Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: nic2
« skrivet: 10 juni 2006, 21:20:05 »

Men att investera så mycket pengar i något som för en del aldrig betalar sig, det är detta jag och många med mig kanske inte riktigt vill gå på.


 I verkligheten skulle dammtussarna yra runt de vackra människornas fönade
Hur som helst, burken är effektiv och även om jag byter till bergvärme kommer fortfarande L/L-maskinen göra tjänst eftersom den har vissa förtjänser som inte det tradtionella uppvärmningssystemet kan ge, t ex att få ner värme till ett kallt golv. (Nä, golvvärme är inte aktuellt hos oss.)

Du har glömt en förtjänst, KYLAN, den är bra go nu i kväll när det är grisvarmt inne...
(skulle vara gött att ha en på övervåningen med...)
Thumbsup

Annars håller jag med dig om en del, snygg är den inte, inte heller ljudlös, men för mig funkar den alldeles utmärkt som komplement till vedeldningen. Och det är väl det den skall användas som, komplement till det befintliga värmesystemet.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 juni 2006, 17:02:06 »

Citera
Jajamensan !

-Vi kan hålla på så här hur länge som helst.

Jag satsar på en kombination av luft/luft värmepump, solfångare på varmvattnet och tilläggsisolering. Kostnad ca 40000 kr. En total årsförbrukning som hamnar på mellan 9000 och 10000 kWh. Jag hade inte kommit lägre med bergvärme.

MVH/Gano

Ett tydligt bevis för att livsstilen skiljer lika mycket som vilket val av uppvärmningskälla man väljer.
Vi förbrukar ca 14000 kWh/år i hushållsel. + uppvärmning och varmvatten.  huvuddunk huvuddunk huvuddunk
Skrivet av: jehu
« skrivet: 09 juni 2006, 16:38:21 »

Vi pratar ju om olika hus. Varje hus har sin egen bästa lösning på värme, utifrån storlek, planlösning, energibehov, geografiskt och topografiskt läge, taxeringsvärde.......

I en annan tråd vill någon ersätta 2 m3 olja med borra & vp, då kan man ju bara ifrågasätta det utifrån ekonomisk synvinkel. Det är väl sånt som forumet är till för. Och bra på.



Skrivet av: Gano
« skrivet: 09 juni 2006, 14:39:35 »

Under samma 20 år har bergvärmepumpen gett 0 kr i besparing, en luft/luft värmepump hade gett 80000 kr i energibesparing (inräknat 2 pumpar).
I värsta fall har jag missat 80000, om beräkningen stämmer - men i så fall har förhoppningsvis värdet på mitt hus ökat med dessa 80000 genom ett vattenburet system, som är väl förberett för de lösningar som gäller då, fjärrvärme, bergvärme, solenergi etc. Jag skulle ju kunna dra ner något på mitt pensionssparande för att få loss dessa 4000 per år istället om jag inte har lust att vänta 20 år med att lösa in investeringen.

Jajamensan !

-Vi kan hålla på så här hur länge som helst.

Jag satsar på en kombination av luft/luft värmepump, solfångare på varmvattnet och tilläggsisolering. Kostnad ca 40000 kr. En total årsförbrukning som hamnar på mellan 9000 och 10000 kWh. Jag hade inte kommit lägre med bergvärme.

MVH/Gano
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 09 juni 2006, 13:57:34 »

Under samma 20 år har bergvärmepumpen gett 0 kr i besparing, en luft/luft värmepump hade gett 80000 kr i energibesparing (inräknat 2 pumpar).
I värsta fall har jag missat 80000, om beräkningen stämmer - men i så fall har förhoppningsvis värdet på mitt hus ökat med dessa 80000 genom ett vattenburet system, som är väl förberett för de lösningar som gäller då, fjärrvärme, bergvärme, solenergi etc. Jag skulle ju kunna dra ner något på mitt pensionssparande för att få loss dessa 4000 per år istället om jag inte har lust att vänta 20 år med att lösa in investeringen.
Skrivet av: Gano
« skrivet: 09 juni 2006, 13:20:39 »

Hej.

