Ämne: Lite frågor...

[AndersDalsland]

Jag är ny på detta ställe ,hittade det pga att jag börjar fundera på L/V pump.
Har sökt igenom trådarna men inte hittat nån tråd som svarar på mina funderingar.
Idag har jag en gammal CTC 265 ,med pelletsbrännare ,jag gör åt ca 7-8 pallar pellets per år.
Huset är 1,5 plans ,med inredd källare ,halvbra isolerat...ca 160kvm boyta.
Börjar tröttna på detta ,o pannan kan ju rasa närsomhelst.
Men jag har inget grepp om driftskostnad pellet vs L/V.
Kollar man på tillverkarnas hemsidor så finns det ju ofta en kalkylator där man kan räkna ut hur mycket man sparar ,men pellets finns inte med.
Antar att man inte sparar så mycket då eller?
Säg att jag gör åt 7 pallar från september till april ,räknar man att en pall kostar 2500:- ,så blir det 17500:-
Vad skulle det ha kostat med en L/V pump?
Antar att det inte går att ge ett exakt svar ,men nån som har nån uppfattning?
Tacksam för svar!
Mvh Anders

[Rollster]

   När jag grovt räknar i huvudet sÃ¥ blir det kanske ej billigare Ã¥rskostnad med en luft/vatten men du slipper jobbet
    som pelletsen medför !    Kanske fundera pÃ¥ bergvärme istället ?   Du har 160 kvm och ej bästa möjliga isolering sÃ¥ det vore ej "omotiverat" att kalkylera pÃ¥ .
    
        

[AndersDalsland]

Tack för svaret.
Har funderat på bergvärme ,det är ju en lite större investeringskostnad ,o jag har ganska långt ner till berg.
Så jag funderar först o främst på L/V

[ORAKLET]

Vart i Dalsland bor du

[AndersDalsland]

Jag bor i Bäckefors...

[ORAKLET]

Tyvärr så är inte mina geografiska kunskaper vad de borde vara

Om du inte bor för långt norr ut så är LV ett bra alternativ. Men om det ligger långt norrut så blir nog BV bättre.
Personligen brukar jag rekommendera LV frÃ¥n Stockholm och söderut( generellt)   

[AndersDalsland]

Dalsland/Bäckefors ligger mellan vänern o norge ,12 mil norr om Gbg ,12 mil söder om Karlstad

[AndersDalsland]

Ingen som har svar på driftskostnad L/V pump vs Pellets?
Jag förstår att det inte är rimligt att jag kan tjäna in pumpen,o det är inte viktigt för mig.
Jag vill bara veta ungefärlig driftskostnad...

[Rickard]

Räkna med ca 2.0-2.7 i årsmedel-COP för en luft/vatten värmepump beroende på vilken du köper.
Om din förbrukning nu är runt 22000 kWh (netto) och elen kostar 1 kr/kWh så sparar du mellan 11000 och 13800 kr jämför med direktel.
Om pelletskostnaden är 17500 kr och elkostnaden vid VP-drift skulle vara mellan 8200 och 11000 kr/år så skulle besparingen vara mellan 6500 och 9300 kr/år.

[AndersDalsland]

Tackar!!
Exakt det jag ville veta!
Då vet jag iallafall att det blir inte dyrare uppvärmning.
Kan någon opartisk tipsa om ett bra L/V paket?
Kommer inte behålla min panna,utan kommer enbart köra med pumpen.
Jag vet att det är en svår fråga ,för alla tycker olika.
Men vad är vettigt,erkänt bra kvalitet ,o gärna prisvärt....

[Rollster]

  Ett tips är väl att använda Richards  "offerttjänst" som finns här pÃ¥ forumet !   Thumbsup     

[ace]

   

Hur kan vi ge rÃ¥d utan att en enda frÃ¥ga har rört distrubitionssytemet  
Här sitter folk i trÃ¥d efter trÃ¥d och propagerar för nyttan att anlita proffs...  

Har han högtemp kan endast pellets eller el ge de temperaturer som krävs (av de system som efterfrågades)
Har han ett "halvlågtempsystem" (ca 50 ºC DUT)kan kan man lägga till bergvärme i hans region.
har han riktigt lågtempsystem kan man lägga till L/V i denna region

SÃ¥ mitt svar till AndersDalsland är: med de uppgifter du lämnat kan Ingen svara pÃ¥ frÃ¥gan om driftskostnad L/V pump vs Pellets  

[AndersDalsland]

Hej igen!
Jag kör ut ca 50 grader på elementen ,o det räcker gott o väl.
Det är många parametrar som man skall ta hänsyn till märker jag.
Vilken framledningstemp är optimalt på en L/V pump?

