Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: ace
« skrivet: 29 mars 2010, 06:41:49 »

Effekten av detta är inte försumbar  Thumbsup
En väldigt lik konstruktion är mycket vanlig på större kylmaskiner där man vill ha upp effekten och kallas economizer.
Detta har varit ett vanligt sätt att få ut lite till under väldigt många år...så revolutionerande och 30% effektökning....Nej!
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 29 mars 2010, 00:25:48 »

Texten innehåller en rad felaktigheter.
En vätskeinjektering garanterar ingen hög värmeeffekt...tvärt om, eftersom du bypassar vätska förbi förångaren kommer detta köldmedie aldrig hämta upp energi i förångaren...och effekten sjunker. Det är inte heller det höga trycket primärt som ger överhettade hetgaser...utan lågt tryck i förångaren/lågt flöde....det är just detta tryck man höjer med vätskeinjektering...
Art.. Visst kan vi bygga en växlare mellan vätska och suggas.. men några 30% i effektökning ger det inte
Alltså kan vi då enl dig avföra detta som någon slags revolution och reklamen om 30% är då alltså inte speciellt seriös, kanske ren humbug ?

Men jag tänker på tidigare trådar på detta forum om några % effektökning genom underkylning av vätskeröret (höja densiteten), vad skulle hända om man lät vätskeröret förvärma suggasen (och därigenom underkylas en del) efter loopen i förångaren före kompressorn. Alltså, man gör en simpel koaxväxlare där vätskeröret går in/ut före expansionsventilen, och förångar-utgången (suggasen) går genom andra anslutningen i nämnda koax-växlare, då får vi ju en viss underkylning på vätskesidan och viss värmehöjning på suggas-sidan, förutsatt att man dimensionerat denna "injektor" korrekt. ? Alternativt gör man en justerbar "koaxväxlare", kan man tjäna på denna idé eller är vinsten så försumbar att det är skit samma ?
Skrivet av: ace
« skrivet: 28 mars 2010, 21:23:55 »

Aha..nu såg jag texten du länkat till  Thumbsup   (såg bara bilden förra gången)
Det är en Vätskeinjektor...och enligt texten:
Injection Circuit”. Denna Flash Injection Circuit är en kompressor
utrustad med en förbikopplad krets och en värmeunderkylare
som används för att omvandla det omdirigerade köldmediet från
vätska till gasvätskeform och för att sänka kompressorns arbete.
Användningen av detta kretslopp garanterar hög värmeeffekt,
t.o.m. vid låg utomhustemperatur.
Detta kretslopp förhindrar att köldmediets
cirkulationsvolym minskar vid låg
utomhustemperatur p.g.a. sjunkande
tryck då köldmediet rinner tillbaka
till kompressorn. Dessutom förhindrar
den överhettning av köldmediet från
kompressorn p.g.a. högt tryck.

Texten innehåller en rad felaktigheter.
En vätskeinjektering garanterar ingen hög värmeeffekt...tvärt om, eftersom du bypassar vätska förbi förångaren kommer detta köldmedie aldrig hämta upp energi i förångaren...och effekten sjunker.
Det är inte heller det höga trycket primärt som ger överhettade hetgaser...utan lågt tryck i förångaren/lågt flöde....det är just detta tryck man höjer med vätskeinjektering...

Art.. Visst kan vi bygga en växlare mellan vätska och suggas.. men några 30% i effektökning ger det inte
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 28 mars 2010, 20:54:36 »

Det jag ser är en aktiv tank man även leder suggaserna igenom..en vätskeunderkylare/suggasöverhetare.
Den har inte samma funktion som Qvantum....eftersom de använder vätskan till att värma upp en tank med brine,för att kunna avfrosta fläktkonvektorn med denna energi. Zubudanen använder istället växlaren till att överhetta suggaserna samtidigt som man underkyler/densitetshöjer vätskan. deras flashiga värmeunderkylare tror jag inte är korrekt ritad. den kan aldrig underkyla utan stryporgan...som den är ritad är det en vätskeinjektor...vilket används för att trycka ner höga hetgastemperaturer...men ger ingen effekt ,utan tvärt om  ;)

lösningen har inget gemensamt med Qvantums !

Följdfrågan blir: Är detta koncept något som en erfaren kylkille kan snicka ihop, eller är denna lösning av sekunda betydelse om man nu skulle vilja optimera/maxa en L/V enl en kylkilles egna önskemål ( DX-med underkylning etc enligt tidigare i denna tråd). Dom har ju påstått nästan 30% bättre verkan och bättre värmekurva ner till -15 ºC, och det är ju sådant vi jagar i detta forum.
Skrivet av: ace
« skrivet: 28 mars 2010, 20:39:41 »