Tycker nog att bergvärmepumpen får lov att tåla en granskning. Det råder ett mantra runt bergvärme. I vissa hus får man inte igen pengarna, energibesparingen blir helt enkelt för liten. Detta gäller speciellt om man tvingas till konvertering från direktel.

Och i vilka hus har man direktel då ? Jo, ofta i mindre välisolerade hus från 70 och 80-talet med en typisk värme+varmvattenförbrukning på 15000 till 20000 kWh (om de ligger i mellan, sydsverige). Ta 6000 kr, köp isolering och släng upp på vinden istället. Totalt underhållsfritt.

Fundera sedan på vilken typ av värmepump du ska sätta in. Lycka till med en helkonvertering till vattenburen värme och en bergvärmepump ! Ska man låna till hela baletten så tar det närmare 20 år att få igen pengarna inklusive räntekostnaderna. Under samma 20 år har bergvärmepumpen gett 0 kr i besparing, en luft/luft värmepump hade gett 80000 kr i energibesparing (inräknat 2 pumpar).

Efter 20 år är det dags för kompressorbyte i bergvärmeanläggningen, och nu är frågan: -Ska man byta hela pumpen, utvecklingen har gått framåt på 20 år, och finns det fortfarande delar kvar ? Skulle gissa att svaret blir byte. 40000-50000 kr för en ny pump som är bättre än den gamla. Alternativet är att behålla den gamla som nu har sämre verkningsgrad än de modernaste luft/luftvärmepumparna årsmodell 2020 med R471115ABC  ;D. Uppförbacke igen för bergvärmen.  ;D ;D

Nej, vi har rätt allihopa. Men bergvärmen är faktiskt inte guds gåva till alla svenska män.

Framtiden talar klockrent endast för två saker: Solenergi och tilläggsisolering.  8)

MVH
Skrivet av: jehu
« skrivet: 09 juni 2006, 13:00:40 »

I verkligheten skulle dammtussarna yra runt de vackra människornas fönade hår.

 ;D ;D ;D
Skrivet av: fogsvans
« skrivet: 09 juni 2006, 12:08:51 »

Men att investera så mycket pengar i något som för en del aldrig betalar sig, det är detta jag och många med mig kanske inte riktigt vill gå på.


Tja, betalar sig gör det allt - så småningom.
Däremot, vad jag vill framhålla med min lilla brandfackla, vilket jag kanske inte tryckte tillräckligt på, är att om man vill ha snabb valuta för pengarna så finns det nog inget som slår L/L-pumpen. De är grymt effektiva och i vissa fall, bl a mitt eget så har hela investeringen betalat sig på ett år.
Men nackdelarna, framför allt estetiska och boendemiljömässiga, är omfattande. Det framgår sällan av den hårda marknadsföringen där man ofta ser fläktskrället mitt i det stylade vardagsrummet. I verkligheten skulle dammtussarna yra runt de vackra människornas fönade hår.
Min L/L-pump har således betalat sig och jag är så tillvida nöjd med den. Jag visste redan från början att den var ful och bullrade, men själva graden av buller under vintern kom som en överraskning. Den är kort sagt en j-kla vindtunnel.
Sedan finns det ju andra nackdelar som ojämn värme i huset och svinkallt i källaren etc, etc. Men det hade jag också räknat ut på förhand, men återigen kom graden av effekten som en överraskning under vintern.
Hur som helst, burken är effektiv och även om jag byter till bergvärme kommer fortfarande L/L-maskinen göra tjänst eftersom den har vissa förtjänser som inte det tradtionella uppvärmningssystemet kan ge, t ex att få ner värme till ett kallt golv. (Nä, golvvärme är inte aktuellt hos oss.)
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 09 juni 2006, 07:47:47 »

De medför
ibland att de som disskuterar pressar sig till det yttersta för att övertala varandra att just deras lösning är den bättre.
Jag håller med om att det kan pressa fram bra och nyttiga argument för olika lösningar. Mitt starkaste argument var att jag aldrig skulle älska mitt hus om jag inte fick ett riktigt värmesystem, och med riktigt menar jag vattenburet med en i övrigt estetisk lösning vilket utesluter l/v (chansade även lite på inbyggd vv-beredare, vilket visade sig vara rätt, eftersom den var snyggare än lösningen med extern vv-beredare). Annars vill jag gärna slå ett slag för direktverkande el för den som enbart prioriterar komfort: individuell temperaturreglering i varje rum, minimal platsåtgång, ingen intrimning och knappt något underhåll.
Skrivet av: R.C
« skrivet: 08 juni 2006, 17:20:17 »

