Ämne: utedel kostnad å tid

[marikard]

Hej nu har nog kompressorn (12år)nog suckat sin sista bön, bara ljummen luft ut ? i utedelen.
Min fråga, byta utedelen med hjälp av servcefolk, hur många timmar tar det ca, och rimligt pris.
Vad tar de ca i timmen ?

[Carl N]

Har du en CTC luft/vatten?
Ljummen luft i utedelen? avfrostar den ständigt?
I så fall gissar jag på att 4-vägsventilen fastnat i avfrostningsläget.

[marikard]

nej avfrostar inte. alla värde 0. Inget larm!!?? fyrvägsventil låter dyrt, funderar på att byta hela utedelen, 12år ju.

[Rickard]

Svårt att ge några råd med så bristfällig information.
Liiite mer information måste väl gå ge om vad ni provat och exakt hur maskinen uppträder.
Om "allt är 0" kan det ju vara så enkelt som säkringar, jordfelsbrytare eller annat som löst ut...

[purjo__]

Ja, det kan ju vara nåt som går lätt att byta. 12 år är visserligen en hyfsad ålder för en luft/vatten, men om den kan gå 4 år till för en billig penning så är det ju bättre än att köpa en ny nu.

Det är inget jättejobb att byta ut den. El, styr och vatten skall kopplas ur och in igen.
Det som kan kosta är dels eventuella markarbeten (om den gamla står på nåt fundament eller liknande som inte passar den nya) och byte av reglersystem. Förmodligen klarar inte den nuvarande styrdatorn att styra en ny VP, så då måste man byta ut den och kanske ytterligare några komponenter. Vad har du för elpanna i dag?
 

[marikard]

Ja jag har varit dÃ¥lig pÃ¥ att förklara, ja en luft/vatten frÃ¥n -04 CTC Ecoel 7,9. Proppar säkringar  är kollade.
Pumpen stod på 22gr när jag kollade, ingen värme vare sig i element eller vatten och bara ljummen luft från utedel, Jo avfrostar. is på röret tror ej att den avfrostar.
Svärfar kommer i kväll och vi skall kolla av lite närmare,.
Vad kan kostnaden hamna på cirkus vid byte av utedel, och cirkus ett reglagesystem
utedelen ligger väl på ca 40000kr så vad blir det totala ca.
Jo senaste larm stod det PRESS. H/L. Och trycket i expansions kärl är 0.

[marikard]

Ja nu är där mer info, tittar med spänning vad det kan vara, varannan timme 

[purjo__]

Fyll på vatten, lufta och kolla att cirkulationen mellan ute- och innedelen fungerar.

[Lmf]

ordentlig felsökning som många redan påpekat.

Sedan kostar en ny utedel ca 42000:-
MEN du har en gammal EcoEl och den kan inte prata med den nya utedelen.
För din EcoEl och gamla ecoair 408 V3 finns något som heter ecotolk
problemet är att den modellen av ecoair inte tillverkas längre.

Den nya Ecoair 400 serien har en converter sÃ¥ man skall kunna koppla ihop den nya värmepumpen  med en EcoEl V3 men det hjälper inte dig.

Om du går vidare med CTC så är risken överhängande att du får byta allt (till ecoair 400/510 och ecozenit250i)

[marikard]

Aj, det lät inte bra ju Lmf. Men undertiden ni svarade så var vi i källaren å konstaterade att cirkulationspumpen var död. då är undran, är det bara kondensatorn som gått sönder eller hela cirkp ?gissar på det förstnämda, går det att kolla kondensatorn eller får man chansköpa innan cirkp ??

[marikard]

"Om du går vidare med CTC så är risken överhängande att du får byta allt (till ecoair 400/510 och ecozenit250i)"
Vad menar du med att gå vidare ??

[marikard]

Lmf denna säljs

CTC ECO TOLK STYRMODUL

CTC EcoTolk är en styrmodul som används för att ansluta Ny CTC EcoAir mot tidigare version av CTC EcoEl
OBS! Har du en Eco el v2  som är tillverkad mellan 2002-10 - 2006-12 sÃ¥ mÃ¥ste du ha en Eco Tolk för att styra Eco air v3.
6300kr på vvsbutiken.nu

[Lmf]

Men EcoAir V3 tillverkas inte längre som jag skrev

Du har en EcoEl v1 eller V2
Denna kan kopplas ihop med tex. en EcoAir 408 V3 med hjälp av ecotolk


Nya EcoAir 400 kan inte prata med EcoEl V1 eller V2 (som du har) utan bara med EcoEl V3 och då med hjälp av en converter.

