Ämne: Underdimensionerad eller fel på NIBE 1145?

[El_Sueco]

Hej

Installerade min Nibe 1145 - 6 i våras 2010.

Först fick vi en elpatron som inte fungerade så det var riktigt kallt, men när Nibe bytt ut den har anläggningen fungerat bra under våren, sommaren hösten.

För 2 månader sedan kom första felmedelandet - "att pumpen inte klarar av att göra periodisk höjning på varmvattnet" - detta felmedelande har återkommit 3-4 gånger sedan dess och jag har kontaktat installatören som ska komma och kolla. Hans svar var att programvaran behöver uppdateras....

När utetemperaturen gick ned mot 0 (+2 - -1) började min vp använda 2 kw elpatron, sen har det fram till idag använts elpatrontillägg av och till 2,4,6 kw.

De senaste 3 dagarna har det varit -10 grader ute, idag -14 och varje gång jag har varit och tittat på pumpen har elpatron 6 kw varit igång , förutom när den värmer vatten.

Jag har ställt in så att den värmer vatten i 15 minuter och huset i 30. När vi köpte VP tog vi in offert från flera och alla rekomenderade en "6:a" till vårat hus?
Är nu djupt orolig att vi valt fel pump? Kan man då reklamera detta?
Tillskottstiden är uppe i 270 tidsenheter (efter installationen stod den på ca 160) så den har använt ca 110 tidsenheter (gissar 110 * kw = 660 kwh tillskottsel sen i maj)

[Labold]

Lite frågor att svara på som gör det lättare att svara adekvat:

• Var bor du?
• Ingick det/gjorde installatören någon kontroll av radiatorsystemets funktion/balans i samband med installationen?
• I din offert stod det antagligen uträknade värden på effekttäckningsgrad och energitäckningsgrad. Vad var de värdena?
• Prova att stänga av tillsatsen, alltså låt bara värmepumpen jobba, och följ sen vad som händer med temperaturerna när kompressorn gått en stund mot radiatorsystemet. Anteckna utetemperatur, framledningstemperatur, returledningstemperatur, köldbärare in/ut, integralvärde var 5 minut under någon timmes gång. Om kompressorn stannar så anteckna varför.
• Kolla så att ALLA radiatorer är varma upptill och svalare nertill när pumpen gått en stund. Tempskillnaden ska vara mellan 6-10 grader. Känn med handen eller shoppa en IR-termometer på Clas Ohlson.

Återkom med svar på dessa så är det lättare att veta om något är tokigt. Spontant låter det som att du har mycket tillskott. Sen låter det också som att du har ställt in kort tid för varmvattenproduktion, men jag kan å andra sidan inte Nibes fabriksinställningar. Vanligen brukar vv-produktionen vara prioriterad, och det är nog bra att låta den köra varmvatten en längre stund när du väl är igång med det, så att den blir klar med varmvattnet och sen kan gå kontinuerligt mot huset. Min Thermia 8 är inställd på 40 minuter varmvatten och 20 minuter husvärme.

[Carl N]

Om tidigare förbrukning var mer än 3 kubik olja sÃ¥ är nog en 6 :a lite klen. 
Men som sagt, har du kvar din gamla kalkyl?
Om din förbrukning avviker mycket från den kalkylen säger att du ska ha så kanske det går att reklamera.
Men förutsättningen är att du angav rätt förbrukning av olja till installatören?

Angående radiatorer, kolla speciellt upp den nya i pannrummet och stryp in denna.
För övrigt så ha det så kallt som möjligt i källaren, gamla källare kan dra mycket energi.

[Roland]

Bortsett från vintern 2009/2010 var det ett antal varma vintrar tidigare. Var det oljeförbrukningen för de som användes som underlag blev det för lågt värmebehov jämfört med ett normalår. Om sedan en del av oljepannans värmeförluster kom huset tillgodo kan det ha blivit ytterligare fel.

