom säljare har sagt att pumpen ska klara nästan hela året utan att köra elpatron så har jag sagt åt pumpen att den inte får köra el.. (förrutom litet test nyss)
http://s.forsman.mu (http://s.forsman.mu) för lite onödigt mycket statistik :) TankÖ/N/M från igår och bakåt är gammal data importerad från pumpen, i.o.m inatt och framåt är det egna givare placerade på samma ställe som 308:ans.
-
Vad har du för inställningar?
Värderna på kurvorna är ju jätte skumma.
-
Vad har du för inställningar?
Värderna på kurvorna är ju jätte skumma.
Alla inställningar:
http://stric.se/img/eh308/ (http://stric.se/img/eh308/)
-
Vad har du för mjukvaruversion?
Nu är jag inget proffs men ser ut som att kurvorna i stat för mitten och nedre är växlade.
Laddkrets in är samma som i din fil tank mitten, kanske är något ctc ändrade så logpro inte läser rätt, jag vet inte. Men ring ctc och prata med supporten för dian kurvor är helt åt fanders.
Sen med gamla mjukvaran så shuntar du ut lite så kommer du får ordentliga övertempar i tank nedre. Ser ut som du bara laddar övre. Ring ctc du kan få nya mjukvaran av dom med.
-
Hur mycket har du varit inne och ändrat i dom kodade sidorna?
-
Vad har du för mjukvaruversion?
Nu är jag inget proffs men ser ut som att kurvorna i stat för mitten och nedre är växlade.
...
Ring ctc du kan få nya mjukvaran av dom med.
Displaykort: 20111118
VP-styrkort: 25311 (skumt, men ja)
Epostade dem i förra veckan, men ej fått svar..
Givarna är ej växlade fysiskt iaf.. "Övre" sitter överst, "Mitten" sitter 3-4cm under och "Nedre" är 3-4dm under det..
-
Ring dom och förklara ditt problem, dom kan maila filen direkt.
Sen hade du workmode 3 som jag inte sett tidigare, kan vara när shunten öppnar mot övre tanken efter 120min vid för låg shunt temp.
-
Alla inställningar:
http://stric.se/img/eh308/ (http://stric.se/img/eh308/)
har lite funderingar på dina inställningar.
start/stop diff övre 2°. varför inte 5° eller mer?
varför inte sänka lite på Övre tank start temp VP.
och tiderna på Övre och nedre tank.
har du dåligt med VV? med tanke på inställningarna.
-
har lite funderingar på dina inställningar.
start/stop diff övre 2°. varför inte 5° eller mer?
varför inte sänka lite på Övre tank start temp VP.
och tiderna på Övre och nedre tank.
har du dåligt med VV? med tanke på inställningarna.
Har bara haft pumpen 2 veckor och inte ändrat speciellt mycket, bara elpanna-max, kurvlutning/justering och max tid nedre tank till lägsta (i hopp om att den ska bygga mer varmvatten när det behövs istället för "jag tar det om 40 minuter"). Resten är antingen fabriksinst eller vad nu rörisen ställde in. Ej ändrat nått i kodade inställningarna.
Ska ringa och be dem skicka ny fw.
-
Se till att hålla allt standard tills du har en pump som jobbar 'normalt', med nya mjukvaran ska du ändra till 0min på dom låsta körningarna på nedre efter laddning av övre.
Jag har bara ändrat det. Det som kan störa varmvattnet är att du börjat duscha direkt efter en laddning för då kommer inte pumpen starta för än 10min och då hinner vattnet sjunka en del i temp.
Jag tror inte man bör ändra på den spärren, men har ingen aning.
Sätter du vattenkomfort så höjer du i 5grader steg min tempen på nedre tanken för att få ut mer varmvatten. Jag kör ekonomi idag och det fungerar men har sett att elen går in när en av ungarna dushar med högt flöde och temp. Kände att bättre att betala det extra än att ha högre temp i nedre. Då har jag att elen ska gå in vid 40grader.
-
CTC hänvisade till att helst gå via installatören för att få ny firmware (för att alla inblandade ska veta ungefär vad som händer), och han är meddelad om önskemålet. Fortsättning följer.
-
Är ganska säker på att nedre och mittre tankgivare är växlade.
Prova att byta plats i kontakterna bakom fronten, alternativt kolla så de går till rätt plintar på kortet.
Mittre till G65-G66, och nedre till G67-G68, enl elschemat
Prova även att köra utan innegivare.
Den drar gärna på lite väl mycket på shunten om innetempen ändras litegrann.
Tycker du har väldigt kort tid på laddtid nedre tank, den hinner ju knappt börja ladda på 10 minuter.
Prova att dra ned shuntfördröjningen till 29 så öppnar den aldrig för övre tank, så får du varmvatten på morgnarna iallafall.
Å andra sidan får du inte nån hjälp av elpatronen till värme heller, så blir det kallt i huset får du ändra tillbaka.
-
Är ganska säker på att nedre och mittre tankgivare är växlade.
Jag har öppnat upp och monterat dit egna tempsensorer bredvid pannans.. Det verkar konstigt, men den märkt "Övre" är verkligen längst upp (kabeln kommer in nerifrån in i övre hålet och sensorn sticker uppåt), "mitten" är i mitten (kabel uppifrån i övre hålet, sensorn neråt) och "nedre" är i hålet nån decimeter under. Efter avluftningen strax innan lunch så ser kurvorna lite bättre ut, se http://s.forsman.mu (http://s.forsman.mu) .. inte samma attackstigning följt av fritt fall..
-
Tycker fortfarande det är väldigt konstigt att nedre tank visar varmare än mitten tank.
Kolla så givarna vekligen går till rätt plintar på styrkortet, behöver ju inte vara rätt där även om det stämmer vid skarvarna.
Du borde iofs få ett larm som berättar vilken givare det är fel på om du lossar kopplingen till t.ex. den nedre med pumpen igång, eller har den loss när du slår på matningen.
Alternativt om du kan ta ut nedre givaren utan att den eller isoleringen går sönder, och se om temperaturen sjunker på rätt ställe i displayen.
Min firmware är 20111125 och den använder alla tre givarna, men de ska visst ha tagit bort funktionen på en av givarna i en senare version, vet dock inte vilken, varken version eller givare.
-
Jopp. Pga storleksbegränsningar här i forumet och att zip ej tillåts, så:
http://stric.se/20120402.CSV (http://stric.se/20120402.CSV)
http://stric.se/20120403.CSV (http://stric.se/20120403.CSV)
Kan meddela att även mina egna tempgivare visade samma störtdykning imorse, och det blev dusch med drygt 30-gradigt vp-vatten..