[ace]

Det där med räcker gott och väl tolkar jag som att du justera med radiatortermostaterna.. vilket gör att du inte riktigt vet vilken framledningstemp som krävs. nåväl..det säger åtminsonde max 50 ºC vid DUT

Om det är 50 ºC gäller följande:

Ingen normalt dimensionerad L/V klarar av att leverera de temperaturer som krävs för att hålla framledningen på 50 ºC vid -15 ºC ute.....(det krävs högre temperaturer än så ur pumpen mometant för att bygga upp tillräcklig energibuffert i tanken för att hålla framledningstempen vid avfrostningar mm)

Min erfarenhet säger att en kontinuerlig framledningstemp på ca 40 ºC vid -15 ºC ute är var de flesta som dimensionerar med ett dimensionerings-program från en tillverkare hamnar.
vid en riktigt kraftig dimensionering kan du närma dig 45 ºC.

En korrekt dimensionerad bergvärmeanläggning kan leverera 50 ºC i framledning vid utan problem  

Ett par saker till att ha med i beräkningen:
En bergvärmepump jobbar mot konstant förångning som vintertid ligger högre än L/V, och oftast med köldmedie anpassat för detta..vilket ger högre COP inte minst vid högtemp-produktion.
En bergvärmepump avfrostar inte..vilket ger högre COP mm

Om ditt framledningsbehov är 50 ºC vid -15 ºC ute hade jag definitivt valt bergvärme i din region.
Klarar du dig pÃ¥ max 45ºC vid -15 ºC kan L/V vara ett alternativ....men lÃ¥t ett proffs med kontraktsbundet funktionsansvar dimensionera för vissa tempförhÃ¥llanden ( bör följa med oavsett typ av VP)  

 

[Rickard]

Ace, håller med dig, och det var också därför jag uppgav så pass låg årsmedel-COP som 2.0.
Om framledningstempen behöver vara 50 grader vid -15 grader får man räkna bort några tiotal dagar när värmepumpen inte alls kan bidra, vilket försämrar års-COP betydligt.

[ORAKLET]

ACE skrev

men låt ett proffs med kontraktsbundet funktionsansvar dimensionera för vissa tempförhållanden ( bör följa med oavsett typ av VP)

Rickard, håller du med nu

[AndersDalsland]

Ok!
Jag ska ta kontakt med den lokala vvs-firman.
Det är ju inget man ska chansa med ,det får ju liksom inte bli fel.
Tack för svaren,har blivit bra mycket klokare ,på detta området i allafall.
Prismässigt så är det väl inte så stor skillnad på bergvärme o L/V.
Har väl kanske 5-6 meter ner till berg ,men det är ju inget problem.

[Rickard]

ACE skrev

men låt ett proffs med kontraktsbundet funktionsansvar dimensionera för vissa tempförhållanden ( bör följa med oavsett typ av VP)

Rickard, håller du med nu

Än en gång Oraklet.
Det är aldrig fel att anlita ett proffs, och jag förutsätter att man gör det i något skede om man står i färd med att investera +100 000 kr på sitt uppvärmningssytem.
Nu var det ju inte detta Anders frågade efter, utan en ungefärlig besparing med luft/vatten jämför med pellets - och jag svarade på hans fråga.
ACE utläggning var väl så vitt jag kan se exemplarisk, där han räknar upp vilka förutsättningar som krävs för att en luft/vattenvärmepump skall kunna fungera bra.

Om/när Anders kontaktar sin lokala VVS-firma lär han antagligen bli avrådd att köpa luft/vatten med tanke på bostadsort och behovet av framledningstemp, men det är inte alls säkert.

Min uppskattade kalkyl tog höjd för både högtempsystem och kallt klimat, om Anders köper en någorlunda väl fungerande luft/vattenvärmepump bör den ge honom minst 2.0 i årsmedel-COP även om han har ett högtempsystem och bor på en mindre gynnsam ort.

[digitalrobert]

Anders: eftersom du inte bor söder om skåne så råder jag dig verkligen att kolla upp vad bergvärme kostar jämfört med luft/vatten. Bor några mil norr om dig och jag tycker var och varannan på något sätt är missnöjd med sin L/V-installation.

[Rickard]

Anders: eftersom du inte bor söder om skåne så råder jag dig verkligen att kolla upp vad bergvärme kostar jämfört med luft/vatten. Bor några mil norr om dig och jag tycker var och varannan på något sätt är missnöjd med sin L/V-installation.

Håller med, men detta innebär trots allt inte att en luft/vattenvärmepump inte skulle ge en avsevärd besparing, under större delen av året kommer den trots allt att bidra med huvuddelen av energin som behövs.
Det är en sak att vara missnöjd (när man ser elpatronen gå) och en sak att anläggningen inte ger en besparing.

Men som sagt, i nordligare län är det bättre med bergvärme, även om en luftvatten-vp kan halvera förbrukningen för värme och varmvatten.

[Rollster]

Anders: eftersom du inte bor söder om skåne så råder jag dig verkligen att kolla upp vad bergvärme kostar jämfört med luft/vatten. Bor några mil norr om dig och jag tycker var och varannan på något sätt är missnöjd med sin L/V-installation.

Men som sagt, i nordligare län är det bättre med bergvärme, även om en luftvatten-vp kan halvera förbrukningen för värme och varmvatten.

