Ämne: Dåligt med värme i halva huset nocria 14

[SweRonin]

Hej på er alla.

Första inlägg här, har bara läst tidigare och fått så mycket hjälp utav er så tack i efterhand.

Jag har köpt en FUJITSU NOCRIA 14 LBC från polarpumpen för ca 2månader sedan och jag tror iaf att jag är nöjd med den då den ger ifrån sig bra med värme. Ställt in den på 23 grader och testa med en termometer fick jag 38 grader vid utblåset

Mitt problem är att jag inte får den värme som jag har i högra sidan av huset till vänstra sidan. Allt höger om vardagsrummet är varmt och skönt men köket och vänster om det känns kallt. Det känns väldigt tydligt när man går från vardagsrummet till köket hur kallt det blir. När det var 0 gradigt kändes det väldigt rått i hallen tvungen att ha tröja på sig för att inte frysa.

Jag har trixat lite med ventilationen för att se om det hjälper, men lyckas inget där. ställt in pumpen i olika lägen, gör inte så mycket skillnad.
Jag har också satt upp tunt lager av toapapper vid varje dörr för att se hur det blåser i huset och från köket blåser det åt vänster sida och från vardagsrummet blåser det åt höger sida.

Bifogar en paintritad planlösning hitta inte originala .

Trähus från 1974 1plan kedjehus 106kvm har ej källare/ vind.
Självdrag, 2glasfönster(köpt nya lister)
Pumpens inställning: 23 grader, fläkthastighet 4, på Heat.
(jag är också ny hus ägare och väldigt ung så har ej någon erfarenhet alls)

Hoppas ni orkar läsa igenom allt och tack på förhand.

[Rickard]

Jag skulle plocka bort väggstumparna direkt till vänster om värmepumpen, både mellan vardagsrum och kök, och mellan kök och hall, och dessutom öppna upp ändå mot tak i hela de bredare öppningarna som skapas på detta sätt.
Tror hela huset skulle bli trevligare också.

[SweRonin]

tack för tipset men tyvärr så inget ja kan göra just nu.
Frugan har heller inte bestämt sig än om och när vi skall renovera köket och om vi skall riva väggen i vardagsrummet till sovrummet

inga fler som kan ge tips & råd?

tänkt lite på värmeflyttare typ en sådan som finns på clas ohlson för 699:-. Skulle det funka? å vart skulle ni ha placerat den?

[Jästen]

inga fler som kan ge tips & råd?

Iom att du har köpt en Fujitsu Nocria har du fått ett par mindre bra egenskaper "på köpet". Den ena är att fläkten inte går att ställa in så att den alltid går på högt/fullt varvtal (vilket din planlösning definitivt behöver). Den andra är att vingarna inte går att ställa i högsta läget i värmedrift vilket gör att värmen ganska snart träffar golvet.
Men oavsett det skulle mitt förslag vara att flytta innedelen till motsatta sidan av vardagsrummet, gärna lite mer åt höger.

[Rickard]

Det stora problemet är väl att huset är så pass avlångt och har så många rum och dörrar, att börja flytta en värmepump är ju inget de flesta gör hur som helst, om det kanske kostar 5000 kr eller nåt sånt, och frågan är hur stor skillnad det skulle göra i detta fall.
En värmeförflyttare flyttar inte så mycket energi som man kan tro, har för mig att vi i en annan tråd räknat fram att det rör sig om ca 200-300 watt som den flyttar från ett rum till ett annat.

[Jästen]

Det stora problemet är väl att huset är så pass avlångt och har så många rum och dörrar, att börja flytta en värmepump är ju inget de flesta gör hur som helst, om det kanske kostar 5000 kr eller nåt sånt, och frågan är hur stor skillnad det skulle göra i detta fall.

Det är svårt att åtgärda detta enkelt/billigt nu i efterhand. Rummet är rätt men innedelsplaceringen är helt på tvärsan för optimal värmespridning (med givna förutsättningar huslayout och VP-val).
Sen är det väl inte helt gratis heller att flytta väggar och ev. el. mm. iofs. 