Jag har försökt lufta ur systemet, fyllde upp till 1.5bar och sen tappat ut både snabbt och långsamt via säkerhetsventilen och även ur 2 ventiler på de högre placerade rören som går över till garaget.. igår blev det "gurgelfritt" efter ett tag, men nu kom det lite gurglande när jag körde igen.. Nu gurgelfritt igen. (Dock gurglande i brineslangarna, rörisen har inte varit här och fixat det än - ytterligare en potentiell felkälla)
Eftersom säljare har sagt att pumpen ska klara nästan hela året utan att köra elpatron så har jag sagt åt pumpen att den inte får köra el.. (förrutom litet test nyss)
http://s.forsman.mu (http://s.forsman.mu) för lite onödigt mycket statistik :) TankÖ/N/M från igår och bakåt är gammal data importerad från pumpen, i.o.m inatt och framåt är det egna givare placerade på samma ställe som 308:ans.
Tomas, jag har tittat på filen "20120403.CSV" och kommit fram till att din Ecoheat 308 går riktigt dåligt
Medel laddkrets ut var 52 grader
Medel framledning var 26 grader
Det ger ett COP som är katastrof.
CTC har bytt plats på nedre tankgivare och mitten tankgivaren när de har byggt ihop maskinen. Det syns tydligt i loggarna. Byggkvalitet Sc:,h
Man kan ju undra lite vad CTC egentligen håller på med? Skryter om att de är bäst, utan några som helst belägg, samtidigt som de levererar väldigt dåligt om man tittar på de 10-15 personerna som har postat filer från sin maskin.
De byter mjukvara stup i kvarten, det tyder ju verkligt på att de har allt under kontroll Sc:,h Den ena mjukvaran uppför sig mer besynnerligt än den andra.
-
Med nya programvaran så går dom bra, kurvorna ser bra ut och även fulcop.
Ingen har sagt i alla fall att det ser så dåligt ut.
Lufta och byt programvara, Gamla ger övertempar vid låg shuntning.
Vore det fel på givarna så borde din temp mätning inte visa samma.
-
Eftersom säljare har sagt att pumpen ska klara nästan hela året utan att köra elpatron så har jag sagt åt pumpen att den inte får köra el.. (förrutom litet test nyss)
Har du blockerat elpatronen så bör du definitivt spärra shunten så den inte kan öppna till övre tank, så du får behålla ditt varmvatten om inte kompressorn riktigt orkar med. Speciellt om du använder inomhusgivaren, då den somsagt gör att regleringen av framledningen överreagerar endel.
-
Med nya programvaran så går dom bra, kurvorna ser bra ut och även fulcop.
Ingen har sagt i alla fall att det ser så dåligt ut.
Lufta och byt programvara, Gamla ger övertempar vid låg shuntning.
Vore det fel på givarna så borde din temp mätning inte visa samma.
Wilton, efter allt strul vi har sett här, tycker du inte att du är lite väl optimistik? Det har knappt visats några loggfiler här med den senaste mjukvaran.
Året har oftast 365 dagar. Värmepumpen ska gå bra både när den är tungt belastad på vintern, mindre belastad vår och höst samt på sommarn när det bara är varmvattenbehov. De få loggar som har postats är från maskiner där man har ställt ned tanktemperaturer osv vilket leder till sämre varmvattenkapacitet. Det var till och med en kille "byggde om" sin maskin.
Hur går alla maskiner som idag bara hämtas från lager, installeras av en installatör som trycker igång den och sedan försvinner iväg? Den ger ju värme och varmvatten, dock med en usel effektivitet. Något som kanske inte märks förrän ett bra tag efter installationen.
Dessutom så har Ecoheat i grund och botten ett konstruktionsfel som gör att den aldrig kan bli riktigt bra. Med rätt styr kan du få till det hyffsat i de flesta driftsfall.
-
Tycker fortfarande det är väldigt konstigt att nedre tank visar varmare än mitten tank.
Kolla så givarna vekligen går till rätt plintar på styrkortet, behöver ju inte vara rätt där även om det stämmer vid skarvarna.
Du borde iofs få ett larm som berättar vilken givare det är fel på om du lossar kopplingen till t.ex. den nedre med pumpen igång, eller har den loss när du slår på matningen.
Ryckte kabeln som går till nedre givaren, då sa den att mittengivaren saknas. Ryckte mitten, då sa den att nedre saknas. Kablarna som går från plinten är färgkodade och står även på dem vilken som ska till vad, men ändå så var det fel givarstump (sista 3dm kabel) anslutna där.
Har lagat nu, får se hur den beter sig. Ska defintivt felanmälas till CTC också.
Angående att mina egna tempgivare matchade som den var förrut, måste ha förvirrat mig där - var stensäker på att jag hade gjort rätt, men så var det inte.
-
Lysande att du fixade det! Skicka loggar från maskinen så får vi se hur det ser nu :)
Men inge bra att dom missat detta från fabrik! Så ring CTC!
Göran det enda jag vet är att jag tycker att min 308 nu går bra och ingen vad jag har sett har klagat på den statistiken som jag har postat men alla kanske var i Nibe,IVT osv trådarna för det har varit stendött i denna tråd så någon konstruktiv kritik har jag inte fått på min maskin.
Klart att CTC måste skicka ut ett service medelande till alla som har en 300 men innan man kan göra det så måste man ju köra den nya versionen mera och se om man kan skruva lite till.
För min del vet jag ju inte för än nästa vinter om det är något mer som måste förändras.
Min kör varmvatten ca 5-6 timma intervall (orört) och sen ligger och laddar 5 grader över börvärde ut så jag ser inget just nu som jag har problem med. Att shunten stänger som jag klagade på gör inte så mycket nu genom att den laddar så sällan.
-
Lysande att du fixade det! Skicka loggar från maskinen så får vi se hur det ser nu :)
Men inge bra att dom missat detta från fabrik! Så ring CTC!
Jo. Ska felanmäla.
Den beter sig helt annorlunda nu. Jag swappade kablarna för mitten&nedre på fredag runt 17:30, vilket syns någorlunda tydligt på graferna. Den upptäckte visst att den hade lite att ta igen och grillade på värme i golvet hela natten och skjöt förbi bör-värdet en aning.. Får se hur den beter sig när den har varit rättkopplad längre.
http://stric.se/ctc/ (http://stric.se/ctc/) har div filer nu.