"Om du går vidare med CTC så är risken överhängande att du får byta allt (till ecoair 400/510 och ecozenit250i)"

Jag menar om du fortsätter att köpa CTC så kanske du får byta allt eftersom de inte kan prata med varandra.
Titta på blocket om du kan hitta en äldre CTC 7,9 eller 10 (Alternativt en EcoAir 408V3 så du kan köpa en ecotolk) så du kan hålla liv i systemet ett par år till för att sedan byta hela anläggningen.

[marikard]

ok.
Kan du svara pÃ¥ frÃ¥gan om cirkulationspump / kodensatorn med. 

[purjo__]

Börja med att kolla om pumpen har kärvat fast - Det borde finnas ett lock på pumpgaveln. Lossa de det, stoppa in en spårmejsel och prova att vrida runt pumpaxeln för hand.
Går den att vrida runt lätt för hand så är nästa steg att kolla det elektriska. Mät spänningen vid pumpen till att börja med.

[marikard]

Men,  Purjo.
Jag skrev ju att cirkulationspumpen där nere som sköter in/ut vp, var död.
Ã… min frÃ¥ga var. Är kondensatorn eller vad den heter den vita patronen i cp sönder eller är det  cp som är sönder, vilket är vanligast? kondensatern/den vita eller cirkulationspumpen ?

[purjo__]

Det vanligaste är att dom kärvar fast - Därför skrev jag det.
Vad har du gjort för att konstatera att den är död? Går axeln att vrida runt för hand och är det spänning fram till pumpen?

[marikard]

Trodde det var pumpen du menade inte cirkulationspumpen, ibland är man trögfattad. Ursäkta
Ja den snurrar inte som den andra, öppnnade den stora skruven och kollade.
Tog för givet att den gått sönder, kärvat fast ja då får jag testa lite som du skrev, får kolla spänningen med.
Återkommer med fler händelser.......
Tack Purjo och ni andra med. Trevlig Lördag på er.

[marikard]

ja kollat lite nu.
axel i cirkulationspump hade inte kärvat gick hur lätt som helst.
Men när man startar strömmen till vp sÃ¥ gÃ¥r cirkulationspumpen igÃ¥ng ca 3 sek sen stannar den dÃ¥ det klickar till uppe i reläkortet Ã¥ displayen tänds. Nu närmar det sig felet, 
 

[Carl N]

ja kollat lite nu.
axel i cirkulationspump hade inte kärvat gick hur lätt som helst.
Men när man startar strömmen till vp sÃ¥ gÃ¥r cirkulationspumpen igÃ¥ng ca 3 sek sen stannar den dÃ¥ det klickar till uppe i reläkortet Ã¥ displayen tänds. Nu närmar det sig felet, 
 

Inget roligt fel det där, hoppas en bra elektriker kan mäta sig fram till vad som händer? 

[purjo__]

Cirkpumpen skall väl bara gÃ¥ när kompressorn gÃ¥r (om det inte är tillräckligt kallt ute) sÃ¥ det är kanske inte sÃ¥ konstigt att den stängs av när styrdatorn startar.  GÃ¥r det att starta den manuellt i styrsystemet? Annars kanske man kan höja temperaturen för när den skall gÃ¥ kontinuerligt sÃ¥ att den startar?

[Carl N]

Sorry, jag har inte hängt med ordentligt i denna trÃ¥den, stämmer bra att laddpumpen bara ska gÃ¥ dÃ¥ kompressorn gÃ¥r. 

[marikard]

Ja så var det, startade kompressorn manuellt å då startade cirkpump med.
Vad kan det vara ?
Kan det vara som CarlN skrev innan, "I så fall gissar jag på att 4-vägsventilen fastnat i avfrostningsläget". ?
Körde med kompressor igång manuellt, efter ett tag slog den ifrån å visade larm KOMP FASFÖLJDFEL.