Har lagt ut lite drygt 100 tkr på min konvertering inkl allt.
Vad hade MINST 2st l/l (helst 4st) och väldigt mycke stödel pga stängda dörrar och husets planering kostat?
Vi bubblar ofta och en snabbdusch för mig tar ca 20-30min i rinnande vatten.
Sedan får vi väll anta att elen bara kommer att bli dyrare= ännu lönsammare med mark /berg värme jämfört med l/l.
Skrivet av: pricken
« skrivet: 08 juni 2006, 14:56:37 »


Catfight, catfight....

 ;)
Hmmm, det känns inte som om detta tillför så mycket, men medlarinstinkten blommar upp i denna typ av diskussioner...

Min medlarinstinkt infinner sig inte, tycker att sådana här diskussioner är mycket intressanta, dessutom väldigt bra. De medför
ibland att de som disskuterar pressar sig till det yttersta för att övertala varandra att just deras lösning är den bättre.
Att man sen kastar i ett köttben ibland, det kan väl kanske vara lite onödigt..

 ;)
Skrivet av: nic2
« skrivet: 08 juni 2006, 11:07:29 »

Det klart att jord/bergvärme och i viss mån frånluft är det ultimata när det gäller värmepumpar och vattenburet system, det finns det väl ingen tvekan om.

Men att investera så mycket pengar i något som för en del aldrig betalar sig, det är detta jag och många med mig kanske inte riktigt vill gå på.

 Thumbsup

Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 08 juni 2006, 08:52:39 »

VEM VINNER  ;D
Medlarinstinkten släpper... Klart att jord/begvärme vinner. Lexus slår Opel även om många föredrar att köpa Opel av olika anledningar (kör själv varken Lexus eller Opel men ångrar inte en sekund att jag slängde upp 200' för konverteringen från direktel).
Skrivet av: jehu
« skrivet: 08 juni 2006, 08:48:03 »

Har svårt att tro att det finns en enda berg/markvärmepumpare som är avundsjuk på en l/l eller l/v -dito!

Åt andra hållet däremot! Antar att i princip alla hellre hade ett "riktigt" värmesystem.  ^-^

Kanske därför denna tråden startades....och t o m flyttades över till "vårt" forum.  ;D ;)
Skrivet av: R.C
« skrivet: 08 juni 2006, 07:46:10 »

Det kostar en slant att hålla sig med bra fungerande elradiatorer som hjälper till vid kallare utetemperatur.
Och på toan o övriga rum som man har en dörr till.

VEM VINNER  ;D

Det är alltid lika roligt med diskusioner där alla har lika rätt eller fel.
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 08 juni 2006, 07:39:28 »


Catfight, catfight....

 ;)
Det finns säkert de som har fattat "fel" beslut, men min gissning är att den som använder sig av det här eminenta forumet kommer att ha ett bra utgångsläge för att fatta "rätt" beslut. Och vad som är rätt är i högsta grad personligt och beroende av ett stort antal faktorer - den som har tagit till sig befintliga fakta och utifrån dessa fattat ett välövervägt beslut kommer troligen att känna att detta var rätt, om det inte dyker upp några obehagliga överraskningar. Hmmm, det känns inte som om detta tillför så mycket, men medlarinstinkten blommar upp i denna typ av diskussioner...
Skrivet av: nic2
« skrivet: 08 juni 2006, 00:56:39 »


[/quote]

Och hur många varmvattenberedare har inte gått sönder under den tid man "njuter" sin luft/luft vp under låt säga 20 år...?
[/quote]

hehe, ungefär lika många som kompressorhaverier i berg/jord -pumparna... ;) ;D
Skrivet av: Digital
« skrivet: 07 juni 2006, 19:59:06 »

Undrar hur jag skulle gjort egentligen?
3 st duschar varje morgon, bubbelbadet går ngn gång i veckan,
vi bor i en och en halv plans hus med källare.
Ett garage i källare som inte har dörr till resten av källaren.
(Förste ägaren ville nog inte ha in avgaserna).
Dessutom ett fristående garage på detta.

