Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Om luft/vatten värmepump i Plus  (läst 11946 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kalle LKPG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ã…tvidaberg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Om luft/vatten värmepump i Plus
« skrivet: 28 mars 2013, 21:19:23 »
http://www.svt.se/plus/luftvarmepumpen-levde-inte-upp-till-loftena

Sen finns det väl alltid 2 sidor av myntet men luft vatten långt upp i landet känns väl inte helt optimalt.

/Kalle

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #1 skrivet: 28 mars 2013, 22:04:52 »
Som vanligt handlar det om att välja rätt installatör/firma....

Luft/vatten norr om slussen.. Sc:,h
« Senast ändrad: 28 mars 2013, 22:07:04 av TÃ¥grÃ¥ttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3890
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #2 skrivet: 28 mars 2013, 22:35:50 »
Rådgivaren/säljaren ville endast ha sin provision.......
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29385
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #3 skrivet: 29 mars 2013, 07:35:56 »
Den andra sidan av myntet är väl att om man äger ett hus så är man fastighetsskötare.
Som sådan bör man ha nödvändig kunskap om hur t ex värmesystemet funkar mm.
Vill man inte vara fastighetsskötare, hyr en lägenhet, eller köp in tjänsten.

Men som värmepumpssäljare/installatör sÃ¥ ska man utbilda köparen pÃ¥ hur grejerna funkar och hur man optimerar driften. Problemet är väl att mÃ¥nga installatörer själva saknar nödvändig kunskap.  :-\
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #4 skrivet: 29 mars 2013, 07:43:41 »
40-50% i besparing med vp ger det väl knappt nånstans i landet jämfört med pellets och säkerligen inte så långt norrut. Det är som med många andra grejer man måste vara lite insatt själv annars är det lätt att man blir lurad enda skillnaden är att när det gäller värme system så ser man det direkt i kronor.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #5 skrivet: 29 mars 2013, 09:02:28 »
40-50 % besparing tolkade jag som minskningen i antalet köpta kWh när jag sÃ¥g programmet (missade en del av början). Jag tyckte dÃ¥ det var en rimlig siffra och kunde inte förstÃ¥ hur den betraktades som orimlig av den intervjuade experten. Med hänsyn till  förlusterna för en pelletspanna behöver inte Ã¥rs-COP vara över 2. Ska man räkna pengar behövs väl 4. DÃ¥ blir det nÃ¥got helt annat. Undrar om inte säljaren pratade kWh och köparna lyssnade kronor.

60 % besparing i södra Sverige för en L/V-pump, en siffra som nämndes av han frÃ¥n Energimyndigheten, är jag lite  undrande över. Den mÃ¥ste inkludera kapitalkostnader och jämföras med direktel. Det verkar jämföras äpplen, päron och annan frukt här.

HÃ¥ller med Carl, köper man nÃ¥got sÃ¥ dyrt bör man skaffa sig lite kompetens pÃ¥ omrÃ¥det innan man slÃ¥r till. Det hade kanske räckt med att frÃ¥ga runt i bekantskapskretsen för att inse att en L/V-pump inte var nÃ¥got att satsa pÃ¥. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Kalle LKPG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ã…tvidaberg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #6 skrivet: 29 mars 2013, 09:53:09 »
Jag håller med i mångt och mycket. Skall man slänga 63 000kr på något är det rimligt att man gör lite egna undersökningar. Likaså reagerade även jag på att de räknade med uppåt 50%besparing med tidigare pellets och sedan luft vatten. Tror knappt det är rimligt med BV ens. Likaså så va man bestört över att elräkningen gått upp sen LVpumpen installerades? Blir ju svårt att hitta något som drar mindre el än pellets och framförallt inte en VP.

Tycker dock ett företag som jobbar med värme skall veta detta och inte pracka på sina kunder något som man redan innan vet inte kommer fungera så bra. Har man ett företag i värmebranchen är jag tämligen säker att man vet det. Jobbar själv i branchen och stöter då och då på att folk vill ha luft/vatten istället för BV då det är en lägre installationskostnad. Personligen anser jag att det sällan blir ett fullgott alternativ om det inte skall gå som stödvärme enbart, höst vår el på ett väldigt energisnålt lågtempererat system. (nu trampar jag säkert några på tårna) Hittar man en fin anläggning med riktig styrning, vv-laddning, elpatron som spetsar det sista (inte värmer allt istället) när pumpen inte orkar pga kyla brukar priset hamna alldeles för nära BV för att det skall vara ekonomiskt försvarbart anser jag.

Kontentan är att det finns för mycket folk i branchen som inte bryr sig om att hitta den bästa lösningen för kunden.

/Kalle

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #7 skrivet: 29 mars 2013, 09:59:46 »
ELLER, så kanske man inte ska köpa en värmepump av någon som har inriktning på fönster Sc:,h
Finns allt för många som klampar in i brancher dom inte borde vara i.

Dom hade ju köpt in tjänsten Sc:,h
Eller menar du att köpa installationen och att få den att fungera är två olika sake?, jag börjar nästan tro det då en jävla massa har problem med sina bergvärmeanläggningar och även andra system..