Ta en titt på sid 2 i bifogad pdf. Som lekman tyder jag att lösningen verkar snarlik Qvantum, fast istället för brine verkar det vara en tät tank för R410a som växlar eller ger en "boost". Kan ACE eller C-C förklara denna princip.
http://www.aktivel.dk/Koel/Zubadanweb.pdf
Jag är inte helt inäst på Zubudanen..men tittade lite på skissen.
Det jag ser är en aktiv tank man även leder suggaserna igenom..en vätskeunderkylare/suggasöverhetare.
Den har inte samma funktion som Qvantum....eftersom de använder vätskan till att värma upp en tank med brine,för att kunna avfrosta fläktkonvektorn med denna energi
Zubudanen använder istället växlaren till att överhetta suggaserna samtidigt som man underkyler/densitetshöjer vätskan.
deras flashiga värmeunderkylare tror jag inte är korrekt ritad. den kan aldrig underkyla utan stryporgan...som den är ritad är det en vätskeinjektor...vilket används för att trycka ner höga hetgastemperaturer...men ger ingen effekt ,utan tvärt om  ;)

lösningen har inget gemensamt med Qvantums !
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 mars 2010, 20:30:25 »

I denna typ av anläggning blir Brinet så kallt att man kör med Mono etylen glykol och inte sprit. Sprit fixar inte kylan och vanlig glykol blir för trögflytande.  Brinet blir ju 30-

Monoetylenglykol och vanlig glykol (etylenglykol eller etandiol) är samma sak. Eller är vanlig glykol något annat nuförtiden?
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 28 mars 2010, 19:53:42 »

Ta en titt på sid 2 i bifogad pdf. Som lekman tyder jag att lösningen verkar snarlik Qvantum, fast istället för brine verkar det vara en tät tank för R410a som växlar eller ger en "boost". Kan ACE eller C-C förklara denna princip.
http://www.aktivel.dk/Koel/Zubadanweb.pdf
Skrivet av: ace
« skrivet: 28 mars 2010, 19:29:15 »

Jag tycker också Qvantums lösningar är genomtänkta...
Jag har aldrig sett någon av deras varvtalsstyrda... men de propagerar hårt för den när man pratar med dem  ;)
Har du sett någon av deras varvtalstyrda i drift ?
Skrivet av: ace
« skrivet: 28 mars 2010, 18:41:40 »

Även glykol (åtm vanlig ethylen och propylen) innehåller inhibitorer som är korrosionsskyddet i vätskan.
Dessa fungerar bara i ca 5 år...sen blir glykolen ganska aggresiv...framför allt på aluminium mm

Propylenglykol flyter knappt alls vid -25 ºC...blir riktigt segt.

Ingenting hindrar att du växlar värme från vätskeledningen till en tank (gammal VV-beredare) för att sen släppa ut detta i brine-kretsen vid avfrostning via en magnetventil....även på Atrian  ;)
Fixar man lätt med lite rörmokeri  ::)  och ventilen reläar du inverterat mot fyrvägsventilen ...och vips har du kopierat Qvantums avfrostning  ;)
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 28 mars 2010, 17:19:29 »

skomakarns barn . vågar knappt berätta vad som värme min låda   ::)
ska du ta en atria och trolla med den . fixa 2 utedelar . större växlingytor ger en högre temp på brinen  :)  nyttja senoch förläng den kollektorn du har .med ett par 3 vägare fixar du styrningen  . års cop stiger och du spar mark kollektorn till kylan
c-c

Kan principen nyttjas även på dx, eller är det helt och hållet brine-maskin då ?
Sen detta med brine eller ev glykol, vad är absolut bäst med minst förlust (har för mig att man som bilägare ska byta glykolen efter 1-2år pga kemisk sönderfall, gäller ssmma med alkohol/brine)?
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 28 mars 2010, 16:58:01 »

titta på hur qvantum har löst det med avfrostningen , Underkylare  Thumbsup. och separat avfrostningstank.  ytterst små förluster  med avfrostningarna .
ska leta fram katalogen åt dig. det finns mer grejer i den som passar för större applikationer .
c-c

Intressant tråd, hänger också på då jag fortfarande inte skaffat mig en rejäl l/v än.
Ecodan som kör dx kör med något kallat "Flash Injection Circuit”, är det i närheten av er nämnda "hetgasväxling" ?,
och är det ett liknande trick som Qvantum kör med när dom laddar sin mini-brine-tank för avfrostningar.
Mer teknisk info på vad nu Flash Injection Circuit och Qvantum:s lösning är av intresse.
Är kylproffsen också av samma åsikt att en ev dx-maskin med allt inne förutom förångare och fläkt ev är bästa tekniska lösning? Och vad säger ni om den senaste trenden bland vissa aktörer att köra en storlek för stor twin rotary som man stryper för max 75% effektuttag.
Skrivet av: ace
« skrivet: 28 mars 2010, 16:41:24 »

varför lagrar inte Thermia energi via vätskeledningen som Qvantum ?
Finns det något patent eller liknande ?
Det åtgår mängder med energi för att bara höja brinen till plusgrader (där avfrostning påbörjas) vid riktigt kallt ute.