MEN, jag har förhållandevis långt till grannarna.
Men många utomhus fläktar hade det blivit ....

Det känns inte helknasigt att ha borrat ... ;)
/Erland


Och hur många varmvattenberedare har inte gått sönder under den tid man "njuter" sin luft/luft vp under låt säga 20 år...?
Skrivet av: eleson
« skrivet: 06 juni 2006, 19:13:42 »

Undrar hur jag skulle gjort egentligen?
3 st duschar varje morgon, bubbelbadet går ngn gång i veckan,
vi bor i en och en halv plans hus med källare.
Ett garage i källare som inte har dörr till resten av källaren.
(Förste ägaren ville nog inte ha in avgaserna).
Dessutom ett fristående garage på detta.

MEN, jag har förhållandevis långt till grannarna.
Men många utomhus fläktar hade det blivit ....

Det känns inte helknasigt att ha borrat ... ;)
/Erland
Skrivet av: R.C
« skrivet: 06 juni 2006, 13:17:45 »

 Sc:,h Det måste nog vara fel på min pump  :'(
Jag kan INTE höra den i hela våningsplanet,Den hörs i utrymmet den står i och lite lite gran i badrummet som ligger "bakom" pumpen.

Vilket alternativ är mest ekonomisk på ca 20-30år?
Hur många L/L pumpar går det åt ?
Hur många Berg/jord pumpar går det åt?
Hur många borrhål går det åt?

Hur många cop ger en L/L pump över en normal vinter i övre delarna av landet?
Hur många cop ger en väldimensionerad berg/mark pump?

Vad ligger copen på vid VV tillverkning hos en L/L pump?  ::)

Varför köper inte allt folk de absolut billigaste bilarna för?

Många frågor blev det. ;D
Skrivet av: pricken
« skrivet: 06 juni 2006, 12:36:21 »

Det finns ytterligare ett par aspekter på saken som sällan lyfts fram, nämligen:

1. Luftvärmepumpar är fula. Det gäller både L/V och L/L. Även om de ofta kan byggas in en smula så lyfter de aldrig utseendet på huset och/eller tomten. Tvärtom.

2. De låter illa. Under fyra-fem månader årligen går pumpen på full effekt och låter som tusan. Det berör även grannar (om man har sådana nära), eftersom pumpen oftast står intill en vägg så riktas ljudet effektivt till grannen.

3. Innedelen på L/L-pumpen låter illa. De brukar marknadsföras med uttryck som marknadens tystaste pump, etc, etc. Sanningen är att samtliga låter som själva fasiken när de går på full fart, och det gäller perioden december-mars/april. Brummandet hörs i hela huset och jag själv upplever det som störande.

4. Det blåser! Innedelen behöver optimal placering för att pumpen ska bli effektiv. Samtidigt blåser det så infernaliskt att man kan inte ha den någonstans där man vistas eftersom luftdraget blir besvärande. Hall eller liknande utrymme är egentligen enda tänkbara alternativet.

Som jag ser det är L/L-pumpen en nödlösning då det inte finns bättre alternativ. Men gudarna ska veta att om man bara ser till besparing per investerad krona så finns det antagligen inget som slår dem.

Vill påpeka en sak bara, med en luft/luft eller en luft/vatten så slipper man kompressorljudet inne, det ljudet är värre i mina öron än luftutblåset från en luft/luft pump.

Så om man måste placera en berg/frånluftspump i våningsplanet man vistas på så kan man nog störas mer av kompressorljudet än av luftflåset från en luft/luft.

Catfight, catfight....

 ;)
Skrivet av: nic2
« skrivet: 06 juni 2006, 12:06:17 »

Det finns ytterligare ett par aspekter på saken som sällan lyfts fram, nämligen:

1. Luftvärmepumpar är fula. Det gäller både L/V och L/L. Även om de ofta kan byggas in en smula så lyfter de aldrig utseendet på huset och/eller tomten. Tvärtom.