[purjo__]

Det kan bero på två saker:
- Hetgasen från kompressorn blir inte blir varm. Antingen på grund av att 4-vägarn har hängt sig, på grund av att kylmediat har läckt ut eller på grund av felande temperaturgivare för hetgasen.

- Nåt elektrisk. Jag antar att ni eller elbolaget inte har gjort några omkopplingar i elsystemet så att fasföljden har blivit omkastad. I så fall kan det möjligen bero på att en fas inte har spänning, men då borde motorskyddet lösa ut (om det finns nåt sånt).

För att kolla första alternativet kan du känna på rören in och ut från kompressorn när den startar. Det ena, som går till expansionsventilen, skall bli varmt efter en liten stund och det skall bli kallt efter exp-ventilen.

[marikard]

Ja hetgasgivaren har jag bytat för ett antal år sen, har för mig jag fick samma larmmeddelande då.
Kan man fixa 4vägaren om den hängt sig ?
Ska kolla det du skriver purjo. tack

[Carl N]

Om du öppnar din utedel så sitter 4-vägsventilen uppe till höger ovanför kompressorn.
Prova att knacka på den med ett mejselskaft?

Men är den trasig så måste den bytas, passa på att byta expansionsventil och torkfilter samtidigt då man ändå håller på med grejerna.

[marikard]

Ja det blev varmt, röret till expantionskärlet, efter så ja inte kallt mer kall/ljummet kanske rätt.
Men ff ljummen luft från fläkten. Hetgasen går bara upp till ca 73gr.
Jag bytte hetgasgivaren 2011-12-23 bytte då också utegivaren det blev bra då men vilken det var vet jag ej, tippar på utetempgivaren. Och ff inget tryck i expansionskärlet, skall man köpa en hetgasgivare 195kr å testa det först. ??
Och som innan så kommer larmet när man kör kompressor manuellt men inte om den går som vanligt.??

[purjo__]

Röret från kompressorn till expansionsventilen skall du känna på, inte till expansionskärlet...

Inget tryck vid expansionskärlet tyder pÃ¥ att det saknas vatten.  Fyll pÃ¥, lufta och efterfyll.

[marikard]

Men där är ju tryck när jag kör på el. då fungerar det. Eller är det eget vatten mellan mellan pump å utedel.
när jag skriver 0 i tryck då menar jag i expansionskärl i källaren som då visar trycket till elementen

Ja det var varmt men inte dö varmt, kanske 60-70gr eller som hetgasen gick upp till 73gr.
jag tittar i synglaset det verkar tomt, det är väl kylvätska i det lilla runda fönstret där ute ca 1cm i omkrets
är den vätskan du menar purjo, men du skriver saknas vatten.

[purjo__]

Ute i värmepumpen är det en krets där det cirkulerar kylmedia mellan kompressorn och en värmeväxlare. Värmeväxlaren värmer i sin tur vatten som cirkulerar mellan ute- och innedelen (samma vatten som i resten av värmesystemet). I synglaset skall du se bubblor när kompressorn startar, men dom skall försvinna efter några tiotal sekunder.

'Hetgasen' är det kylmedia som nyss har blivit komprimerat i kompressorn och för att verifiera att den blir varm och att givaren visar rätt så kan man mäta temperaturen på röret ut från kompressorn (inuti utedelen).

Har du för lite vatten i värmesystemet så får du dålig eller ingen cirkulation mellan inne- och utedelen. Då blir inte VP'n av med värmen, hetgasen blir för varm och den bryter på högtryckspressostaten. Därför är det viktigt att du fyller på vatten till lagom tryck och luftar hela systemet.


Exakt vad händer när kompressorn startar?

[marikard]

Kompressor går igång som vanligt men i synbubblan händer ingenting, inga bubblor eller nått, kollade en minut ca.
Kan det vara eget system med vattten i VP /utedel som värmer upp slingorna runt tanken till duschvattnet. Eller är du säker på att det går vidare ut i elementsystem, jag tror du har rätt, Svärfar har för sig att det är ett eget system mellan ute å inne.
Kanske det som är för lite vatten isf.
Tack snälla. återkommer, vi kollar lite mer på Torsdag.