[Rickard]

Självklart inte, men det kanske kostar lika mycket, men är (enligt mig) en bättre lösning, både för hur huset skulle upplevas och för värmespridningen.
Riva bort väggar kan man som regel göra själv, om man bara tar sig tid, så det behöver inte kosta skjortan.
Har man det knapert kan man dessutom göra en provisorisk lösning av vissa saker som man kan förbättra senare.
Alltså, istället för att tapetsera om båda rummen som möts vid väggen kan man sätta över en bred list över den plats väggen tidigare var.
Samma sak kan göra i taket.
Finns el i väggarna så kan det naturligtvis vara ett problem, men om man förbereder så mycket som möjligt för en elektriker borde det inte ta många minuter att dra om elen som tidigare funnits i två väggstumpar.
Här tycker jag att det är ett bra läge att se möjligheter istället för problem.
Men som sagt, grundproblemet är att det är svårt att värma ett helt hus med en enda värmekälla med en planlösning med många rum och dörrar.
En värmeflyttare skulle dessutom göra större nytta om planlösningen var öppnare.
Om man satsar på värmeflyttare, köp inget litet, utan i så fall nåt liknande med detta: http://www.scanmont.se/shop/18368/art68/9066768-6c87a7-Mobair.pdf

[o o]

tack för tipset men tyvärr så inget ja kan göra just nu.
Frugan har heller inte bestämt sig än om och när vi skall renovera köket och om vi skall riva väggen i vardagsrummet till sovrummet

inga fler som kan ge tips & råd?

tänkt lite på värmeflyttare typ en sådan som finns på clas ohlson för 699:-. Skulle det funka? å vart skulle ni ha placerat den?

Det där var ingen lätt planlösning för en luftvärmepump. 
Men jag hade rivit, som Rickard föreslår, ända upp till tak för att förhoppningsvis slippa fläktar. Men det beror givetvis på hur det ser ut.
Eller, om det går, dragit en grov isolerad kanal på vinden så utblåset hamnar någonstans enligt ritningen, ju längre bort desto bättre.
Du har frånluft både i kök, toa och entré som inte gör det lättare när det gäller sovrummen längst till vänster.

Tänk inte värmeflyttare när du tittar på en fläkt som ger 65m³/h. Det är 23°-ig luft som du ska flytta och då ska man snarare tänka luftflyttare.
Kan leka lite med siffror kanske? Det är inte korrekt men kanske kan ge en uppfattning om hur mycket luft du behöver flytta med en fläkt.
Nocrian på fläktläge fyra med ca 800m³/h och ca 45° ut med inluft 23° ger då en effekt av 5,87kW ut.
Tänker vi på värmeflyttaren som en vp, som ger 65m³/h och att den ska värma 18° med 23° luft (5°) så ger den ifrån sig 0,108kW.
Får den 45° luft som ska värma 18° (27°) ger den ifrån sig 0,585kW.

Tänker vi lite större och t ex 300m³/h så blir effekten på 5° ~0,5kW och på 27° ~2,7kW. Där börjar det hända lite och då hamnar du på en kanalfläkt med minst 125mm diameter och upp mot 300m³/h för att hitta rätt. Nästa problem blir ljudet från kanalfläkten.

Prova att ställa en vanlig bordsfläkt på och nära golvet mellan entré o toa som blåser genom köket in mot vardagsrummet för att försöka forcera luftväxlingen genom dörröppningarna.

[Rickard]

Mmm, jag tror också att en vanlig (stor) bordsfläkt skulle kunna hjälpa upp det hela rätt bra.

[o o]

Jo, det handlar om att få fart på den kallare luften längs golvet in till vardagsrummet.

TS, har du provat ställa vingen på Nocrian i läge två eller tre så luftströmmen träffar i överkant av dörren till köket? Samt vingen sidledes mot köket. Den får inte gå mot golvet precis vid dörren då du motverkar den normala luftväxlingen av kallare luft längs golvet i dörren. Sedan låter du den stå så en bra stund.