Det står inte var huset ligger men tillsatsel redan vid noll grader tycker jag är fel även i Skåne.

[Smurfen.]

Skaffa ett usb minne att plugga i pumpen så kan du logga temperaturerna och köp programmet nibe wiever i webshopen så slipper du bo vid pumpen Thumbsup

[El_Sueco]

Hej igen, tack för era förtydligande frågor, ska försöka svara

1 - Det är en 1145 - 6a som jag har med en separat Varmvattenberedare på 200 l.
2 - Jag bor i Örebro
3 - installatörerna som lämnade offert (3 st) var här och gick igenom huset noggrannt, dock gjorde de inga fysiska tester på radiatorsystemet.
4 - Tidigare ägare har angivet att de använt 1,2 kbm olja men sen eldat mycket ved... i energibesiktningen stod29 400 kWh/år för värme och vatten. 1 januar - 13 mars förbrukade vi ca 1,5 kbm olja. (KALL VINTER) - Vi diskuterade tillsammans med offertgivarna och kom fram till att räkna på 3 kbm olja.
FRÅGA I offerten står "Oljeförbrukning (70%) 3 kbm" sen nettoenergibehov 21 000 kWh/år , är detta för att man räknar med att inte behöva täcka hela behovet??

5 - Data från offerten

Offerten                        
Oljeförbrukning (70%)      3   kbm olja / Ã¥r      Varför 70%???      
nettoenergibehov         21 000   kwh/Ã¥r            
varmvatten         5000   varmvatten            
effektbehov         6,8   kw             
Ã¥rsmedelel         6,6   grader C            
DUT         -18   grader C            
inomhustemp         20   grader C            
framledning vid DUT      55               
retur vid DUT         45               
                        
Energiförbrukning med nibe värmepump                        
Avgiven energi         20889   kWh/Ã¥r            
Drivengergi VP         5257   kWh/Ã¥r            
Tillsatsenergi, netto      105   kWh/Ã¥r            
Tillsatsenergi El, 95%      111   kWh/Ã¥r            
Rek. Tillsatseffekt, netto      1,7   kW             
Energiförbrukning el brutto      5368   kWh/Ã¥r            
Besparing VP         15638   kWh/Ã¥r            
Energitäckningsgrad      9 9   %            
Effekttäckningsgrad      75   %   med en 8:a skulle denna vara 99%         
Ã…rsvärmefaktor VP         4               
Ã…rsvärmefaktor Tot         3,9               
Kondensering         flytande               

[El_Sueco]

Efterfrågade data och test

   -5   21:00   5   10   15   20   25   30   35   40   45   50   55   22:00
Utetemperatur   -14,2   -14,3   -14,3   -14,4   -14,5   -14,5   -14,6   -14,6   -14,7   -14,8   -14,9   -14,9   -14,9   -15
                                          
Innetempteratur   20,4   20,4   20,5   20,5   20,5   20,5   20,5   20,4   20,4   20,4   20,4   20,3   20,3   20,3
Framledningstemp.   45,6   37   40,9   41,3   41,1   40,6   40,2   40   39,7   39,5   39,3   39,2   39   38,8
                                          
Returtemp.   39,4   36,7   37,4   37,6   37,3   36,6   36,3   36,1   35,8   35,8   35,5   35,4   35,2   35
                                          
Beräkn framl.   57,9   58   58   57,4   57,6   57,6   57,6   57,8   57,9   58,1   58,2   58,5   58,5   58,6
                                          
Köldb IN   1,3   2,2   1,6   1,7   1,7   1,6   1,6   1,4   1,4   1,4   1,4   1,4   1,3   1,3
                                          
Köldb UT   -2,8   3,8   -2,9   -2,7   -2,8   -2,8   -2,8   -3,1   -3,1   -3,1   -3,2   -3,2   -3,2   -3,2
                                          
Gradminut   -830      -429   -429   -429   -429   -429   -429   -429   -429   -429   -429   -429   -429
                                          