  Lite frÃ¥gor här ochsÃ¥ :  Den eviga frÃ¥gan här är vad framtidens värmesystem blir när Nibe 310p pajjar ihop ?  Jag borde ju själv kunna svara mig själv det eftersom jag huserar här pÃ¥
  forumet i tid och otid men det är inte lätt .  Fakta : Nibe Fighter 310p blir snart 7 Ã¥r , utan kompressorhaveri hittils.
  FrÃ¥gan är vad man ska satsa pÃ¥ egentligen när dagen D kommer  

  Luft-vatten blir ändÃ¥ klent när det blir jättekallt .
  FLVP vet man vad den gÃ¥r för , Nibe 750 ?  
  Bergvärme ger bra Ã¥rsCOP och kunde värma alla kvadrat vi har , dock dyr investering.
  Vedpanna med Acctank billig drift men ständigt jobb ( i egen skog )
  Luft-luft billig investering men vid tuff köld blir det i.a.f dyrt i drift .

   Bostad 124 kvm  . Garage/ förrÃ¥d/ hobbyrum/kontor  ca 70 kvm =  nästan 200 kvm .  

   Tacksam för ideer       Mvh Rollster  

[AndersDalsland]

Jag lyfter min tråd igen...har funderat lite till...hur funkar det att dock L/V med min befintliga pelletspanna,slipper man elpannan då?
Eller hur funkar det?
Det borde ju bli billigare i inköp,o bättre driftskostnader,då pelletsen går in när pumpen inte klarar mer?
Eller är jag fel ute?

[larryd]

Det går att docka en L/V pump...

mot en befintlig panna om pannan har tillräckligt stor vattenvolym. Minst 100liter.(Litet mindre om du har lågtempraddar).
Dessutom bör du ha ett styrsystem för drygt5.000kr som reglerar hustemperaturen och kopplar på elpatronen/pelletsbrännaren när inte LV orkar ge tillräcklig effekt.

[AndersDalsland]

Ok,tackar!
Har ju över 200 liter i min panna så då är det lugnt iallafall!

[taiga]

Hejsan!
Jag är ju inte proffs på något vis men vill bara flika in här lite.
Måste man tjäna i kronor på all installation man gör

Jag hade ungefär liknade funderingar när jag gjorde om mitt system
och som sagt lappland och lvvp tja svaret blev i stort as garv & idiot förklarningar.

Behöll gamla pannan satte in lvvp och ack samt nu solpanel
och vipps så får man en hel del fritid på grund av mindre ved/pellets (briketter)
eller vad man nu eldar samt jämn värme i kåken.

Ja visst elen blev dyrare mot för med bara vedeldningen  men klimatet inomhus blev bra och arbetsinsatserna minskade  Thumbsup

så jag skulle inte räkna allt i pengar för det man förlora i karusellen tar man igen i slänggungorna
 

/taiga

[AndersDalsland]

Jag bryr mig inte om kostnaden så mycket ,o det verkar ju vara optimalt att docka mot pellets o ev solpanel.
Detta kommer bli en livskvalitetshöjande investering...puhhh långt ord!
O det är värt mycket!.
Får kika vidare vad det finns för utbud nu..

[larryd]

Jag bryr mig inte om kostnaden så mycket ,o det verkar ju vara optimalt att docka mot pellets o ev solpanel.
Detta kommer bli en livskvalitetshöjande investering...puhhh långt ord!
O det är värt mycket!.
Får kika vidare vad det finns för utbud nu..

Jo...

att docka en L/V mot pelletspanna innebär att du slipper mycket jobb och kan köra pelletsen bara när det passar dig.

Komplettering med solvärmepaneler är det svårt att få ekonomi i om du har en värmepump. Den tillverkar ju mestadels värme och VV med hyfsat hög verkningsgrad just då solen lyser.

Det finns ett par saker att tänka på om du skall docka pannan mot en L/V:

-Du bör ha en liten varmvattenberedare för att toppvärma varmvattnet mot legionella. Kör du flytande kondensering bidrar oxå beredaren till några extra grader vår och höst.

-Du bör kunna stänga av luftflödet genom pannan på ett enkelt sätt när du bara kör värmepumpen.

[AndersDalsland]

Hej igen!
Jag kör redan idag en extern varmvattenberedare ,tycker det är bekvämt på sommaren ,så den bör jag behålla alltså.
Bra med alla tips ,känns som om att jag gått från att inte ha en aning om nåt ,till att iallafall börja förstå...Tack!

[larryd]

PÃ¥ sommaren...

får jag ut cirka 45 ºC från L/V till pannan. Därefter toppvärmer jag VV till 60 ºC i VV-beredaren för att slippa legionella. Sedan har jag en termostatventil som blandar in kallvatten, ner till 50 ºC.

Eftersom vi använder mest varmt varmvatten på morgnarna har jag en timer som startar VV-beredaren på sommaren 0600 och stänger av den cirka 1200. Det räcker för att hålla VV runt 50 ºC hela dygnet.

[AndersDalsland]

Ser att du har en CTC-pump,o det är den jag kikat på mest ,kanske Polar modellen.
Hur mycket värme får du ut på elementen vid -10 grader om du bara kör pumpen,utan annan tillförd energi?