20120405.CSV och 20120406.CSV är råfilerna från pannan.
20120405-6.xlsx är parsad in i excel/libreoffice.
20120405-6.png är grafad i LO.
20120406-vp.jpg är foto av displayens graf.
http://s.forsman.mu (http://s.forsman.mu) för massa grafer (el vs panna vs golvvärme vs ute vs inne)
-
Kollade på 0406 filen Nu ser det ju bättre ut men dom fasta 10min körningar skapar övertempar genom att du laddar varmvatten ca varje timma. På dagtid när du verkar förbruka väldigt lite så blir det ju ofantliga övertempar i undre tanken med den gamla mjukvaran.
Så byt mjukvara men sen får vi hålla koll på gångtiderna, både du och risvall verkar gå länge med korta stopp (Natt, Högt flöde?), men går inte att analysera mera genom att du har den gamla mjukvaran. När kompressorn stannar så tappar du tempen i nedre på ca 10-15min.
Men blir lättare att se när du laddar varmvatten mer sällan och inte gör dom fasta nedre laddningarna.
Verkar bara som dom fasta laddningarna är upp till en viss temp bara.
-
Kollade på 0406 filen Nu ser det ju bättre ut men dom fasta 10min körningar skapar övertempar genom att du laddar varmvatten ca varje timma. På dagtid när du verkar förbruka väldigt lite så blir det ju ofantliga övertempar i undre tanken med den gamla mjukvaran.
Så byt mjukvara men sen får vi hålla koll på gångtiderna, både du och risvall verkar gå länge med korta stopp (Natt, Högt flöde?), men går inte att analysera mera genom att du har den gamla mjukvaran. När kompressorn stannar så tappar du tempen i nedre på ca 10-15min.
Men blir lättare att se när du laddar varmvatten mer sällan och inte gör dom fasta nedre laddningarna.
Verkar bara som dom fasta laddningarna är upp till en viss temp bara.
Har bytt mjukvara nu, dock så är shunt&cirkpump #2 på väg in (för att ha olika tempar i vattenradiatorerna i garage/förråd jämfört med golvvärmen i resten av huset) men inte helt klart så systemet är lite bäng. Får återkomma när det är bättre inkopplat. Har sett tidigare att övre tanken sjunker med 1 grad per timme när den inte gör nått..
-
Såja. Ny mjukvara, 2 värmesystem (radiatorsystem1 = fläktkonvektor i garage + radiator i förråd/kontor, tot 40kvm. radiatorsystem2 = golvvärme 144kvm).
Igår (20120417) var temperaturen ute någorlunda stabil runt 0..
Ute: Medel 0.5, min -0.9, max 3.6.
Inne: Medel sovrum 21.0, vardagsrum 21.9, garage 10.2, förråd 9.0
Pumpen: Medel laddkrets ut 35.8, framledning 29.1, retur 26.5.
Egna mätningar: Medel framledning 28.7, retur 26.3, golvvärme-fram 27.8, golvvärme-retur 25.9.
Total elåtgång för huset på 38kWh, varav under hälften till värme (enl pumpen har vi snittat 15kWh värme senaste 3.5 dagarna, har tyvärr inte avläsning av pumpens kWh-mätare).
För en dryg månad sen (20120309) med elpanna hade vi en liknande dag..
Ute: Medel -0.1, min -0.8, max 0.8
Inne: Medel sovrum 19.7, vardagsrum 21.0, garage 14.5, förråd 11.2
Elpannan: sa inte så mycket alls.
Egna mätningar: Medel golvvärme-fram 25.9, golvvärme-retur 25.0
Total elåtgång 130kWh varav kanske runt 105-110 värme.
Detta borde ge COP=6-7 nånting, även om man inte räknar med att vi har högre temp inne nu.
Synpunkter? Åsikter? Klagomål?
Pumplogg @ http://stric.se/ctc/20120417.CSV (http://stric.se/ctc/20120417.CSV)
Div grafer bifogade.
-
Hej hopp!
Nu kan ju jag inte det här så bra då men nån eller några data måste vara fel?
Cop på 6-7 borde vara ganska svårt och uppnå och med delta på ca3 grader på vb (om det nu är så) så jobbar väl inte kompressorn optimalt heller.
Edit: såg att vbut var högre :)
//Niclas
-
Det Forsman troligen menar med COP 6-7 här är förbrukningen före installation av bergvärme jämfört med nuvarande förbrukning. Det är ju detta "COP" som är intressant för plånboken, och kan bli väldigt högt om man tidigare hade ett ineffektivt värmesystem.
-
Det Forsman troligen menar med COP 6-7 här är förbrukningen före installation av bergvärme jämfört med nuvarande förbrukning. Det är ju detta "COP" som är intressant för plånboken, och kan bli väldigt högt om man tidigare hade ett ineffektivt värmesystem.
Korrekt. Uppvärmningsmetodsbytes-COP, eftersom det är de bästa siffrorna jag har att jämföra med. Elpannan är väl inte ineffektiv i sig (dvs ingående el övergår till värme, utan märkbara förluster (inge ljus, inge ljud, inge strålning, inge ...)), alltså är det en rätt bra siffra att jämföra med för att få reda på det egentliga värme/energibehovet för huset. Mest för att jag inte har nån energimätare på framledningsröret.
-
Tog ut FulCOP, ser riktigt bra ut! :)
Även kurvorna ser ju fina ut.
-
Tog ut FulCOP, ser riktigt bra ut! :)
Även kurvorna ser ju fina ut.
Pics or it didn't happen, eller vad nu kidsen säger nuförtiden.. Vad blev det för FulCOP?
-
Hehe :)
Jag tog bort slutet på din fil för cop kurvan gick tok upp och tänkte att det var därför det blev bra värden, men det ändrade inte resultatet.
Varför blev PNG filerna jpg ??! Ser ju inte vad det står.
Not. Som vanligt skrik till om jag har lagt in FulCOP formeln fel i Log Pro!
Lagt upp bilderna igen.
-
Prova bifoga dem igen, nu borde de bli bättre.
-
Hej, har senaste mjukvaran, tempen tillåts sjunka 5C innan start triggas, tid nedre tank efter vv-laddning är 0min och har luftat.
Vill någon nyfiken eller vänlig vänligen mappa mina data och plocka ut fulcop?
Nyfiken på hur min pump går nu!
Isf tack!