[Jästen]

TS, har du provat ställa vingen på Nocrian i läge två eller tre så luftströmmen träffar i överkant av dörren till köket?
...
Den får inte gå mot golvet precis vid dörren då du motverkar den normala luftväxlingen av kallare luft längs golvet i dörren. Sedan låter du den stå så en bra stund.

Det där sista är ju ett problem med Nocrian tyvärr och som kanske gör att plan A med flytt av innedelen inte kommer att funka i alla fall. Bästa lösningen kan vara enligt plan C med värmeförflyttning på ett eller ett par ställen.

[nic2]

En effektiv (läs rejäl) takfläkt i vardagsrummet på så hög fart som möjligt. Lovar att den vispar iväg värmen ordentligt.
Hade så i ett liknande hus men då var det braskaminen jag ville flytta luft ifrån, fungerar ypperligt.

Hade på lägsta fart när vi vistades i rummet och höjde vid behov och när vi inte var där.

[o o]

Det där sista är ju ett problem med Nocrian tyvärr och som kanske gör att plan A med flytt av innedelen inte kommer att funka i alla fall. Bästa lösningen kan vara enligt plan C med värmeförflyttning på ett eller ett par ställen.

TS lär nog inte flytta pumpen. Personligen hade jag köpt två mindre pumpar till ett så avlångt hus.

Det är nog endast om han kör med vingarna i läge ett isf, om ritningen stämmer. Nästan rätt ner. Här hemma får jag bäst cirkulation med läge två, alltså näst längst ner. Då får jag studs på varmluften som sedan vid dörrarna ger utrymme för den kallare luften att naturligt komma in i rummet vid golvnivå där pumpen sitter.
För mig är det inget problem mao.

Att köra med luftströmmen rätt ut är snarare en nödlösning för att forcera runt luften mha pumpen som jag ser det. Har man fönster i samma rum förbättrar man även kallras, får kallare golv och försämrar komforten och behöver köra fläkten hårdare. Jag har själv gjort så i ett tidigare hus men där satt pumpen i en korridor. Men det var en nödlösning.

nic2: En takfläkt kommer att trycka ut luften mot golvet och försämra den naturliga cirkulationen genom dörren. Har en sådan i rummet med min spiskasset och där fungerar det då man får riktigt varmt. Hela mitt tänk med de låga grader man har från en luftvärmepump går ut på att förbättra den naturliga cirkulationen. TS måste ju förbättra luftväxlingen inte bara i en, utan två dörrar.

[Jästen]

Att köra med luftströmmen rätt ut är snarare en nödlösning för att forcera runt luften mha pumpen som jag ser det.

Har man inte behov av att få iväg värmen behöver man inte köra på högsta läget. Men det är aldrig en nackdel jämfört med att köra med vingarna riktade ner mot golvet. Blir klart bäst snurr på luften om vingarna står rakt ut. Varmluften drar iväg och den svalare luften kommer sen tillbaka under. Känns lite som att du försöker skapa en ny myt nu.
Synd att många kunniga verkar ha försvunnit från forumet.

TS verkar för övrigt inte särskilt engagerad i sin frågeställning.

[Rickard]

Min erfarenhet av takfläktar är samma som Bjebbs, tycker inte att de ökar lufväxlingen mellan rum i någon nämnvärd omfattning.
Jag är rätt säker på att en vanlig bordsfläkt som ställs på golvet och blåser luften i golvhöjd genom en eller ett par dörröppningar skulle ha avsevärt större påverkan på spridningen av värme i huset.

I mina tester av takfläktars påverkan så blir det kallare i hela rummet som fläkten sitter i om man kör fläkten utan att tillföra mer energi, avkylningen mot väggar, fönster och golv ökar, vilket gör att energiåtgången ökar.

[o o]

Har man inte behov av att få iväg värmen behöver man inte köra på högsta läget. Men det är aldrig en nackdel jämfört med att köra med vingarna riktade ner mot golvet. Blir klart bäst snurr på luften om vingarna står rakt ut. Varmluften drar iväg och den svalare luften kommer sen tillbaka under. Känns lite som att du försöker skapa en ny myt nu.
Synd att många kunniga verkar ha försvunnit från forumet.