Själv har jag fattat att min bergvärmeanläggning inte fungerade som den borde under mina 12år med den, men det fattade jag 8år efter det att jag sålde huset och hittade detta forum tummenupp för att lära mig någonting om Luft/luftvärmepump..

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3890
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #8 skrivet: 29 mars 2013, 10:06:39 »
Den andra sidan av myntet är väl att om man äger ett hus så är man fastighetsskötare.
Som sådan bör man ha nödvändig kunskap om hur t ex värmesystemet funkar mm.
Vill man inte vara fastighetsskötare, hyr en lägenhet, eller köp in tjänsten.

Men som värmepumpssäljare/installatör sÃ¥ ska man utbilda köparen pÃ¥ hur grejerna funkar och hur man optimerar driften. Problemet är väl att mÃ¥nga installatörer själva saknar nödvändig kunskap.  :-\

Att sälja en  luftvattenpumpanläggning till en fastighet i Lyckseletrakten........tycker jag är omoraliskt.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Kalle LKPG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ã…tvidaberg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #9 skrivet: 29 mars 2013, 10:08:18 »
ELLER, så kanske man inte ska köpa en värmepump av någon som har inriktning på fönster Sc:,h
Finns allt för många som klampar in i brancher dom inte borde vara i.

Dom hade ju köpt in tjänsten Sc:,h
Eller menar du att köpa installationen och att få den att fungera är två olika sake?, jag börjar nästan tro det då en jävla massa har problem med sina bergvärmeanläggningar och även andra system..

Själv har jag fattat att min bergvärmeanläggning inte fungerade som den borde under mina 12år med den, men det fattade jag 8år efter det att jag sålde huset och hittade detta forum tummenupp för att lära mig någonting om Luft/luftvärmepump..

Tyvärr bryr sig 90% av de som köper en värmeanläggning mest om priset. Det tas sällan några referenser på tidigare anläggningar el kunder vilket för mig känns väldigt märkligt. Viktigast är ju att det är så billigt som möjligt. Tyvärr är det ofta så att gör man avkall på priset så försvinner det kanske även något mer. Tex den viktiga optimeringen av pumpen efter installation. Kanske blir den installerad med sämre material el slarvigare.
Det är inte så lätt att konkurrera med slarv om man själv vill göra ett bra jobb då det både går snabbare och blir billigare att slarva...

Alla är inte oseriösa i branchen! Men kanske är inte alltid absolut alltid billigast bäst. Rådet är be om referenser!

/Kalle

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #10 skrivet: 29 mars 2013, 10:21:27 »
Jag menade inte till dig, det var snarare till Carl, men det gör ingenting tummenupp

Själv visste jag vem jag skulle anlita när min nya pump skulle installeras..
Jag kontrollerade inte ens priset på vad andra skulle ha för samma maskin med montering, för jag visste att det företag jag skulle ha var hjälpsam mot andra som hade problem med sina luft/luftmaskiner trots att dom inte var köpta hos honom..
Sen har jag även läst hur bra det företaget hanterade en reklamation tummenupp
Vilket företag jag syfter på säger jag inte ;)
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29385
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #11 skrivet: 29 mars 2013, 11:02:02 »
Jag har inget till övers för Varmthem, men jag tycker väl att de två i filmen i första inlägget är väl hjälplösa.
Ska man bo i ett hus så måste man också ta reda på hur man sköter om det.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #12 skrivet: 29 mars 2013, 11:13:21 »
Skulle vilja se en dold kamera hos en ev blivande kund typ som fuskbyggarna kör så man får se vad säljaren verkligen lovar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #13 skrivet: 29 mars 2013, 11:18:47 »
Att sälja en  luftvattenpumpanläggning till en fastighet i Lyckseletrakten........tycker jag är omoraliskt.
Ja, alternativt att säljaren var så okunnig att han inte visste vad han gjorde. Vilket är nästan lika illa.

Tillägg: Tyckte namnet Varmthem lät bekant så jag använde forumets sökfunktion. Klart är att hade Lyckseleparet googlat Varmthem hade säljaren aldrig släppts in i huset.
« Senast ändrad: 29 mars 2013, 11:25:15 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Om luft/vatten värmepump i Plus
« Svar #14 skrivet: 29 mars 2013, 11:33:52 »
Nu är jag inte riktigt med i era åsikter, jag kan hålla med om att sälja en l/v till hus i lykseletrakten är fel men säljaren har ju sagt vad jag kan tycka att en l/v skall klar oavsett var i landet man bor. Min l/v tex klarar -15 utan tillskott, varför skulle inte deras klara det bara för att dom bor i lyksele? Nu har jag ingen aning om vilket storlek på pump det är eller om installatören justerat in systemet riktigt (eller jo det vet jag att han inte gjort, för det gör nästan inga montörer av villavärmepumpar)
 
Utifrån inslaget blir man inte klok på om dom pratat samma språk, det verkar ju nästan som att köparna har förväntat sig lägre elräkningar efter vp installationen än dom hade med pellets...

Förövrigt så kan man ju hålla med om att dom kanske skulle ha kollat upp leverantören lite :/
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:MÃ¥l 11000. Blev 11284kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!