-
Hej, har senaste mjukvaran, tempen tillåts sjunka 5C innan start triggas, tid nedre tank efter vv-laddning är 0min och har luftat.
Vill någon nyfiken eller vänlig vänligen mappa mina data och plocka ut fulcop?
Nyfiken på hur min pump går nu!
Isf tack!
Jag har kollat lite snabbt på loggdatan.
Medelframledningen var 30,6 grader
Medel laddkrets ut vid kompressordrift var 48,1 grader
Det är inte sådär jättebra, i min mening. Driften är en följd av de 2 konstruktionsfelen (i min mening). I radiatordrift får du som du ser ganska höga övertempar hela tiden. Laddkrets ut ligger en bra bit över din shuntade framledning. I varmvattenladdning gör en "tomgångsåterladdning" att du måste "börja om från början". Andra märken använder en konstruktion där man vid en tomgångsåterladdning bara värmer det nästan fullvarma varmvattnet någon grad så det blir fullvarmt varmvatten. CTC "börjar om från början". Kallt pannvatten (det kallaste som finns i hela värmesystemet) måste värmas så det blir fullvarmt varmvatten. Det du kan göra för att rädda det hela lite är att sätta en större hysteres för varmvattenladdnings start och stopp tempar. Det ger dock en mer ojämn och förmodligen lägre varmvattenprestanda.
X-axeln är "dygn" i diagrammet.
-
Bilder på filerna.
Ser ut att användas en del varmatten :)
FulCOP är väl vad namnet antyder Ful, behöver ju mätning av el och flöde för att få FinCOP
-
Tack så mkt!
Ja det kan gå lite varmvatten ;0) har ökad hysteresen till 8 o klurar på om det är pest eller kolera med många starter som nu eller lite övertempar vid obligatorisk nedre-laddn efter vv-körning..
-
För att få ut ett finare COP, kan man inte räkna ut flödet, man har ju laddpumpens flöde i %, och om man vet vilken laddpump som sitter i borde det gå att räkna ut flödet, eller är det inte detta flöde som är intressant?
Strömmen till kompressorn finns ju också så man borde kunna räkna ut el förbrukningen. Strömmen till hela husets faser finns också med, så man kan se förbrukning före och efter pumpstart, men då gäller det ju att ingen övrig storförbrukare startar under värmepumpens körning.
-
Du ska inte köra med någon obligatorisk nedre laddning, sätt den till 0 nu, sen till vintern så får man se om man behöver greja med den något men tvivlar på det.
Du ser på bilden deltat som blir vid 5grader diff på övre och mellan givaren.
Diffen kan du bara styra hur offta den ska ladda när ingen använder varmvatten (5 graqder ca 3-4h) men genom att du använder varmvattnet så ser jag inte att du kommer att vinna något på det.
-
Ok, tack för alla fina tips!
Kan du förklara hur du får fram fulcop utan effekt/flöde-data? Hänger inte med på vad det "fula"
i fulcop är... 0/35 statiskt? Har iofs 5-7C brinetemp fortfarande efter 7mån..
Hur ser du på mina många starter/dygn? Kan jag påverka det på annat sätt än hysteresen? Inte duscha/bada? ;o)
-
Gällande FulCOP så vet jag inget, det är en formel framtagen och som man kan lägga i Log Pro tex.
Någon som kan det här får förklara, Men den verkar vara vedertagen här i forat.
Gällande starterna så är jag lite osäker, historiskt i andra trådar så vill man ha få starter, jag har pratat med CTC och antal starter ligger väl inom vad kompressorn är byggd för. Vi får se till vintern om man kanske får öka hysteresen på undre med någon grad eller två över dom fem grader som den jobbar med idag för att minska antal starter, men vet inte.
Varmvattenstarterna är ju inte många under ett dygn utan det är värme laddningarna som genererar starterna. Pumpen är låst till att inte starta för än om 10min efter stopp så det styr ju max starter.
FulCOP http://forum.logpro.se/index.php?topic=9.0 (http://forum.logpro.se/index.php?topic=9.0)
-
knauer skrev tidigare i denna tråd att den nya CTC har ett USB-interface. Jag har försökt leta efter mer information om detta men inte hittat något. Vad finns det för möjligheter att läsa ut information själv ur pumpen (typ EcoHeat 300)?
-
Den skriver logg filer och laddar ny mjukvara från usb.
Har inte hört om andra funktioner.
-
Hej!
Har precis fått en Ecoheat 312 installerad och har läst igenom detta dignande forum. Verkar vara lönt iaf för att kunna hålla koll på att allt blir till det bästa.
Kör två borrhål (ett på 170 och ett på 150 tror jag, har ej fått borrprotokoll än).
Skall värma ett hus på 204 + 81 kvm med 21 grad överallt.
Har tidigare gjort av med 15 pall pellets per år (eldade i gammal vedpanna, styrde med ctc kombipanna från -72). Hade säkert en hel del förluster...
Det jag undrar över till att börja med är hur man ser vilken programvaruutgåva som är installerad på pumpen?
Har frågat min installatör men fick svar att jag har ny programvara sen årsskiftet, här läser jag att den rättade programvaran kom i slutet på februari? vill gärna kolla det själv :)
Skall få intrimning av systemet när temp ute ligger under +5 så det är bara o vänta o se hur bra det kommer att bli när det är färdigt.... skall ta o se till att pumpen blir luftad ordentligt iaf!!!
Tack alla intresserade för alla tips man kan få av detta! Är guld värt när man är en riktig amatör i dessa sammanhang. tummenupp
För att få ut loggfiler, är det bara att plugga in ett usb och låta det sitta den tiden man vill logga?
Mvh / David
-
Tjena :)
Ta och läs lite i manualen så ser du var i menyerna du hittar info om mjukvaran.
Jag ringde CTC igår och 0229 var senaste mjukvaran och den du bör köra, min 308 blev mycket bättre.
Man sätter in ett usb minne och sen går in i ett menyval och väljer loggning. Sen måste du slå av loggningen i samma meny innan du tar bort usb minnet.
Ska du logga så bör man nog ha något program som hjälper att ta fram kurvor tex LogPro om man inte är kung på excel.
Lär bli lite mer aktivitet i tråden när kylan börjar komma :)
-
Kanon!
Jag tackar och bockar för info, skall kolla i manualen (har bara skummat den en gång).
Kommer o hålla koll på forat framöver..