TS verkar för övrigt inte särskilt engagerad i sin frågeställning.

Då borde alla luftvärmepumpar vara konstruerade med luftintaget neråt och fast vinge som bara behöver blåsa rakt ut. Det är dem inte.
TS behöver dessutom trycka luften genom minst två dörröppningar åt vänster, där han dessutom har frånluft på tre ställen, det går inte med ditt förslag och med den planlösningen som jag ser det.

Med ventilationen ut undantagen, så är alla tryckförändringar inomhus är ett nollsummespel. Vill man följa de naturliga förutsättningarna bör därmed en bordsfläkt vid golvet fungera bäst som test iom att den flyttar den kallare och något tyngre luften. Den varma hittar lite lättare tillbaka.

När det gäller att bredda och öppna mot tak för att förbättra den naturliga cirkulationen, så har jag gjort det själv med väldigt gott resultat. Men jag förstår att inte alla vill prova ett sådant ingrepp.
Enbart ett 100mm hål ovanför en dörröppning ger ett förbättrat flöde. Utan forcering.
Fläktfria lösningar är mer komplicerade och inte lika effektiva men i gengäld helt ljudlösa.

[Jästen]

Då borde alla luftvärmepumpar vara konstruerade med luftintaget neråt och fast vinge som bara behöver blåsa rakt ut. Det är dem inte.
TS behöver dessutom trycka luften genom minst två dörröppningar åt vänster, där han dessutom har frånluft på tre ställen, det går inte med ditt förslag och med den planlösningen som jag ser det.

Nja, det kan finnas tillfällen dÃ¥ man vill kunna vinkla annorlunda förstÃ¥s sÃ¥ det är väl lite dumt att bara ha ett läge pÃ¥ vingarna. Att luftintaget  sitter där det gör beror nog mest pÃ¥ konstruktionsmässiga aspekter. FrÃ¥gan är väl om det (ev.) finns nÃ¥got nämnvärt att tjäna pÃ¥ att ha luftintaget underifrÃ¥n.
En flytt av innedelen skulle inte lösa TS problem helt och det har jag aldrig påstått heller. Dock skulle det innebära en förändring till det bättre då luften skulle gå åt rätt håll direkt när den kommer ut istället för att behöva ta en onödig omväg. Hur stor förbättring det blir är svårt att veta utan att testa. Kan TS göra en flytt till en vettig kostnad tycker jag det vore värt ett försök.

Med ventilationen ut undantagen, så är alla tryckförändringar inomhus är ett nollsummespel. Vill man följa de naturliga förutsättningarna bör därmed en bordsfläkt vid golvet fungera bäst som test iom att den flyttar den kallare och något tyngre luften. Den varma hittar lite lättare tillbaka.

Vet inte riktigt vad du avser med "tryckförändringar", det är ju mer flöden det handlar om. Om bordsfläkt löser TS problem vore det ju enkelt och billigt, fast jag tillåter mig tvivla på det. Men det är ju bara att försöka så lär det visa sig ganska snabbt.

[o o]

Utan tryck får du inget flöde. Bernoulli?

[Jästen]

Utan tryck får du inget flöde. Bernoulli?

Enklast är nog då att du åker hem till TS och ställer dit en fläkt, mäter trycken i de olika rummen och postar resultatet här sen.

[o o]

Det behöver jag inte. Vi har inte ens nosat på toppen av det här isberget av termodynamik. Där är jag övertygad om att det finns många här inne som kan hjälpa dig eftersom det är själva grunden till att förstå en hur en värmepump fungerar.
Nästa del, transmissionsförlusterna, även Rickard var inne på det med takfläkten, det är samma förluster du riskerar att öka när du blåser luften rätt ut med en värmepump. Som jag nämnde var jag tvungen att köra luften rätt ut i ett tidigare hus. Men där satt pumpen i en entré och korridor med enbart innerväggar. En hyfsad nödlösning alltså.

Får väl hoppas att TS, SweRonin, får ut något av detta.