Min pump skulle vara en DX med hetgasväxlare, varvtalsstyrd kompressor, samt med elektronisk expventil  Thumbsup
Skrivet av: ace
« skrivet: 28 mars 2010, 08:31:09 »

En DX-maskin förångar soppa mot utetemperaturen, medan en indirekt förångar mot Brinetempen...skillnaden i temp är ju det som ger förlusten.
Hur mycket kallare än uteluften är brinen normalt efter ett tags drift ?  10K
10 K är en hel del..man brukar säga att en temphöjning av brinen med 1 ºC höjer COP med 3%

Men detta ska man inte generalisera....Det hänger på mycket mer än så:
Hur stor och effektiv förångaren är (förmågan att växla energi till en så tät förångning som möjligt)
glykolinblandning (minimeras alltid till tillverkarens rek....vissa montörer "säkerhetsblandar" för fett )
ev påfrysning
stryporganets förmåga att reglera överhettning
samt att vissa saker till påverkar.

Så att räkna ut förlusterna blir lite osäkert...men de finns

Som jag nämnde tidigare...en frånluftsmodull som återvinner energi ur frånluften, och den indirekta har troligen gått förbi DX:en i effektivitet.
Skrivet av: ace
« skrivet: 27 mars 2010, 21:48:19 »

Hej grabbar *vinkar*
Hittade tråden först nu..
Ser att VP redan fått svaret från C-C angående nackdelen med indirekta L/V.
En stor fördel ni inte tagit upp ännu i tråden är möjigheten att koppla till en frånluftsmodul... där finns mycket gratis-energi att hitta.
Skrivet av: AJ
« skrivet: 27 mars 2010, 19:18:03 »

Ska man ändå gör om tomten framöver och får tillgång till en liten grävmaskin billigt så  Thumbsup

Rent praktiskt, finns det inte risk att man får problem (typ luft i brineledningen) när man stänger ner en slinga under några månader? Kommer man behöva köra i öppet kärl vid dessa omställningar eller finns det rimligt kostamma lösningar för att få ett enkelt och hyfsat underhållsfritt system?

När det gäller avfrostningen så borde det finnas ett sätt att sätta styret så att detta ej sker. Om jag kommer ihåg rätt kan man ställa om pumpen så att den förstår att den går mot markslinga istället.
Skrivet av: AJ
« skrivet: 27 mars 2010, 17:05:20 »

Frågan är om det är värt det om det tillkommer mycket i kostnad. Misstänker att jag skulle kunna få 400 m2 uppgrävt som max om jag inte snyltar på granntomten...
Skrivet av: AJ
« skrivet: 27 mars 2010, 15:21:34 »

Helsingborg, Skåne. Du ser det på min användarinfo, nedan ser du vad den förbrukat jämfört med när vi hade olja. Vi värmer även källare på 80 m2 nu, vilket vi ej gjorde med oljan.

Om någon vet hur man skulle kunna kombinera med kort slinga nergrävd på tomten (endast 650 m2 tomt) skulle det vara intressant att höra...
Skrivet av: AJ
« skrivet: 27 mars 2010, 15:15:21 »

Har en Atria 8 som fyller 4 år nästa vecka. La en del tid första året för att finns rätt inställning på styret, avfrostningskruvor etc. Ger många sparade kronor, problemfri drift samt en styrenhet som ger lite "extra" för den som är intresserad. Har visat sig ha en engagerad producent och regionsansvarig som tar tag i eventuella problem som kan uppstå (rejält kass åf som satte in den...)  Thumbsup från mig, oavsett eventuella förluster (som jag tycker vägs upp av att ha pumpen inne).

Att ställa en annan L/V med det dyra i utedelen där jag bor (bredsida mot havet) där ALLT korroderar (kanske inte Titan grad 5 eller högre...) intresserar mig inte. När utedelen havererar så kan jag byta ut den för en (rimlig) kostnad...
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 27 mars 2010, 12:39:27 »

annars en gámmal markuspump....
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 27 mars 2010, 12:28:35 »

Det som skulle va en ide jag skulle vilja testa med en atria är att man kunde gräva ner låt säga 30 m slinga innan utedelen vilket kunde göra att man har både mark/luftvattenpump..........
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 27 mars 2010, 11:48:42 »

En ganska enkel grej att mäta är.....Brine in och utetemp......är utetempen högre än brine in....så har man fölruster redan där.....
Men jag anser att Thermia Atria optimum är en av dom bästa lv på marknaden....men alla märken har sina svagheter/styrkor jämtemot sina konkurenter.....
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 27 mars 2010, 10:45:36 »

Är det värmepumpar eller anabola karlar i trikåer ni diskuterar nu  *roflmao* *roflmao* *roflmao* *roflmao* *roflmao* *roflmao*
Skrivet av: Yazper
« skrivet: 27 mars 2010, 10:21:10 »

Hmm....

På vilket sätt bäst?

Pris, effektivitet, minst antal fel, tystast utedel, snyggast eller?

På luft/luft har de liknande diskussioner och de brukar spåra ur, så det skall bli intressant att följa denna!
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 27 mars 2010, 09:43:33 »

Hoppas att vi kan få till en diskussion här gällande Atria och andra LV pumpar.  Börja ni

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!