Mvh / David
-
Tjena,
Fick en CTC Ecoheat 310 installerad förra veckan. Man blir ju direkt lite orolig när man hör att så många haft problem med sina ecoheats. Lagt in lite bilder på några inställningar jag har. Nån som kan mer än jag kanske kan ha nå tips på vad som kan ändras för att få den att gå bättre.
Luftat i omgångar och verkar inte ha luft i systemet, bara 1 gång jag sett övre tanks temp över 60 grader men jag har aldrig sett vad den ligger på dirket efter laddning.
Kompressorns gång tid / dygn och antal starter är det normalt? Tycker det verkar ganska mycket med tankte på att vi inte använder mycket varmvatten eller skickar ut mycket på elementen.
Finns det någon som kan tänkas ha tid att titta på min logg fil om jag tar ut den?
-
41 starter per dygn låter på tok för mycket. Är inte en av poängerna med CTC's konstruktion att VP'n alltid skall ha tillräckligt mycket vatten att jobba med?
-
Den har inte så mycket vatten eftersom den shuntar vattnet den kör ut på raddarna och inte kör ut övertemp på raddarna. Borde i princip bli endast nedre pannan den jobbar mot max 150 liter.
-
altazzar, lägg upp en fil så kan vi ju titta lite på hur din pump fungerar. Fotona av displayen säger inte så mycket.
Jag håller med Purjo och Smurfen, 41 starter låter mycket. Nu har du en 10kW kompressor ihop med förmodligen ett varmt borrhål. Det ger en ganska ordentlig effekt och den lilla volymen kompressorn har att arbeta emot blir ganska snabbt över sitt brytvärde. Det är väl samma kärl till alla kompressorstorlekar....
-
Tack, här kommer loggen. Grävde in 800m slang. Eldade efter kl ~17:00 så efter det bör kompressorn gått mindre. Brinepumpen är även satt att gå hela tiden för avluftning av slingan, ingen aning om det påverkar kompressorns gång.
-
Tack, här kommer loggen. Grävde in 800m slang. Eldade efter kl ~17:00 så efter det bör kompressorn gått mindre. Brinepumpen är även satt att gå hela tiden för avluftning av slingan, ingen aning om det påverkar kompressorns gång.
Nu har jag tittat lite på din loggfil. Det verkar som att din rumsgivare blockerar värmen. Efter kl17 så blir det ingen mer värmedrift utan din Ecoheat verkar gå in i något sommarläge där hela tanken, även undre delen, laddas till varmvatten temp.
En timme på X-axeln är = 120.
Man ser hur den under varje varmvattenladdning skjuter ner den övre volymen i den undre. Sedan shuntas denna värme ut. När kompressorn sedan måste gå i värmedrift blir det väldigt korta drifttider, några enstaka minuter. Volymen i nedre delen av tanken är nog inte jättestor. Hela tanken med varmvattendel var väl strax över 200 liter. Då kan man ju förutsätta att "varmvattendelen" är större än "värmedelen". Detta i kombination med en köldbärare på över +10, vilket säkert ger över 12 kW laddeffekt gör att det blir korta drifttider. Du kan rädda upp det hela lite genom att ställa ned utetemperaturen när den inte ska göra värme längre så lågt du bara kan utan att få kallt inomhus.
När kompressorn arbetade var medel laddkrets ut 46 grader.
När kompressorn arbetade mot värme låg kondensor ut på 37 grader i snitt.
Din medelframledning ut på radiatorerna var 26 grader i snitt.
-
Värme delen är större än vv delen i alla fall enligt bilderna i broschyren.
-
Glömde skriva att jag även köpt till styrenheten för att underlätta om jag eldar under vintern. Gissar det är därför pumpen gick in i ett "sommarläge" efter kl 17:00.
Tror inte jag hade rätt om antal starter på kompressorn. Måste ha uppfattat det fel, verkar som det är totalt antal starter sen den kom igång. Har total antal timmar den gått / dygn men inte antal starter.
Är det för tidigt än att se om pumpen uppför sig "konstigt"?
Bör man vänta tills det blir kallare för att se om den funkar som den ska eller såg loggen "normal" ut för att vara en CTC pump?
Ändrad för övrigt utetemperaturen så nu blir det kanske lite bättre. Tack för tipset.
-
Nu har jag en äldre programversion än du, men min 308 har startat knappt 4000ggr de senaste 24 timmarna.
-
Nu har jag en äldre programversion än du, men min 308 har startat knappt 4000ggr de senaste 24 timmarna.
4000start/24h tummenupp du tog hela året på ett dygn ;)
-
Japp, jag hoppas de använt kvalitetsrelän i mjukstarten.
-
Hej! Du ska sätta 'tid nere efter vv' till 0 min tills det visar sig att man behöver det någon svinkall vinter.
Du ska inte behöva ändra något annat om vi här inte hittar något i vinter, FW0229 har ju inte rullat en hel vinter.
-
Glömde skriva att jag även köpt till styrenheten för att underlätta om jag eldar under vintern. Gissar det är därför pumpen gick in i ett "sommarläge" efter kl 17:00.
Tror inte jag hade rätt om antal starter på kompressorn. Måste ha uppfattat det fel, verkar som det är totalt antal starter sen den kom igång. Har total antal timmar den gått / dygn men inte antal starter.
Är det för tidigt än att se om pumpen uppför sig "konstigt"?
Bör man vänta tills det blir kallare för att se om den funkar som den ska eller såg loggen "normal" ut för att vara en CTC pump?
Ändrad för övrigt utetemperaturen så nu blir det kanske lite bättre. Tack för tipset.
Angående antalet starter så har du nog inte missuppfattat det. 41 starter på 24 timmar som man ser i dina foton stämmer nog. I loggen jag kollade på får du ca 40 starter på 24 timmar. Ca 100 liter på 12-13 kW laddeffekt leder till korta drifttider och många starter.
-
Taket på antal starter är satt av startfördröjning på 10min och det borde ju vara styrt av tillverkarens rek. Men ju mindre ju bättre är det väl.
Sen är det ju upp till flöde,returtemp och deltat på 5grader för start och stop.
Risvall och även jag hade ju en hel del starter, får väl se i vinter.
-
Uppdaterad 300 serie enligt hemsidan, lägre ljud.
Inga andra ändringar ska vara gjorda på tank/styrning och mjukvara.
-
Jag har med stort intresse läst hela tråden, alla inlägg, men det känns som det saknas något i slutet av tråden.
Hur blev det med uppmätt COP?
Kan denna verkligen prestera som utlovat?