[Jästen]

Får väl hoppas att TS, SweRonin, får ut något av detta.

Jag tvivlar pÃ¥ det. 

[o o]

Det kan vara så.

Eftersom du ändå verkar försöka dig på något slags rekord i gästinloggningar tycker jag du ska ta och argumentera för ditt påstående "Men det är aldrig en nackdel jämfört med att köra med vingarna riktade ner mot golvet".

[Jästen]

Eftersom du ändå verkar försöka dig på något slags rekord i gästinloggningar tycker jag du ska ta och argumentera för ditt påstående "Men det är aldrig en nackdel jämfört med att köra med vingarna riktade ner mot golvet".

Tror inte det behövs om jag ska vara ärlig då majoriteten här nog inte går på din "nya myt" (finns ju viss risk för de nytillkomna iofs...).
Men dÃ¥ det är du som nu framför den banbrytande kunskapen kan du väl starta en poll och se hur mÃ¥nga som kör med vingarna högt resp. lÃ¥gt.  DÃ¥ vet du mer exakt hur mÃ¥nga du ska försöka omvända. Du kan räkna bort mig i sÃ¥ fall. 

[Rickard]

I alla manualer står att man skall ha luftriktarna nedåt vid värmedrift, och uppåt vid kyldrift.
Rent komfortmässigt och energibesparingsmässigt så stämmer nog också detta.
För att få bästa möjliga omsättning av luften i huset har det dock visat sig att en inställning rakt ut på vingarna brukar fungera bättre.

I just detta specifika fall verkar det ju inte hjälpa, och då ser jag det som rätt otrlogt att en ompacering av innerdelen i samma rum skulle göra nämnvärd skillnad.
Utmaningen här är alltså att hitta en lösning för att bättre få luften att cirkulera från vänster sida av huset till den högra, och då tror jag nog att TS har fått 3-4 lösningar som kan fungera rätt bra utan större kostnader.

[Jästen]

För att få bästa möjliga omsättning av luften i huset har det dock visat sig att en inställning rakt ut på vingarna brukar fungera bättre.

Exakt. Dvs. att man får luften att flöda på bästa sätt (helst i kombination med optimal riktning i sidled också, ev. med swing/I-see etc.).

I just detta specifika fall verkar det ju inte hjälpa, och då ser jag det som rätt otrlogt att en ompacering av innerdelen i samma rum skulle göra nämnvärd skillnad.

Hänger inte med riktigt hur du tänker där. Antar att du håller med om att innedelens riktning åt motsatt håll mot dit luften ska gå inte är så bra i alla fall och att det är själva besväret/kostnaden som du vänder dig emot. Eller?
Inga tester har ivf. gjorts som påvisar vad en flytt enligt mitt tidigare förslag skulle kunna innebära. Det enda som har hänt är att det har gjorts mer eller mindre framgångsrika försök att skjuta ner det med olika teoretiska resonemang. Om det skulle vara dyrt vilket det ju naturligtvis kan vara instämmer jag i att andra lösningsförslag bör prövas först.

Vore intressant att fÃ¥ reda pÃ¥ hur det gÃ¥r för TS. 

[Rickard]

Min bedömning är att skillnaden på mängden luft som tar sig genom dörröppningar tack vare en flytt skulle vara väldigt liten, då är det bättre att öka den naturliga konvektionen genom att ta upp öppningar ovanför dörrarna till kök/hall, eventuellt i kombination med en eller ett par lite kraftigare värmeflyttare som jag tidigare länkade till, det tror jag skulle bli bättre, och i vart fall inte dyrare än att flytta hela värmepumpen.
Kostnaden är naturligtvis något jag tar hänsyn till, men primärt så är det att jag inte tror på lösningen.
Hade man tvärsäkert kunnat säga att det skulle lösa problemen eller bli mycket bättre så hade det varit en annan sak, men den bedömningen gör alltså inte jag.