                                          
Inställd pÃ¥ enbart värme till radiatorer (ej varmvatten)                                          
Värmepannan hade gÃ¥tt i 30 minuter innan start av testet, även dÃ¥ pÃ¥ värme till radiatorer med 6 kw tillsats                                          
Testet genomfördes under 1h utan eltillskott                                          
Kurva 9 med egen punktförskjutning vid 0 grader C pÃ¥ +2 grader C                                          
Eltillsats är normalt inställd pÃ¥ att gÃ¥ igÃ¥ng vid -430 GM (fabrik 400) med 2 kW, sedan 4 kW vid 530 och 6 kW vid 630                                          
Vattenvärmning har tidigare skett i perioder av 15 minuter och uppvärming av radiatorer i 30 min (fabriksinst 20/20)                                          
Vattenvärmning är schemalagd till ekonomiläge 22:00 - 05:00, övrig tid normalläge för vattenvärme.                                          
                                          
Antal starter      3498   st.                                 
Drifttid      2415   h                                 
Varav varmvatten      411   h                                 
Tillskott      326   tidsenheter (6 kw)                                 
Efter installationen var tillskottet på 152,4 så det får väl räknas bor. Det innebär att jag under den kallare delen av detta år förbrukat ca 174 tidsenheter gånger 6 kw = 1044 kWh på eltillskott REDAN! (jmf med offerten tidigare inlägg på ca 110....)

Nu på morgonen efter testet är det -17 grader ute och inne enbart 18 grader inne. Känns uppenbart att min VP inte klarar av att värma mitt hus - suck!

[2000]

Vilken temperatur på framledningen kräver huset nu när det är kallt? Jag tycker att beräknad framledning ligger väl högt.
Du ska försöka nå ned till lägsta möjliga framledning utan att det blir kallare inne. Det är bättre att pumpen går dygnet runt med tex 45 ºC framledning stöttad med 2KW vid behov, än två ggr i timmen med 55 ºC och 6KW tillsats.

Driftprioritering vv/värme kan du ha på tex 20/20. Efter en avslutad värmeprod slår den alltid över och toppar upp varmvattnet.

Det ser ut som om du har för liten skillnad på framledning/retur. Kanske blir annorlunda när tillsatsen tillkommer. Men ca 7 ºC är lämpligt när pumpen gör värme. Hastigheten ska minskas något.

Du har lite för stor skillnad mellan kb in/ut. Har du senaste programvaran i pumpen kan detta ställas i menyn. Annars får man öppna på framsidan och ställa på kb-pumpen. Hastigheten ska ökas något. Man brukar försöka få till 3 ºC skillnad vid värmeprod.

[Roland]

4 - Tidigare ägare har angivet att de använt 1,2 kbm olja men sen eldat mycket ved... i energibesiktningen stod29 400 kWh/år för värme och vatten. 1 januar - 13 mars förbrukade vi ca 1,5 kbm olja. (KALL VINTER) - Vi diskuterade tillsammans med offertgivarna och kom fram till att räkna på 3 kbm olja.
FRÅGA I offerten står "Oljeförbrukning (70%) 3 kbm" sen nettoenergibehov 21 000 kWh/år , är detta för att man räknar med att inte behöva täcka hela behovet??

5 - Data från offerten

Offerten                        
Oljeförbrukning (70%)      3   kbm olja / Ã¥r      Varför 70%???      
nettoenergibehov         21 000   kwh/Ã¥r            

Det är husets värmebehov som var feluppskattat. Energibesiktningens 29400 är kanske lite högt men ligger sanningen närmare än 3 m3 olja. Jag tittade på mina värden. Jan - halva mars bör min pump ha levererat runt 9900 kWh värme. Det är lite mer 40 % av en normalsårsproduktion. Med samma %-sats och om det gick åt 1,5 m3 olja betyder det 11 - 12 tusen kWh vilket skulle ge ett värmebehov i storleksordningen 27000 kWh/år. Det blev samma fel som när jag köpte värmepump men i lite större skala.