GöranA var ju lite tveksam, så kanske man kan uttrycka sig...
Men någon faktisk mätning ägde väl aldrig rum? Utan 3% försämring av COP per ökad temp efter kondensor användes (om jag förstod det hela rätt)...?
Vad hände sen?
Är CTC fortfarande tysta?
Deras reklam är fortfarande i stil med, bästa pumpen, högst COP 5.04 osv...
-
Alla vp är bäst om du litar på reklamen ;)
-
Ja, jag är också förvånad.
Kan man köra mot 56gr och komma undan med ett COP för 35?
Hur blev det med CTCs uppgraderade mjukvara? (Orkade inte läsa längre än sid 23 eller nåt..)
Ska detta bara sluta i ingenting..?
Skulle jag vara spekulant idag på en ny vp så går ju CTC bort direkt.
-
Jag har med stort intresse läst hela tråden, alla inlägg, men det känns som det saknas något i slutet av tråden.
Hur blev det med uppmätt COP?
Kan denna verkligen prestera som utlovat?
GöranA var ju lite tveksam, så kanske man kan uttrycka sig...
Men någon faktisk mätning ägde väl aldrig rum? Utan 3% försämring av COP per ökad temp efter kondensor användes (om jag förstod det hela rätt)...?
Vad hände sen?
Är CTC fortfarande tysta?
Deras reklam är fortfarande i stil med, bästa pumpen, högst COP 5.04 osv...
Jo, man blir ju "tveksam", speciellt när CTC går ut och säger att de är bäst samtidigt som deras loggar visar att det hela är en katastrof.
Själva kylkretsen i CTC är det säkert inget större fel på. Den är nog väldigt lik de övriga tillverkarnas. Det är tanken och styret som jag kritiserar. Jag anser att tanken är felkonstruerad. Det går inte att få det bra och separera värme och varmvatten i en och samma tank med bara en växelventil.
Några mätningar där man ser ett riktigt COP (alltså producerad värme/tillförd elenergi) visades aldrig.
3% är bara ett grovt mått. Det ligger i rätt storleksordning. Att ligga 10-20 grader i snitt över det man siktar på är närmast att betrakta som såkallad fast kondensering. Det ger ett ganska uselt COP men är väldigt robust.
Det var ett tag sedan jag tittade in i tråden men det verkar inte ha hänt så mycket det senaste halvåret här.
-
Ja, jag är också förvånad.
Kan man köra mot 56gr och komma undan med ett COP för 35?
Hur blev det med CTCs uppgraderade mjukvara? (Orkade inte läsa längre än sid 23 eller nåt..)
Ska detta bara sluta i ingenting..?
Skulle jag vara spekulant idag på en ny vp så går ju CTC bort direkt.
Tyvärr är det inte möjligt att få 56 graders framledning till samma COP som vid 35 grader. Det är vi nog alla eniga om.
Hurvida deras tanklösning i verkligheten presterar jämfört med ex ivt, nibe och thermia kan man kanske tvista om. Någon lyckade trimma in det någorlunda, andra var katastrof.
Men även de som lyckades trimma in det hela någerlunda gick med temperaturer en bra bit högre jämfört med de nibe värmepumparna som vi också tittade på i tråden.
Tittar man på värmepumpstestet som kom ut idag så hade jag nog köpt en nibe eller en thermia.
-
Jag är intresserad av att logga mitt system, för jag känner att jag inte riktigt lyckas trimma in det perfekt.
Sedan är det ju intressant vad systemet ger i förhållande till man sålde inte det med för värden.
Vad behöver jag?
- Energimätare på radiatorkrets
- Samma på varmvattnet?
- Elmätare och givare till denna
- Logger
Blir rätt så dyrt, bara för att stilla allas nyfikenhet.
Hjälp mig välja rätt grejor för ett vettigt pris så ska jag nog kunna förse forumet med värden sen.
-
Tjena, har fått en 308 installerad i veckan, har också en väldans massa starter/dygn (ca 40), antar att det blir "bättre" när brunn svalnat av ett par grader. Men jag har en fråga, när jag kollar på historisk driftinfo så står där inget om starter/dygn??? Bara gångtid/dygn. Går det att få till?
//Fabbe
-
Tjena, har fått en 308 installerad i veckan, har också en väldans massa starter/dygn (ca 40), antar att det blir "bättre" när brunn svalnat av ett par grader. Men jag har en fråga, när jag kollar på historisk driftinfo så står där inget om starter/dygn??? Bara gångtid/dygn. Går det att få till?
//Fabbe
Har inte heller starter/dygn, och har skickat fråga till CTC om det.
Enligt en mätmetod, att jag slog av kompressorn och lät den gå på el ett halvt dygn med ungefär bibehållen utetemp och bibehållen uppvärmning, jämförde med ett motsvarande halvt dygn med vp, så fick jag ut cop på 4-4.5 ungefär. Det är en del höftande inblandat i hur mycket el som gått till annat (för att dra bort från totalförbrukningen), men någorlunda kvalificerade höftningar. EcoHeat 308.
-
Gå till "Fabriksinst kodad" i menyn och knappa in 0014 så får ni mycket mer info under driftinfo kompressor/historisk. Jag tycker dock att den räknar konstigt på antal starter, varierar väldigt, jag vet inte när han summerar på dygnet. Det bästa är att logga till USB och räkna själv.
-
Okok, då kom de fram mycket info ja! Men ræknaren visar øver 400 starter/dygn... Ligger på knappt 40 om jag ræknar. Tycker inte om att det ær sådana buggar i fw.. Någon som har liknande problem?
Gå till "Fabriksinst kodad" i menyn och knappa in 0014 så får ni mycket mer info under driftinfo kompressor/historisk. Jag tycker dock att den räknar konstigt på antal starter, varierar väldigt, jag vet inte när han summerar på dygnet. Det bästa är att logga till USB och räkna själv.
-
Okok, då kom de fram mycket info ja! Men ræknaren visar øver 400 starter/dygn... Ligger på knappt 40 om jag ræknar. Tycker inte om att det ær sådana buggar i fw.. Någon som har liknande problem?
5 starter, 9h12min.. låter inte så rimligt heller. c:a 33 i verkligheten om den räknar "senaste 24h", c:a 46 om man räknar "hela förra dygnet".
-
Hej,
finns det ngn vänlig själ som kan ta sig en titt på bifogad 24h logg fr. min CTC306?
Jag får det till att kompressorn startat 35ggr. Under loggningen så anv. endast
VV till lite handdisk, inget duschande/badande.