2. De låter illa. Under fyra-fem månader årligen går pumpen på full effekt och låter som tusan. Det berör även grannar (om man har sådana nära), eftersom pumpen oftast står intill en vägg så riktas ljudet effektivt till grannen.

3. Innedelen på L/L-pumpen låter illa. De brukar marknadsföras med uttryck som marknadens tystaste pump, etc, etc. Sanningen är att samtliga låter som själva fasiken när de går på full fart, och det gäller perioden december-mars/april. Brummandet hörs i hela huset och jag själv upplever det som störande.

4. Det blåser! Innedelen behöver optimal placering för att pumpen ska bli effektiv. Samtidigt blåser det så infernaliskt att man kan inte ha den någonstans där man vistas eftersom luftdraget blir besvärande. Hall eller liknande utrymme är egentligen enda tänkbara alternativet.

Som jag ser det är L/L-pumpen en nödlösning då det inte finns bättre alternativ. Men gudarna ska veta att om man bara ser till besparing per investerad krona så finns det antagligen inget som slår dem.

Vill påpeka en sak bara, med en luft/luft eller en luft/vatten så slipper man kompressorljudet inne, det ljudet är värre i mina öron än luftutblåset från en luft/luft pump.

Så om man måste placera en berg/frånluftspump i våningsplanet man vistas på så kan man nog störas mer av kompressorljudet än av luftflåset från en luft/luft.
Skrivet av: fogsvans
« skrivet: 06 juni 2006, 11:51:35 »

Det finns ytterligare ett par aspekter på saken som sällan lyfts fram, nämligen:

1. Luftvärmepumpar är fula. Det gäller både L/V och L/L. Även om de ofta kan byggas in en smula så lyfter de aldrig utseendet på huset och/eller tomten. Tvärtom.

2. De låter illa. Under fyra-fem månader årligen går pumpen på full effekt och låter som tusan. Det berör även grannar (om man har sådana nära), eftersom pumpen oftast står intill en vägg så riktas ljudet effektivt till grannen.

3. Innedelen på L/L-pumpen låter illa. De brukar marknadsföras med uttryck som marknadens tystaste pump, etc, etc. Sanningen är att samtliga låter som själva fasiken när de går på full fart, och det gäller perioden december-mars/april. Brummandet hörs i hela huset och jag själv upplever det som störande.

4. Det blåser! Innedelen behöver optimal placering för att pumpen ska bli effektiv. Samtidigt blåser det så infernaliskt att man kan inte ha den någonstans där man vistas eftersom luftdraget blir besvärande. Hall eller liknande utrymme är egentligen enda tänkbara alternativet.

Som jag ser det är L/L-pumpen en nödlösning då det inte finns bättre alternativ. Men gudarna ska veta att om man bara ser till besparing per investerad krona så finns det antagligen inget som slår dem.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 juni 2006, 09:37:45 »

Om man räknar att man lånar till investeringen, och att månadskostnaden för lånet månad 1 (ej annuitestslån) blir lägre eller lika med den besparing man gör på elströmmen så kan man investera, blir det dyrare är det mer tveksamt, det kan mycket väl finnas fog för att invetera i något annat, lite sämre, men med större besparing initialt.
Rikard är möjligen lite otydlig på att det i fallet vi diskuterar måste gälla besparing jämfört med annan investering (luft/luft) och inte mot situationen innan?

Nej, jag menar faktiskt inte att man skall jämföra det mot "annan" värmepump, t.ex. luft/luft-värmepump, inte om man vill ha:

1. Största möjliga årliga besparing, miljövänligast möjliga alternativ (om man jämför värmepumpar)
2. Bästa komforten
3. Längsta livslängden
4. Det alternativ som höjer husets värde mest

Sedan är det naturligtvis upp till var och en att besluta vad man väljer, detta är min uppfattning, och det sätt jag själv tänkte när vi investerade. Så här i efterhand kan jag säga att jag ännu inte ångrat detta tankesätt, tack vare att vi tog ett vanligt lån till vår investering så blev besparingen månad 1 ca 300 kr, vår besparing ökar sedan med ca 50 kr/månad för varje år som går, vi spar nu ca 500 kr/månad, och på 6 år när lånet är avbetalt kommer vi att spara ca 1300 kr/månad om dagens elpris håller i sig.
Det blir 15000 kr/år det.  Thumbsup

Nöjer man sig med sämre komfort, mindre besparing och kortare livslängd vilket ger en lägre värdeökning på huset kan man tänka annorlunda.