[marikard]

Vi (svärfar)  är nu 90% säkra.
Vi (han)  har kommit fram till  att det är 4vägaren som inte gÃ¥r, kan den vara magnetventilen som gÃ¥tt eller fÃ¥r man byta bÃ¥da, magneten kan man ju byta själv.
Vad är kostnad ca på en servicegubbe att byta 4vägaren ??
 

[marikard]

Ingen som vill eller kan svara pÃ¥ denna frÃ¥ga, Kan det vara hetgasgivaren tro. 

[GabrielH]

Hela denna tråd borde ligga under Luft/Vatten. Be en moderator att flytta den.

...
Jag bytte hetgasgivaren 2011-12-23 bytte då också utegivaren det blev bra då men vilken det var vet jag ej, tippar på utetempgivaren. Och ff inget tryck i expansionskärlet, skall man köpa en hetgasgivare 195kr å testa det först. ??
Och som innan så kommer larmet när man kör kompressor manuellt men inte om den går som vanligt.??

Om jag inte misstar mig var det mjukstarten, inte hetgasgivaren som var problem 2011.
Om du slår på expansionskärlet ska det var ett bra klonk om det är luft i kärlet. Annars pumpa i luft.
Jag hade en servicekille som tittade pÃ¥ min CTC, och  han berättade att trycket ska vara ca 0,5 bar + 0,1 bar för varje meter upp till högsta punkten i värmeslingan. Jag hoppas att det stämmer bra för för värmepumpsbiten var han inte bra pÃ¥. Kan ju varit sÃ¥ att han ville sälja pÃ¥ mig en ny utomhusdel för försäkringspengar istället för att Ã¥tgärda problemet, och sen kunde han inte erkänna bluffen när han förstod att försäkring inte fanns..


När du kör pumpen manuellt, startar du även laddpump och fläkt?

Nyligen var du övertygad om att det var cirkulationspumpen, och nu lika säker på fyrvägsventilen. Samtidigt säger du att inget syns i synglaset. Jag tror snarare att problemet är relaterat till att inget syns i synglaset. Jag tycker att även utan bubblor i köldbäraren syns ett flöde. Lite som värmedaller på sommaren som flödar förbi glaset.
OBS! följande är bara min teori:
Extrem köldmediebrist, finns inte mycket att komprimera, och därför inte mycket temperaturstegring i hetgasen. Du har dessutom bara gas som blåser förbi synglaset.

Har du kollat i synglaset samtidigt som VP startar? Antingen be någon starta medan du tittar eller manuellt öppna shunten (eller varmvattenkran). När temperaturen sjunkit till tröskelvärdet har du startfördröjningstiden på dig att gå ut och öppna fronten på VP. Hur är det med temperaturen på rören före och efter expansionsventilen samt rören in/ut på kompressorn?

[marikard]

Nej det var 2013. Ja har kollat synglas när jag (någon annan) startar värmefläkt.

[marikard]

Slutsummering
1. Kompressor startar utan problem
2. Utgående rör från kompressor tryckröret blir varmt, inte mer än att man kan röra vid det.
3. Det kommer in värme i kylsystemet.
4. Samtidigt som kompressor startar så startar fläkten.
5. Efter ca 5min utlöser högtryckspressostat, senar har den också visat fasföljdfel någon gång.
6. I synglaset syns ingen vätska, inget bubbel när kompressor startar och inget senare heller.
7. Före exp,ventilen blev det ljummet och efter exp,ventilen är det svalt.
Ja så är det som det ligger till. Vätskebrist eller 4vägsventilen. Har 4vägs gått kass så kan det gå baklänges å då syns ingen vätska. Öppnade ventilen till vätskan å där var bra tryck.
Båda dessa fel kräver en servicekille eller !?
Skall jag byta hetgasgivaren innan jag kontaktar någon å se om det vara den eller är det en onödig chans ?.
Ja vad kan det vara, kan man fÃ¥ fler tips sÃ¥. 
Purjo, alla dina grejor är nog rätt, bara frågan vilken av de det är.
Annars en trevlig helg på er alla
Mvh rikard 

[purjo__]

Jag skulle gissa på kylmediabrist eftersom hetgasröret bara blir lljummet. Hetgasgivaren är det nog inget fel på.
Du behöver ta dit en kyltekniker som mäter upp tryck och temperaturer.

