Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: specaren
« skrivet: 08 september 2011, 18:18:14 »

Tyvärr så fungerar det inte i kylsystem som har en oljesmord kompressor = i det närmaste alla . Bre på smör på en räfflad yta och försök sedan med att övertyga Svenska energimyndigheten att tro att ytan under smöret påverkar kokförloppet.
Att som forskare med värmeöverföring och kylteknik som sin specialitet framställa detta utan att ens rodna är häpnadsväckande.
Hur ser testresultaten ut som nu plötsligt påstås att ge en förbättring för alla våra kylsystem,  fram med dom eller betala tillbaka alla företags-stödpengarna med ränta. 
Skrivet av: Roland
« skrivet: 06 september 2011, 11:00:25 »

det som dock kan påverka är vad som händer efteråt - aerosolen omvandlas snart till vätskefilm och i rör med samtidig blåsande gas så brukar det gärna bli en vätskefilm efter väggarna och gasen rusar i mitten av röret.

här kan olika ytbehandling vara viktig för att starta kokprocessen i vätskefilmen vid något lägre övertemperatur än annars då all kokning utgår från skrovlighet, porer där botten i dessa startar bubblan.

tänk på detta när ni studerar en annan typ av övermättad vätska - en glas öl där man ser ofta en liten bubbelström komma konstant från en repa i ölglaset.
Det beror på tjockleken på vätskefilmen. Är den tunn behöver det inte bli någon kokning. Vätskan avdunstar från gränsskiktet mot gasfasen utan kokning. Jag vet inte hur det ser ut inne i en förångare under drift, jag är bara rätt säker på att den jämförelse man gör med ölgals och koka vatten i kastrull är fel.

Jag undrar om försöken som det hänvisas till på websidan har gjorts under realistiska förhållanden. Har man testat med en förångare som matats med underkyld vätska där det börjar koka i förångaren får man säkert en förbättring med en yta som befrämjar bubbelbildning. Men hur är det med en förångare som matas med gas/vätskeblandning där större delen av volymflödet är gas? I och med att man inte vet försöksbetingelserna är det svårt att ha en uppfattning om vad en förångare med porer i ytan verkligen betyder i en värmepumpstillämpning. 
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 03 september 2011, 09:31:29 »

Om ingående kölmedievätskan är kyld till samma temperatur som evaporatorn mha suggasvärmeväxlare så kokar det inte vid passaget av expansionsventil. dock är den situationen extremt sällsynt och i verkligheten en aerosol av gas och vätskedroppar precis efter exp.ventilen.

det som dock kan påverka är vad som händer efteråt - aerosolen omvandlas snart till vätskefilm och i rör med samtidig blåsande gas så brukar det gärna bli en vätskefilm efter väggarna och gasen rusar i mitten av röret.

här kan olika ytbehandling vara viktig för att starta kokprocessen i vätskefilmen vid något lägre övertemperatur än annars då all kokning utgår från skrovlighet, porer där botten i dessa startar bubblan.

tänk på detta när ni studerar en annan typ av övermättad vätska - en glas öl där man ser ofta en liten bubbelström komma konstant från en repa i ölglaset.

Även vatten kan överhettas ganska ordentligt utan att koka vilket får otrevliga effekter som tex vid kokning av vattenlöst kemikalie i provrör och man får plötsligt en stötkokning som trycker ut alltihop i röret - därför lägger man ofta in kokstenar eller liknande i botten eller en keramikstav dels för att det skall bli en liten lokal överhettning just där stenen/keramik och glasen går ihop mot varandra och att stenens/keramiken porösa yta startar bubblor redan vid mycket liten övertemperatur så att bubblorna blir måttlig och många istället för en enda stor explosiv sådan som hämtar förgasningsvärmen  från hela överhettade vätskevolymen allt på en gång.

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 augusti 2011, 22:26:22 »

Hmmm... du har rätt, det blir ingen tempsänkning efter expansionsventilen om inte vätska förångas.  :-[

Vinsten är möjligen i så fall ännu fler bubblor.  :-\
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 augusti 2011, 19:31:18 »

Köldmedievätskan från kondensorn blir inte kallare än ingående värmebärare. Suggasväxlingen gör att den kan bli lite kallare men inte mycket. Det är bara att känna efter. När pumpen går är röret vid inloppet till expansionsventilen varmt. Efter expansionsventilen är det kallt. Nedkylningen kommer sig av att en del av köldmediet förångas i expansionsventilen på grund av trycksänkningen där. Skulle inget köldmedium förångas skulle det vara samma temperatur före och efter expansionsventilen. Röret från expansionsventilen är nerkylt just av den anledningen att det har förångats en del köldmedium. Det är enda sättet att generera kyla.

I och med att en del av köldmediet förångas i expansionsventilen blir det en blandning av gas och vätska i röret till förångaren.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 augusti 2011, 12:53:04 »

Har funderat lite över vad som händer i förångaren. Efter expansionsventilen har man en blandning av gas och vätska, det börjar ju koka direkt efter expansionsventilen.

