Ämne: Läs detta och begrunda ( kopierat från luft/luft spalten

[jehu]

Har svårt att tro att det finns en enda berg/markvärmepumpare som är avundsjuk på en l/l eller l/v -dito!

Ã…t andra hÃ¥llet däremot! Antar att i princip alla hellre hade ett "riktigt" värmesystem. 

Kanske därför denna trÃ¥den startades....och t o m flyttades över till "vÃ¥rt" forum. 

[Porcupine]

VEM VINNER 

Medlarinstinkten släpper... Klart att jord/begvärme vinner. Lexus slår Opel även om många föredrar att köpa Opel av olika anledningar (kör själv varken Lexus eller Opel men ångrar inte en sekund att jag slängde upp 200' för konverteringen från direktel).

[nic2]

Det klart att jord/bergvärme och i viss mån frånluft är det ultimata när det gäller värmepumpar och vattenburet system, det finns det väl ingen tvekan om.

Men att investera så mycket pengar i något som för en del aldrig betalar sig, det är detta jag och många med mig kanske inte riktigt vill gå på.

 Thumbsup

[pricken]

Catfight, catfight....

 

Hmmm, det känns inte som om detta tillför så mycket, men medlarinstinkten blommar upp i denna typ av diskussioner...

Min medlarinstinkt infinner sig inte, tycker att sådana här diskussioner är mycket intressanta, dessutom väldigt bra. De medför
ibland att de som disskuterar pressar sig till det yttersta för att övertala varandra att just deras lösning är den bättre.
Att man sen kastar i ett köttben ibland, det kan väl kanske vara lite onödigt..

 

[R.C]

Har lagt ut lite drygt 100 tkr på min konvertering inkl allt.
Vad hade MINST 2st l/l (helst 4st) och väldigt mycke stödel pga stängda dörrar och husets planering kostat?
Vi bubblar ofta och en snabbdusch för mig tar ca 20-30min i rinnande vatten.
Sedan får vi väll anta att elen bara kommer att bli dyrare= ännu lönsammare med mark /berg värme jämfört med l/l.

[Porcupine]

De medför
ibland att de som disskuterar pressar sig till det yttersta för att övertala varandra att just deras lösning är den bättre.

Jag håller med om att det kan pressa fram bra och nyttiga argument för olika lösningar. Mitt starkaste argument var att jag aldrig skulle älska mitt hus om jag inte fick ett riktigt värmesystem, och med riktigt menar jag vattenburet med en i övrigt estetisk lösning vilket utesluter l/v (chansade även lite på inbyggd vv-beredare, vilket visade sig vara rätt, eftersom den var snyggare än lösningen med extern vv-beredare). Annars vill jag gärna slå ett slag för direktverkande el för den som enbart prioriterar komfort: individuell temperaturreglering i varje rum, minimal platsåtgång, ingen intrimning och knappt något underhåll.

[fogsvans]

Men att investera så mycket pengar i något som för en del aldrig betalar sig, det är detta jag och många med mig kanske inte riktigt vill gå på.

Tja, betalar sig gör det allt - så småningom.
Däremot, vad jag vill framhålla med min lilla brandfackla, vilket jag kanske inte tryckte tillräckligt på, är att om man vill ha snabb valuta för pengarna så finns det nog inget som slår L/L-pumpen. De är grymt effektiva och i vissa fall, bl a mitt eget så har hela investeringen betalat sig på ett år.
Men nackdelarna, framför allt estetiska och boendemiljömässiga, är omfattande. Det framgår sällan av den hårda marknadsföringen där man ofta ser fläktskrället mitt i det stylade vardagsrummet. I verkligheten skulle dammtussarna yra runt de vackra människornas fönade hår.
Min L/L-pump har således betalat sig och jag är så tillvida nöjd med den. Jag visste redan från början att den var ful och bullrade, men själva graden av buller under vintern kom som en överraskning. Den är kort sagt en j-kla vindtunnel.
Sedan finns det ju andra nackdelar som ojämn värme i huset och svinkallt i källaren etc, etc. Men det hade jag också räknat ut på förhand, men återigen kom graden av effekten som en överraskning under vintern.
Hur som helst, burken är effektiv och även om jag byter till bergvärme kommer fortfarande L/L-maskinen göra tjänst eftersom den har vissa förtjänser som inte det tradtionella uppvärmningssystemet kan ge, t ex att få ner värme till ett kallt golv. (Nä, golvvärme är inte aktuellt hos oss.)

[jehu]

I verkligheten skulle dammtussarna yra runt de vackra människornas fönade hår.

 

[Gano]

Hej.

Tycker nog att bergvärmepumpen får lov att tåla en granskning. Det råder ett mantra runt bergvärme. I vissa hus får man inte igen pengarna, energibesparingen blir helt enkelt för liten. Detta gäller speciellt om man tvingas till konvertering från direktel.

Och i vilka hus har man direktel då ? Jo, ofta i mindre välisolerade hus från 70 och 80-talet med en typisk värme+varmvattenförbrukning på 15000 till 20000 kWh (om de ligger i mellan, sydsverige). Ta 6000 kr, köp isolering och släng upp på vinden istället. Totalt underhållsfritt.