Tja,

Jag väntar ett tag till innan jag konverterar. Man jag har haft det i åtanke, och då i samband med utbyggnad av solvärmesystemet. Vårt hus är litet och ligger i växtzon 2. Dessutom byggt -79 med hyfsad isolering. För mej är både fjärrvärme och bergvärme svårt/omöjligt att räkna hem.

Just nu har jag nördat ner mej i isolering och har just räknat ut att jag kan sänka min förlustfaktor från 110 W/K ner till 95 W/K. Vid -20 ger det ca 0,5 kW lägre värmebehov, = 3,5 kW. Då blir det ännu värre att räkna hem lite dyrare alternativ, för i princip "flyttar jag huset till Danmark" med isoleringen. Dessutom öppnar det ännu mer för luft/luftvärme.

Bergvärme är fina grejor, men lite för dyrt för vår lilla skokartong.

MVH/Gano

 

Naturligvis finns det hus och/eller områden i landet där det passar bättre med andra åtgärder, t.ex. små hus med öppen planlösning i södra delarna av landet. Vi måste komma ihåg att landet är avlångt och att det finns både stora och små hus, mitt synsätt är mitt, och beskriver hur jag tänker.
Vårt hus har en total yta på ca 175 m2 och bostadsdelen är ca 125 m2, de övriga 50 m2 skulle jag inte kunna värma med en luftvärmepump vilket gör en sådan kalkyl lite svår att räkna hem för mig, vi skulle dessutom inte kunna värma poolen med en luftvärmepump vilket är det som helt sätter spiken i kistan för det alternativet i vårt fall.
Att bostadsorten är Piteå försämrar läget för luftvärmepump ytterligare.

En ytterligare sak som kan/bör väga ganska tungt i valet av värmepump är hur länge man tänkt bo i huset, har man som mål att bo där i 30 år eller mer så kanske man bör satsa på bästa möjliga lösning, och inte stirra sig blind på lägsta möjliga investering och kortaste möjliga payoff-tid, det finns andra parametrar som ackumulerat (som nämnts ovan) kan överväga låga investeringskostnader och kort payoff-tid.
Skrivet av: Gano
« skrivet: 06 juni 2006, 00:18:10 »

Tja,

Jag väntar ett tag till innan jag konverterar. Man jag har haft det i åtanke, och då i samband med utbyggnad av solvärmesystemet. Vårt hus är litet och ligger i växtzon 2. Dessutom byggt -79 med hyfsad isolering. För mej är både fjärrvärme och bergvärme svårt/omöjligt att räkna hem.

Just nu har jag nördat ner mej i isolering och har just räknat ut att jag kan sänka min förlustfaktor från 110 W/K ner till 95 W/K. Vid -20 ger det ca 0,5 kW lägre värmebehov, = 3,5 kW. Då blir det ännu värre att räkna hem lite dyrare alternativ, för i princip "flyttar jag huset till Danmark" med isoleringen. Dessutom öppnar det ännu mer för luft/luftvärme.

Bergvärme är fina grejor, men lite för dyrt för vår lilla skokartong.

MVH/Gano

 
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 05 juni 2006, 15:58:22 »