70 % är årsverkningsgraden för oljepannan. Gissar man för lågt värde drar huset mer värme än vad man tror och då blir pumpen klen.

Nu var inte det felet utan oljeförbrukningen för ett helt år skulle nog ha varit 3,5-3,8 m3 i stället för 3 m3. Effektbehovet är ca 9 kw i stället för 6,8 vilket betyder att effekttäckningen är runt 55 % i stället för 75 %. Offertens uppskattning av tillsatselen blir därför rena skämtet.

[Labold]

Jo, det verkar som energiberäkningarna är lite tokiga frÃ¥n början som Roland skriver. Sen är frÃ¥gan vem som uppgett fel värden och vem som sagt vad och vem som räknat tokigt. Kan tänka mig att du fÃ¥r svÃ¥rt att fÃ¥ installatören att byta vp, men om du känner att installatören brustit kanske du kan använda situationen  till att fÃ¥ denne att optimera ditt system, det vill säga att injustera radiatorerna till optimal balans, justera hastigheter pÃ¥ cirkpumpar mm, för baserat pÃ¥ dina driftsiffror finns det utrymme för att fÃ¥ till en mer optimerad drift för vp-n. Men att fÃ¥ den att värma huset utan tillskott vid sÃ¥dan här kyla kommer inte gÃ¥.

[Roland]

Vad är det för uppvärmd yta och när är huset byggt?

[2000]

Vad är det för uppvärmd yta och när är huset byggt?

Ursäkta om jag svarar, Ts är offline
121 kvm, 1908, örebro.


Kan det inte vara lämpligt att sänka "max framledning" till ex 50 ºC. Med "gamla saftiga radiatorer" och golvvärme i badrummet verkar det onödigt att tvinga fram närmare 60 ºC. vbf

Liten guide hur:

1. håll inne "bakåt" knappen 6-7 sek för att få fram servicemenyn
2. gå in under driftinställningar 5.1
3. ned till 5.1.2 max framledning
4. sänk till förslagsvis 50 ºC

[Carl N]

4 - Tidigare ägare har angivet att de använt 1,2 kbm olja men sen eldat mycket ved... i energibesiktningen stod29 400 kWh/år för värme och vatten.

Ni skulle utgÃ¥tt frÃ¥n energibesiktningens siffra och inget annat.  
Sen har installatören räknat med en väldigt låg siffra för energiutbytet på oljan, normalt ligger den kring 80% för en vanlig panna med brännare.
Var det en Pulsonex eller liknande kan utbytet komma upp i 90%.
Du hade kanske fått en storlek större VP om energiutbytet varit korrekt?
Men ta upp diskussionen med installatören och se om ni kan göra nån form av överenskommelse.

[Roland]

Ursäkta om jag svarar, Ts är offline
121 kvm, 1908, örebro.

Ja, det stod ju längst ner.  :-[. Jämför jag med mitt hus verkar 21 MWh/Ã¥r optimistiskt men det beror ju lite pÃ¥ om det är 1 plan eller 1 1/2. 

Sen har installatören räknat med en väldigt låg siffra för energiutbytet på oljan, normalt ligger den kring 80% för en vanlig panna med brännare.

Är det låg oljeförbrukning kan det vara svårt att komma upp i 80 %. Jag brukar räkna med 400 -500 liter per år för att hålla pannan varm och sedan 90 % förbränningsverkningsgrad.

[Carl N]

Sen har installatören räknat med en väldigt låg siffra för energiutbytet på oljan, normalt ligger den kring 80% för en vanlig panna med brännare.

Är det låg oljeförbrukning kan det vara svårt att komma upp i 80 %. Jag brukar räkna med 400 -500 liter per år för att hålla pannan varm och sedan 90 % förbränningsverkningsgrad.

Jag brukar anta att spillvärmen från pannan kommer huset till godo under eldningssäsongen.