[o o]

Tror inte det behövs om jag ska vara ärlig då majoriteten här nog inte går på din "nya myt" (finns ju viss risk för de nytillkomna iofs...).
Men dÃ¥ det är du som nu framför den banbrytande kunskapen kan du väl starta en poll och se hur mÃ¥nga som kör med vingarna högt resp. lÃ¥gt.  DÃ¥ vet du mer exakt hur mÃ¥nga du ska försöka omvända. Du kan räkna bort mig i sÃ¥ fall. 

Det behöver jag inte, Bernoulli förstod de här principerna redan på 1700-talet. För den skull är de inte helt självklara.
Jag är fullt medveten om att ett flertal deltagare på forumet hävdar att det alltid är bäst att köra med vingarna rakt ut och fullt blås. Kan räkna upp några utan att ens leta.
Det kan givetvis vara så att man måste det. Men det är inte samma sak som att det är bäst helhetslösning. Det där har tillverkarna förstått givetvis.

Glöm forcering mha fläkt för ett ögonblick...
Du vill vädra ett rum och öppnar ett fönster. Vad händer? Inte mycket om huset är tätt i övrigt. Trots att du har ett rum fyllt av varm luft som håller ett högre tryck än uteluften. Öppnar du däremot en dubbelt så stor öppning (som en dörr) för att släppa in den kallare och tyngre luften med lägre tryck får du en effektiv ventilation.

I TS fall ska du lyckas med båda, i en och samma dörröppning genom att forcera den luft som redan har ett högre tryck genom densamma för att samtidigt släppa in en större volym kallare luft med lägre tryck. Lyckas man skapar man drag, eftersom dörren blir en venturi.

Ska man lyckas bra med att forcera runt luften mha en värmepump bör man samtidigt få tillbaka luften genom en annan dörr eller på annat sätt. Det kan inte TS. Han måste som jag ser det skapa mer utrymme för en bättre egencirkulation alternativt installera en ordentlig fläktlösning. Ingen värmeflyttare alltså.

Att använda en golvfläkt är bara ett test, men det är framförallt enkelt och även teoretiskt ett bättre sätt att hjälpa luften med ett lägre tryck in i vardagsrummet. Den varma kommer automatiskt att få en högre hastighet ut pga sitt högre tryck och behöver mindre plats i dörröppningen.

Han kanske har slagit pÃ¥ nÃ¥gra element i sovrummen längst bort och struntat i trÃ¥den. Det är det allra enklaste. 

[rocas]

Använd de nuvarande elektriska radiatorerna i de kalla rummen.

Förflyttning av luftvärme mellan rum....är för svårt.

[Jästen]

Han kanske har slagit pÃ¥ nÃ¥gra element i sovrummen längst bort och struntat i trÃ¥den. Det är det allra enklaste. 

Risken finns ju att TS har gjort så tack vare din desinformation.

[o o]

I så fall är det även desinformation att man behöver en god naturlig konvektion för att nyttja en luftvärmepump på bästa sätt. En öppen planlösning alltså.

[rocas]

Risken finns ju att TS har gjort så tack vare din desinformation.

Jästen har gått över gränsen nu.....

[shelter]

Iom att du har köpt en Fujitsu Nocria har du fått ett par mindre bra egenskaper "på köpet". Den ena är att fläkten inte går att ställa in så att den alltid går på högt/fullt varvtal (vilket din planlösning definitivt behöver). Den andra är att vingarna inte går att ställa i högsta läget i värmedrift vilket gör att värmen ganska snart träffar golvet.
Men oavsett det skulle mitt förslag vara att flytta innedelen till motsatta sidan av vardagsrummet, gärna lite mer åt höger.

Knappast pumpen som är problemet här, snarare planlösningen.
Som många skrivit tror jag det är bäst att skicka luften aningen neråt pga värmeegenskaperna, varm luft stiger uppåt.
Att man inte kan ställa tvingad fläkthastighet är inte så himla ovanligt heller, kanske en smaksak men jag har nog hellre variabel fläkthastighet än en fast (jämför det med att sitta med en dator som alltid kör fläkten på max, det är inte så trevligt).

Don't feed the troll... men jag kunde inte lÃ¥ta bli.