Om man räknar att man lånar till investeringen, och att månadskostnaden för lånet månad 1 (ej annuitestslån) blir lägre eller lika med den besparing man gör på elströmmen så kan man investera, blir det dyrare är det mer tveksamt, det kan mycket väl finnas fog för att invetera i något annat, lite sämre, men med större besparing initialt.
Rikard är möjligen lite otydlig på att det i fallet vi diskuterar måste gälla besparing jämfört med annan investering (luft/luft) och inte mot situationen innan? Jag får erkänna att ändå gjorde min kalkyl mot nuvarande läge och helt har haft skygglappar mot luft/luft, som säkert hade kunnat vara minst lika ekonomiskt men som inte tilltalar just mig av olika skäl. Jag har också handlat utifrån perspektivet att det var en liten investering i förhållande till huspriset, kanske den rabatt jag fick p.g.a. lågt intresse i budgivningen som säkerligen till stor del berodde på uppvärmningssystemet. Jag känner flera som inte alls kan tänka sig att köpa hus med direktel och därför kan marknaden för ett sådant hus se annorlunda ut i vissa områden. Jag har inte gjort någonting själv i konverteringen och gav ca 200k. Lånet går in i övrigt lån på fastigheten som har en amorteringstid på 30 år. Visst, pumpen lever inte så länge, men om jag istället räknar på 20 år och gör en förenklad beräkning med 5% ränta på hela beloppet under 20 år (inte faktisk kostnad eftersom lånet sjunker, men motsvarar kostnaden första månaden och kompenserar för att jag faktiskt tar längre tid på mig att betala av) så hamnar jag på ganska exakt 1000 kr/månad. Klart lönsamt för mig när allt vägs in, men luft/luft hade säkert varit ännu bättre räknat i krona/månad de första 20 åren...
Skrivet av: jehu
« skrivet: 05 juni 2006, 11:19:50 »

Året innan vi flyttade in i vår kåk (1998) så vaknade den familjen som bodde här mitt i natten av en detonation - huset fyllt av rök - räddningstjänsten kom! Det var den gamla pannan som drog sin sista suck.

Min enda GRUDGE är att dom då investerade i en ny Albin olje/elpanna för 47' inkl installation.

Efter bara sex år hade den gjort sitt, och vi investerade 93' i bergvärme. Försökte byta in den ganska nya Albin till den rörfirma som sålt den -  han bara garvade rått. Sålde pannan privat för 2500 - snacka om andrahandsvärde.  ::) >:(

Bergvärmen är klockren, har i praktiken redan betalt sig. Enda missen var de bortslösade 45' på en el/oljainstallation (som visserligen förre ägaren gjorde, men vi fick betala för vid husköpet).
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 juni 2006, 09:42:53 »

Vad skall begrundas?

Jag ser inga nyheter i detta resonemang, alla olika vinklingar finns sedan tidigare i forumet.

Luft/luft-värmepumpen ger en kort payoff-tid, men en mindre besparing, mer buller/drag, har kortare livslängd (i alla fall historiskt) och ger ingen tappvarmvattenvärmning.

Mark/berg-värmepumpen kostar mer att installera, ger bättre komfort, billigare tappvarmvatten, höjer husets värde mer, har längre livslängd.

I princip kan man väl säga att det mer än en skillnad i livsåskådning som skiljer hos de som väljer det ena eller det andra än att det faktiskt har nån större ekonomisk betydelse.

Väljer man att slå ut investeringen på radiatorsystemet på 50 år (förväntad livslängd) och på berg/mark-kollektorn på 100 år samt räknar in huset värdeökning går det nog bra att visa på mark/berg-värmepumpens överlägsenhet.

Man kan jämföra val av värmepump med val av vilken bil man kör, man tar sig ju från punkt A till punkt B även med en gammal, enklare och mer bullrig bil som förbrukar mer bensin än man gör med en ny, dyr, snål, komfortabel och tyst bil. Ändå väljer rätt många svenskar att köpa den nya bilen.
Det är helt omöjligt att räkna hem en investering i bilen, men när det gäller värmepump skall det vara vinst för att man skall kunna investera.

En fråga - hur stor vinst gör man när man byter ut sin gamla trasiga el/oljepanna till en ny el/oljepanna - här har du nåt att begrunda, man måste jämföra inte bara en sak.

De som idag har direktverkande el konverterar ytterst sällan till vattenburet och berg/mark-värmepump - just av de anlednignar som du här anger, men vissa gör det, däribland jag, jag gjorde allt själv och sparar ca 20000 kWh/år på det, mycket tack vara att jag värmer en utomhuspool sommartid. Jag gjorde allt arbete själv, och fick bra priser på de komponenter jag köpte. Payoff-tiden på min investering blir ca 5-6 år, sedan sparar jag 20000 kWh/år, de pengar de besparar mig kan jag satsa på nåt mycket roligare.