Gör det?
Om vätskan är underkyld så borde det vara vätska även efter expansionsventilen?
Det torde koka direkt då det kommer in i förångaran och möter värmeväxlarens uppvärmda ytor, men röret mellan expansionsventilen och förångaren är väl så pass nerkylt att det inte kokar direkt där?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 augusti 2011, 09:23:35 »

Har funderat lite över vad som händer i förångaren. Efter expansionsventilen har man en blandning av gas och vätska, det börjar ju koka direkt efter expansionsventilen. Är köldmedietemperarturen 40 grader före ventilen och -10 grader efter kommer ca 25 vikts-% av köldmediet att förångas. Eftersom densiteten för gasen är ca 1/10 av vätskans densitet (gäller R407C) är förhållandet volymsmässigt ca 75 % gas och 25 % vätska vid inloppet till förångaren. Det går inte att jämföra det som händer i förångaren med att t.ex. koka vatten i en kastrull. I förångaren finns det gott om gasbubblor redan vid inloppet till förångaren, det handlar nog inte ens om bubblor utan om vätska som förs med en rätt våldsam gasström. Då kan man fråga sig vad vinsten blir med en yta som underlättar bubbelbildning.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 augusti 2011, 07:12:21 »

Artikeln beskriver det hela lite flummigt, den mikroporösa ytan är till för att bilda små bubblor först då det kokar.
Mot en slät varm yta så försöker mediet bilda större bubblor vid kokning och detta kräver lite högre temperatur på själva ytan i förångaren, än att bilda små bubblor.
Funktionen är helt enkelt att i de små porerna så bildas små bubblor, mot en slät yta bildas stora bubblor.

Grejen med detta är väl att värmepumpen tar lite mer energi från köldbäraren eftersom fasövergången i förångaren sker vid lite lägre temperatur. Jag kan tänka mig att en luft/vatten värmepump tjänar mest på detta, berg och jordvärme begränsas ju även av värmeöverföringen från berg/jord till köldbäraren.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 augusti 2011, 19:47:22 »

Mindre temperaturdifferens i förångaren gör att trycket i förångaren blir lite högre än det annars skulle vara. Det gör att kompressorns elförbrukning minskar, COP ökar. Det leder i sin tur till att något mer värme måste tas från köldbäraren för att det av värmepumpen levererade antalet kWh skall bli oförändrat. Det kommer att krävas mer värme till förångaren.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 24 augusti 2011, 18:04:56 »

Är det alltså endast den tillförda energin som åtgår för att koka mediet som kan minskas genom det här? För nog måste temperaturen vara densamma för denna metod och den mer traditionella?
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 24 augusti 2011, 12:58:49 »

En mikroporös yta  Sc:,h Det påminner lite om Mentos och C-C  :D
Skrivet av: Gano
« skrivet: 24 augusti 2011, 12:01:53 »

Nej. Det har med kokningen att göra. Genom att gasbubblor finns på plats i den porösa ytan så behöver inte vätskan överhettas för att börja koka.

Mmm.

Kärnbildning. Men kärnbildning handlar väl inte om att det "finns" gas redan från början ?

MVH/Gano
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 augusti 2011, 11:33:44 »

Du tror inte att det är gliden som förändras, och som gör att vvx fungerar effektivare i en större del av förångaren?

Gliden bestäms av de ingående komponenternas egenskaper och är oberoende av hur förångningen eller kondenseringen sker.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 augusti 2011, 10:59:09 »

Nej. Det har med kokningen att göra. Genom att gasbubblor finns på plats i den porösa ytan så behöver inte vätskan överhettas för att börja koka.
Skrivet av: Gano
« skrivet: 24 augusti 2011, 10:54:33 »

Hej

Det har väl med effektiv yta, kärnbildning och turbulens att göra ? Rör i dagens värmeväxlare är väl ofta räfflade som en gevärspipa inuti för att öka ytan och därmed värmeöverföringen ?

MVH/Gano
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 24 augusti 2011, 10:12:07 »

Egentligen borde det inte gå att ta patent.
Kemister har länge vetat om denna effekt, man brukar använda kokstenar (pimpsten) för att få vätska att koka vid lite lägre temp när man ska t ex destillera.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 augusti 2011, 09:57:20 »

Du tror inte att det är gliden som förändras, och som gör att vvx fungerar effektivare i en större del av förångaren?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 augusti 2011, 09:56:00 »

Man blir inte klok på vad det betyder i praktiken. Det verkar som om man skulle kunna minska temperaturdifferensen i förångaren med 5 grader (10-15 % förbättring och varje grads minskning betyder 2-3 %). En stor del av  värmeöverföringsmotståndet i värmeväxlaren ligger på köldbärarsidan och då går kalkylen inte ihop.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 augusti 2011, 01:02:26 »

Låter vettigt.
Frågan är bara hur mycket de kan begära för sitt patent, och vem som köper det, eller om de vill erövra världen - och säljer det billigt till tusentals tillverkare?
Kanske dags att fundera på aktieköp?

Skrivet av: Lmf
« skrivet: 23 augusti 2011, 23:42:31 »

Skrivet av: rallykalle
« skrivet: 23 augusti 2011, 23:38:33 »

Ja jag fattade egentligen inte vad de menade med "innehållet"  ena stunden var det värmepumpar, andra stunden värmeväxlare... Ena stunden 5% och andra 15%.

Det dom framlyfte mest var att dagens är släta inuti men att ojämna skulle funka bättre, haha.

Fast de har väl en webbsida, kanske finns publicerat där. Får kika
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 23 augusti 2011, 23:29:25 »

Vad är det som drar mindre el?
Skrivet av: rallykalle
« skrivet: 23 augusti 2011, 22:57:06 »

De nämnde på radion att forskarna kommit på att de drar mindre el om "insidan" är av ojämn yta än slät.

Tror ni det kommer några revolutionerande maskiner snart?
Skulle inte förvåna mig om Nibe släpper nåt nu när jag väl köpt en maskin...

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!