-
Här har du bilderna!
Ser ut som att du har sänkt tempen på övre tank? Blir dåligt med varmvatten. Om du inte har gjort det så lufta pumpen. Vad har du för mjukvaruversion?
-
Tack Wilton!!
Jag har mjukvaruversion 20120229. Finns det nyare?
Det stämmer att jag sänkt T på övre tank till 55C. Om
man duschar normalt (snålspolande munstycken) så kan
5 personer duscha i rad. Fast det är klart, min hustru gillar
att duscha lääänge, och då blir det problem för den som
duschar sist. Än så länge funkar det dock bra och det är onekligen
pedagogiskt att sänka T på övre tank till 55C ty jag lär alla
mina döttrar (tre st!) att duscha effektivt! tummenupp
Jag har följande parametrar för Övre tank:
Stopp temp VP: 55C
Start/Stopp diff övre: 5C
Max tid övre tank:20
Max tid nedre tank: 40
Exakt framledning: Nej
Ner till -2 funkar en kurvlutning på 31 (kurvjust. 0)
och jag har överdimensionerat radiatorerna på övervåningen
så jag kan hålla en framledningstempr på 35C till dessa. Det
hjälper även en hel del att jag installerade ett FTX system.
Är det korrekt tolkat att VP startat 35ggr under 24h perioden?
Jag kan ännu för lite men hur tycker ni att pumpen arbetar?
Kan man utläsa ngt "ful"-COP?
-
Än så länge funkar det dock bra och det är onekligen
pedagogiskt att sänka T på övre tank till 55C ty jag lär alla
mina döttrar (tre st!) att duscha effektivt! tummenupp
Jag har följande parametrar för Övre tank:
Stopp temp VP: 55C
Betyder inte detta att den kör kompressor till 55, sen elpatron upp till 60? Isåfall känns det som ett nerköp i alla möjliga varianter..
-
Nej Thomas elpatronen värmer inte upp till 60C. Jag har ju satt maxtemp till 55C på
övre tanken. Om du tittar på Wiltons plott så ser du att maxtemp på övre tank är 55-56C.
-
Ok, det är mera slinga i nedre tanken än övre så det borde nog fungera att sänka övre. Jag har fått höja vatten komforten som höjer min temp i nedre tanken för att frugan och barnen klagade, på vår och tidig höst när tempen i nedre är låg. Sommar (sommar läge) och vinter är ju tempen 'hög' i nedre.
Log_CTC306_1.png bilden är FulCop. Ser väl helt ok men finns många här som kan mycket mer.
Finns nyare mjukvara men bara ändrat för trådlös givare och internetövervakningen enligt CTC.
Ja ska vara 35 om jag har gjort rätt i LogPro :) , Enligt CTC så gällande starter så är pumpen gjord för att med marginal klara dom max antal starter som startfördröjningen sätter per dygn.
-
5 starter, 9h12min.. låter inte så rimligt heller. c:a 33 i verkligheten om den räknar "senaste 24h", c:a 46 om man räknar "hela förra dygnet".
l
Min installatör var här och installerade ny fw som ska lösa problem med starträkning.
-
Hej hej
har loggat min Ecoheat 312 under nån månad (november/december 2012) och tänkte se om någon vänlig själ kan hjälpa mig att analysera loggfilerna?
I vilket format skall jag ladda upp dem i och hur många filer behövs?
(har ett 30-tal filer, en per dygn).
Mvh / David
-
Hej!
Lägg upp någon att börja med i det formatet du fick den på usbstickan, inge excel.
-
Hej Wilton, fick ut .csv filer på stickan och dessa fick jag inte ladda upp...
har kopierat över till notepad och laddar upp en .txt fil istället.. hoppas det funkar.
Behövs det fler är det bara och hojta till :-)
Tacksam för all hjälp!
Mvh / David
-
Här kommer lite bilder från LogPro :)
-
Jag tackar och bockar!
Har skummat igenom men jag har svårt att utläsa om det verkar ok eller om det är åt skogen? :-)
Vad skall jag titta på och leta efter?
-
Lite svårt att se men är det inte onödigt många starter drygt 40 på ett dygn Sc:,h
-
Pumpen är gjord för att klara med råge dom max antal starter som startfördröjningen sätter, vill man har färre starter så får man höja den eller skruva på sitt värmesystem, jag får ju längre gångtider när huset drar hög effekt. På en CTC så tror jag inte man kan göra så mycket gällande antal starter, kan ju kännas konstigt när man jämför med tex en Nibe eller andra men dom är ju gjorda att jobba på ett annat sätt. Men finns många här på forat som är Kung på sådana här saker.
Jag tycker ditt data ser ut som min 308 och är nog vad det är, du kan ju läsa dom är 60 sidorna så ser du vad andra från andra delar av forat tycker om kurvorna :)
Kan rekommendera LogPro om du vill hålla på lite med datat från pumpen.
-
Märks väl först om 10 år eller så hur det är med starterna. Många är ju rädda för att få mycket start stop på sina vp men det kanske inte gör så mycket antar att Ctc har en liknande kompressor som sina konkurenter.
-
Yes, man får hoppas att den håller som det är tänkt. Man kan bara vänta och se :)
-
Nu kan det väl inte finnas många som tror att tillverkarna har något större intresse av att göra outslitliga maskiner.
Å andra sidan, med färre starter så får kompressorn jobba fler timmar med lite högre temperaturer än den skulle gjort med fler starter, så summan av det hela kanske är oförändrad.
Att en större fristående arbetstank, som ger få starter och låg "högsta" vbf är en fördel torde vara ställt utom varje rimligt tvivel.
-
Ni som har en Ctc Ecoheat: Vad har ni för årscop?
Hur stort hus har ni, hur många kwh tar vp per år och vilken innetemp har ni?
Räcker varmvattnet till ordentligt?
Funderar på att få installerat en Ecoheat eller Ecopart så småningom.
Vill gärna höra positiva/negativa sidor just med Ctc:s lösning.
-
Var på Nolia mässan och kollade på 400 serien,
Skillnaden mot min 308 var tydligen mycket mera isolering och den nya pumpdelen som kom för ett tag sedan men inga ändringar i styrning vad dom sa. Allt var i plåt, även övre skärm delen.
Mjukvaran var 121206.
-
Ni som har en Ctc Ecoheat: Vad har ni för årscop?
Hur stort hus har ni, hur många kwh tar vp per år och vilken innetemp har ni?