Mitt råd när det gäller konvertering av uppvärmningssystemet brukar vara som följer:

Om man räknar att man lånar till investeringen, och att månadskostnaden för lånet månad 1 (ej annuitestslån) blir lägre eller lika med den besparing man gör på elströmmen så kan man investera, blir det dyrare är det mer tveksamt, det kan mycket väl finnas fog för att invetera i något annat, lite sämre, men med större besparing initialt.
Skrivet av: intr 10
« skrivet: 05 juni 2006, 09:05:16 »

Gano
VP-forum Dignitär

 Offline

Kön:
Antal inlägg: 443


Luft/luft VP + solfångare är toppen.


     SV: Besparing bergvärme kontra luftvärme/avskrivning
« Svara #14 skrivet: idag kl. 00:03:51 » Citat 

--------------------------------------------------------------------------------
Citat från: Gonzo skrivet 02 Juni 2006, 19:09:45
Hej!

Jag har grunnat en hel del på skillnaden i besparing mellan bergvärme och luftvärme.
Att besparingen med bergvärme i större fastigheter är större, är ju självklart.
Men, hur mycket större?
Den skillnad som finns måste ju onekligen räknas hem i den enormt mycket större invéstering som är.

För min del handlar det om ca 200 000:- för bergvärme och 38000:- för 2 luftvärmepumpar med en täckning till ungefär -20 grader.
Normalförbrukning:
Total uppvärmingskostnad för min del ca 24000kwh med stödeldning i kamin ca 12 kbm ved.

I nedanstående exempel räknar jag på 1 kr/kwh

Om jag räknar med att få en elkostnad/uppvärmningskostnad med bergvärme på 0 kronor, tar det nästan 7 år att räkna hem investeringen (mellanskillnaden mot LL-värmepumparna) om jag räknar på att jag har en förbrukning på 24000 kwh även efter inst av luftvärmepumparna.
Räknar jag på att jag sparar 40%/år med luftvärmepumparna så blir avskrivningstiden för bergvärmen nästan 14 år...........Då är det väl dags att byta ut värmepumpen .....och då blir avskrivningstiden..............

Min fråga är:

Hur i hela friden skulle jag kunna räkna hem den investeringen?




Det enda är ju att marknadsvärdet skulle öka på ditt hus om du konverterar till vattenburet och installerar bergvärme. Annars finns det ju annat som kostar mindre och ger kortare pay-off, t ex luft/luftvärme-tilläggsisolering-solfångare på varmvattnet.

Blir fjärrvärme aktuellt så är det ju lika illa. De brukar ju vilja ha en ganska stor peng till att börja med, sedan ligger ju kWh-priset på en 60-70% av elpriset...

Men bor man i ett hus från 70-talet så brukar de vara ganska välisolerade. Ett typiskt hus från 50-60-talet byggt i tegel och med källare drar så mycket mer energi att det behövs en bergvärmepump för att få till en "vettig" energiförbrukning. Vi gör slut på 9000-10000 kWh/år i vårt elvärmda hus från 1979 med luft/luftvärmepump och solfångare, och det är faktiskt inte så många som kommer ner så lågt, mina föräldrar har bergvärme i ett hus byggt 1990, och de ligger på 12000 kWh/år. Detta beror på att deras hus är lite större och att deras bergvärmepump är underdimensionerad. Men vi är 4, de är 2, så det borde jämna ut sig.

En luft/luftvärmepump i kombination med solfångare på varmvattnet kan ge lika stor besparing som bergvärme, men fördelningen blir annorlunda, mindre på sommaren och mer förbrukning på vintern.

Jag känner en som konverterade till vattenburet, men han gjorde det själv. Är nog enda sättet att få till det till vettig kost, det är MYCKET arbete.

MVH/Gano

 
 
 Anmäl till moderator    Loggat 

--------------------------------------------------------------------------------
Luft/luftvärmepump Hitachi installerad 20041105. 8 kvm egenbyggda solfångare installerade 20050623. 125 kvm 1,5 planshus med direktel från -79. 4 i familjen, total energiförbrukning från början 23000kWh idag 10000 kWh (sträng vinter i år,

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!