Fundera sedan på vilken typ av värmepump du ska sätta in. Lycka till med en helkonvertering till vattenburen värme och en bergvärmepump ! Ska man låna till hela baletten så tar det närmare 20 år att få igen pengarna inklusive räntekostnaderna. Under samma 20 år har bergvärmepumpen gett 0 kr i besparing, en luft/luft värmepump hade gett 80000 kr i energibesparing (inräknat 2 pumpar).

Efter 20 Ã¥r är det dags för kompressorbyte i bergvärmeanläggningen, och nu är frÃ¥gan: -Ska man byta hela pumpen, utvecklingen har gÃ¥tt framÃ¥t pÃ¥ 20 Ã¥r, och finns det fortfarande delar kvar ? Skulle gissa att svaret blir byte. 40000-50000 kr för en ny pump som är bättre än den gamla. Alternativet är att behÃ¥lla den gamla som nu har sämre verkningsgrad än de modernaste luft/luftvärmepumparna Ã¥rsmodell 2020 med R471115ABC  . Uppförbacke igen för bergvärmen. 

Nej, vi har rätt allihopa. Men bergvärmen är faktiskt inte guds gåva till alla svenska män.

Framtiden talar klockrent endast för tvÃ¥ saker: Solenergi och tilläggsisolering. 

MVH

[Porcupine]

Under samma 20 år har bergvärmepumpen gett 0 kr i besparing, en luft/luft värmepump hade gett 80000 kr i energibesparing (inräknat 2 pumpar).

I värsta fall har jag missat 80000, om beräkningen stämmer - men i så fall har förhoppningsvis värdet på mitt hus ökat med dessa 80000 genom ett vattenburet system, som är väl förberett för de lösningar som gäller då, fjärrvärme, bergvärme, solenergi etc. Jag skulle ju kunna dra ner något på mitt pensionssparande för att få loss dessa 4000 per år istället om jag inte har lust att vänta 20 år med att lösa in investeringen.

[Gano]

Under samma 20 år har bergvärmepumpen gett 0 kr i besparing, en luft/luft värmepump hade gett 80000 kr i energibesparing (inräknat 2 pumpar).

I värsta fall har jag missat 80000, om beräkningen stämmer - men i så fall har förhoppningsvis värdet på mitt hus ökat med dessa 80000 genom ett vattenburet system, som är väl förberett för de lösningar som gäller då, fjärrvärme, bergvärme, solenergi etc. Jag skulle ju kunna dra ner något på mitt pensionssparande för att få loss dessa 4000 per år istället om jag inte har lust att vänta 20 år med att lösa in investeringen.

Jajamensan !

-Vi kan hålla på så här hur länge som helst.

Jag satsar på en kombination av luft/luft värmepump, solfångare på varmvattnet och tilläggsisolering. Kostnad ca 40000 kr. En total årsförbrukning som hamnar på mellan 9000 och 10000 kWh. Jag hade inte kommit lägre med bergvärme.

MVH/Gano

[jehu]

Vi pratar ju om olika hus. Varje hus har sin egen bästa lösning på värme, utifrån storlek, planlösning, energibehov, geografiskt och topografiskt läge, taxeringsvärde.......

I en annan tråd vill någon ersätta 2 m3 olja med borra & vp, då kan man ju bara ifrågasätta det utifrån ekonomisk synvinkel. Det är väl sånt som forumet är till för. Och bra på.

[Rickard]

Jajamensan !

-Vi kan hålla på så här hur länge som helst.

Jag satsar på en kombination av luft/luft värmepump, solfångare på varmvattnet och tilläggsisolering. Kostnad ca 40000 kr. En total årsförbrukning som hamnar på mellan 9000 och 10000 kWh. Jag hade inte kommit lägre med bergvärme.

MVH/Gano

Ett tydligt bevis för att livsstilen skiljer lika mycket som vilket val av uppvärmningskälla man väljer.
Vi förbrukar ca 14000 kWh/Ã¥r i hushÃ¥llsel. + uppvärmning och varmvatten. 

[nic2]

Men att investera så mycket pengar i något som för en del aldrig betalar sig, det är detta jag och många med mig kanske inte riktigt vill gå på.

 I verkligheten skulle dammtussarna yra runt de vackra människornas fönade
Hur som helst, burken är effektiv och även om jag byter till bergvärme kommer fortfarande L/L-maskinen göra tjänst eftersom den har vissa förtjänser som inte det tradtionella uppvärmningssystemet kan ge, t ex att få ner värme till ett kallt golv. (Nä, golvvärme är inte aktuellt hos oss.)

Du har glömt en förtjänst, KYLAN, den är bra go nu i kväll när det är grisvarmt inne...
(skulle vara gött att ha en på övervåningen med...)
Thumbsup

Annars håller jag med dig om en del, snygg är den inte, inte heller ljudlös, men för mig funkar den alldeles utmärkt som komplement till vedeldningen. Och det är väl det den skall användas som, komplement till det befintliga värmesystemet.