Räcker varmvattnet till ordentligt?
Funderar på att få installerat en Ecoheat eller Ecopart så småningom.
Vill gärna höra positiva/negativa sidor just med Ctc:s lösning.
Ja, det vore intressant om någon vill logga sin anläggning så vi får se hur det ligger till med COP i praktiken.
-
Tycker att det var lite onödigt att starta en ny tråd för en snabb fråga..
Om jag ställt in "Värme från, ute" på 10 grader.
Och fördröjningen på 30 minuter. Betyder det då att radiatorpumpen då fortsätter att gå 30 minuter, efter att det har slagit om till 10 grader ute?
Och när det sedan blir kallare igen, startar radiatorpumpen direkt igen när det slår om till 9 grader ute?
Har en Ecoheat 400..
MVH Östlund
-
Fördröjningen betyder att den fortfarande kan värma upp till 30 minuter efter att utetempen gått över tio grader.
Just när det blir varmare ute selar det inte så stor roll, men oftast vill man inte att värmepumpen (kompressorn) skall värma på svala sommarnätter när man har inlagrad värme i huset, ofta kan det ju vara 25 grader varmt inne om det är varmt och soligt på dagarna.
Ett par timmars svalka på natten behövs då för att kyla huset, man vill inte att värmepumpen skall gå igång.
Jag skulle nog sätta fördröjningen på 5-6 timmar, eller mer.
Exakt hur cirkpumpen påverkas vet jag inte.
-
Om man sätter "Värm från ute" till 10 grader och fördröjningen till 30 min så innebär det att cp stängs av när utetempen varit 10 grader eller mer i 30 min. När sedan utetempen har sjunkit under 10 grader så sätts cp igång efter 30 min.
-
Fördröjningen betyder att den fortfarande kan värma upp till 30 minuter efter att utetempen gått över tio grader.
Just när det blir varmare ute selar det inte så stor roll, men oftast vill man inte att värmepumpen (kompressorn) skall värma på svala sommarnätter när man har inlagrad värme i huset, ofta kan det ju vara 25 grader varmt inne om det är varmt och soligt på dagarna.
Ett par timmars svalka på natten behövs då för att kyla huset, man vill inte att värmepumpen skall gå igång.
Jag skulle nog sätta fördröjningen på 5-6 timmar, eller mer.
Exakt hur cirkpumpen påverkas vet jag inte.
Jaha, för att slippa att pumpen kör igång mitt i natten bara för att det råkar vara 9 grader någon timma så bör jag höja fördröjningen. Då förstår jag..
Jag såg nu att man max kan ställa den på 240, antar att det är minuter? :D
-
Om man sätter "Värm från ute" till 10 grader och fördröjningen till 30 min så innebär det att cp stängs av när utetempen varit 10 grader eller mer i 30 min. När sedan utetempen har sjunkit under 10 grader så sätts cp igång efter 30 min.
Hm, det betyder att dagar när temperaturen snittar 4-5 plusgrader, och bara kommer upp till 10 grader någon enstaka timma per dag, så kommer inte pumpen heller slå av om man har den inställd på säg 5 timmar?
-
Vp och cp kommer att gå den tiden som du satt fördröjningen till.
När tiden uppnåtts sätts börvärdet till 0 (om inte Min framledning är aktiverat) och då finns det ingen annledning för vp att starta annat än för att göra varmvatten.
-
CTC GSi-12
Varvtalsstyrd värmepump för berg-, sjö eller jordvärme. 2,5-12 kW
-
Har en nyinstallerad CTC Ecoheat 410.
På 9 dagar har den i snitt dragit 10 kWh/dygn. Är det normalt? Jag har inte ändrat några inställningar än.
-
Har en nyinstallerad CTC Ecoheat 410.
På 9 dagar har den i snitt dragit 10 kWh/dygn. Är det normalt? Jag har inte ändrat några inställningar än.
10 kWh/dygn är helt OK så här års för en normalvilla.
-
Hej!
Får väl bli mitt första inlägg dethär =)
Det är ungefär 4 veckor sedan jag fick min ecoheat 408 installerad, dock utan hål pga av att min pelletspanna brann upp totalt så jag behövde en snabb lösning,hålet kommer nästa månad..
Nu kör man med elpatron & jag är förvånad över hur effektiv elpatronen är.. 1700kwh på mätaren för dessa veckor.
vi har ett 1,5plans hus på totalt ca 150kvadrat, hade en kostnad på 1800:-/månad för pellets tidigare oavsett väder & vind..
första veckan gick åt att justera kurvan utan inomhusgivare så att den stämde överrens med utetemperaturens svängingar, det fungerade ett tag utan innergivaren, men när det började svänga upp & ner med tempen så fungerade de inte alls "blev rekomenderad av installatören att endast köra med utegivaren"...
det slutade med att jag införskaffade mig en trådlös givare & det var det bästa jag har gjort, nu har jag mina 21 grader inomhus, om det så blåser eller solen ligger på, dock fick jag justera temperaturen på givaren då den inte visade riktigt rätt jämfört med min andra termostat/väderstation...
Det jag dock är besviken på är när man duschar så räcker inte varmvattnet till för 3 personer på raken & då e det snabbdusch som gäller....
hur ser era inställningar ut ?
är det något jag är intresserad av så är det statistik så grafer lär ni få se framöver =)
-
Elpatron är nog inte så effektiv ;) COP 1.0
Det du däremot ser är hur oerhört ineffektiv din pelletspanna har varit...
Att vattnet inte räcker till för dusch kan bero på vilka inställningarna du har för tappvattnet vid "eldrift".
Har du kollat vilka parametrar som gäller för det driftläget, eller är det samma oavsett om du värmer med värmepump eller elpatron?
Så länge du värmer med elpatron kan du öka temperaturen i VVB för att få tillräckligt med varmvatten, men du lär behöva ställa tillbaks det när du börjar köra med kompressorn.
Jag är dåligt påläst på de där värmepumparna, så det finns säkert andra som kan ge dig bättre råd.
-
Hej!
Har loggat min pumps aktivitet någtra dagar. Tycker det är onödigt många kompressorstarter. Kan någon utläsa nåt ur dessa filer?
CTC ecoheat 410, 2x400m slang jordvärme. värmer ca 180kvm.
-
Stort förtroende som flesta gillar och tillverkar mest är CTC GSi har inverter än CTC GS har on/off.
Jag har bestämt att välja en CTC GSi 12.