[marikard]

Ja då vart det kört :-)
Kylvätskan läckt ut, flensar bakom fläkten sönder, kostar över 20000kr att byta den så det blir en ny iom kompressorn är 11 år.
Att det inte skulle gå att bara byta utedel var skitsnack, LMF, man kan ta vilken man vill.
Skall få en offert idag på byte av utedel Nibe 2030 9kw å behålla innedelen.
Har fått en offert på IVT både ute å inne 9kv. 82000kr
Vi får se vad Niben hamnar på :-)
Tack alla
Ha det bra alla de bästa

[purjo__]

Att det inte skulle gå att bara byta utedel var skitsnack, LMF, man kan ta vilken man vill.
Skall få en offert idag på byte av utedel Nibe 2030 9kw å behålla innedelen.

Hur är det tänkt att innedelen skall kommunicera med utedelen? Eller struntar man i det och bara slår av/på den vid behov och hoppas att avfrostningar funkar och att det aldrig kommer några larm eller inträffar nåt annat oväntat?

[marikard]

Vet ej.
Kylteknikern sa att du kan  ta vilken du vill, Nibe CtC osv..
Jag frågade om jag miste några funktioner pga olika fabrikat, svaret blev nej.

[marikard]

NIBE F2030 Luft/ Vatten-Värmepump med låg ljudvolym som arbetar ner till -25 °C. NIBE F2030 Luft/
Vatten-Värmepump 7 kW är speciellt framtagen för nordiskt klimat. F2030 utnyttjar utomhusluften vilket gör att
varken borrhål eller slingor i marken behövs. F2030 är avsedd att dockas till vattenburna värmesystem.

[purjo__]

Jo, rent tekniskt går det att lösa, men det är inte säkert att det blir bra om skall behålla befintlig panna med styrsystem, pumpar, varmvattenproduktion ect. Problemet är att CTC-pannan och dess styrsystem är lite speciellt eftersom den innehåller en tvådelad tank som används både till varmvattenproduktion och husvärme.

För det första behöver du ett styrsystem till värmepumpen, T ex SMO 20. Sen måste du på något sätt få CTC-pannans styrsystem att bestämma när värmepumpen skall slå av och på. Det går säkert att använda nån utgång på ecologic'en kopplad till nån ingång i SMO'n, men jag vet inte hur...

Ett alternativ är att koppla bort befintliga pannan från värmesystemet och låta NIBE'n värma huset och CTC-pannan värma varmvatten. Men då kommer allt varmvatten att värmas med enbart elpatron och du behöver en extra elkassett som hjälper värmepumpen när det blir kallt...

Ett annat alternativ är att koppla ur ecologic'en och komplettera NIben/SMO'n med en växelventil så att den kan växla mellan att värma varmvatten via pannan och värma huset. Problemet återigen är att man måste lösa eltillskottet på nåt sätt.

Så jag tycker att du antingen skaffar en CTC-värmepump som kan styras av den befintliga pannan/styrsystemet eller så byter du ut både panna och värmepump mot nåt annat fabrikat (styrsystem, växelventil, elpatron, etc ingår i elpannan).

[marikard]

Ja, idag kommer den nya värmepumpen (Niben). Vi får väl se hur det går.
Skrev ut texten du skrev Purjo och konfronterade honom med den.
Han bara virrade på huvuvdet sa nä.

[marikard]

Ja den går bra, Nibe mot CTC. Allt är som det skall.
Han satte dit en laddpump, gjorde något som gör att kompressorn går som den skall.
Å sen har den ju sitt gamla styrkort, går bra.
Jag ringde CTC och hörde om det går att koppla in en Nibe utan några tillbehör å svaret blev,
Kan jag inte svara på, mycket luddigt. Ja de kan ju inte säga att det är inga problem.
Däremot frågade jag om jag köpte en CTC vp så måste man extra styrkort. Tack för den.
Tack än en gÃ¥ng alla.   
49320kr fick jag betala för Niben med arbete Ã¥ allt med rotavdrag, sÃ¥ hoppas vi pÃ¥ 14Ã¥rs problemfria Ã¥r 

[purjo__]

Ok. Hoppas han har kopplat så att den jobbar med flytande kondensering.