Ämne: Hur stor blir besparingen?

[PerF]

Nu måste vi hålla isär begreppen här. När man ska dimentionera en VP genom att utgå från tidigare oljeförbrukning kan det vara intressant med oljesystemets verkningsgrad. Men om man (som nu) bara ska jämföra tidigare FÖRBRUKNING med nuvarande FÖRBRUKNING spelar ju verkningsgraden ingen roll.

Håller delvis med. Men då ska man nog räkna kronor istället för du har ju inte sparat några utvunna kWh. Dessutom kan du ju trimma din oljeanläggning och spara även då.

[Rippe]

Nu förstår jag inte rikigt vad du menar PerF.
Jag förstår att man kan gärna kan räkna besparingen i kronor (vilket garanterat gör för att se hur lång pay-off tid man har). Men om man nu (som detta fall handlade om) ska räkna ut den procentuella besparingen så måste man ju utgå från en siffra som är relativt konstant. Priset på både olja och el varierar så det är inte så lyckat att använda enheten kronor. Då är det väl listigast att använda kwh? Och då FÖRBRUKNINGEN. Ska man omvandla oljepannans förbrukning till vad den faktiskt ger så blir ju det helt missvisande eller? Det är ju samma sak om jag trimmar en oljepanna och sänker förbrukningen från 3,7 kubik till 3,2. Skillnaden är bara att det är lättare att räkna eftersom det då är kubik olja man räknar. Ett alternativ till besparingsberäkning kan ju vara att räkna om VPns elförbrukning till kubik olja men det känns ju spånigt!

[Bertil]

Besparing.. tidigare använd energi mot nuvarande energiåtgång..
DÃ¥ ska det va bruttoenergiÃ¥tgÃ¥ng.. lätt som en plätt 1m ³ eo1 är ganska precis 10.000 kwh. Det som försvann i skorstenen är ju ocksÃ¥ inköpt.

Men för att kunna jämföra alla anläggningar  ( även tex elpanna till VP)  mot varandra.. ja dÃ¥ blir det knivigt!!

Som ett genomsnitt kan väl (högst) 80% Ã¥rsverkningsgrad användas..  alltsÃ¥ netto 8000 kwh/ m³ EO1.

[PerF]

Nu förstår jag inte rikigt vad du menar PerF.

Jag tror inte att vi egentligen menar olika saker. Vad jag menar är att det primära är den energi huset behöver. I slutändan är det ändå öre/kWh huset tillgodo som räknas. Slutresultatet blir detsamma.

[admin]

NÃ¥n som undrar varför jag skrev 40-60%  

(Dessa oljepannor kan förvrida huvudet på den bäste.)

Bertil...

Du är undantaget som bekräftar regeln!

Grattis!

[Rippe]

Det verkar som om vi är överens men ändå inte???
Jag hävdar fortfarande att man måste utgå från den faktiska förbrukningen när man jämför en besparing och då spelar verkningsgraden ingen roll. Det närmaste exemplet skulle vara bilar. När man räknar på en besparing av förbrukning på en sådan så utgår man ju från hur mycket den har dragit, alltså faktiska liter per mil. Huruvida verkningsgraden i motorn är si eller så eller huruvida effektförlusterna i kraftöverföringen är si eller så spelar ingen roll vid en sådan beräkning. Det är det som förbrukats som är intressant! "En Ford Granada 3,0 coupé från -75 drog 2,3 liter per mil innan motorbytet. Efter att vi monterat in en nissan micra 1,1 liters motor sjönk förbrukningen till 0,9 liter per mil" En ordentlig besparing!

Men vi behöver inte vrida och vända på detta något mer. Vi kan nöja oss där.?

[admin]

SÃ¥ sant!

[PerF]

Det verkar som om vi är överens men ändå inte???
Jag hävdar fortfarande att man måste utgå från den faktiska förbrukningen när man jämför en besparing och då spelar verkningsgraden ingen roll.

Vad är problemet? Jag säger att man kan räkna pÃ¥ lite olika sätt beroende pÃ¥ vad för jämförelse man är ute efter.  Det förändrar ju inte vad oljan kostar.

[Fresh Prince]

Om man vill ha lite bättre siffror då man jämför Oljepannan och en VP (och det vill man ju alltid om man byter) så kan man ju alltid lägga till att oljepannan förbrukar lite el också. På ett år blir det ju säkert några hundralappar för cirkulationspumpen. Brännaren drar väl också lite, någon som har en aning om hur mycket?

[karel]

Det finns en uppsjö av besparingskalkyler som entreprenörer tillhandahåller.
Jag undrar om man kan lita pÃ¥ de. De är visst matematiskt riktiga, men verkligheten visar andra  värden.
Vilka marginaler skall akcepteras ?
De finns alltid en undantagsflyktsklausul, nämligen den att de värdena stämmer endast under vissa förutsättningar som inte är definerade.
Och de behöver inte infrias.
Vad skall man gå efter ?

[Norrlänningen 2.0]

Besparingskalkyler, jodåsåatt...det är nästan så att jag skulle vilja lägga dem i samma kategori som horoskop, tarotkort å spådom via kaffesump.

Allt är Ã¥terigen avhängt pÃ¥ vad installatören vill ska stÃ¥ där, de finns mängder med variabler som de lägger in precis efter tycke och smak, (i mitt fall lyckades en installatör med konststycket att sänka energiföbrukningen när jag begärde högre innetemp,endast parametern önskad innetemp ändrades och vips sÃ¥ ÖKADE besparingen..)  

Redan här bör man veta sÃ¥ mycket att man kan  kravställa "rätt" sÃ¥ att de räknar pÃ¥ samma saker med samma parametrar...(Visst är det helt underbart att vara kund)...

[ingo]

Jag vet inte men...
Skulle vi inte pÃ¥ detta forum kunna ta reda pÃ¥ en "ungefärlig" omräkning frÃ¥n olja till VP genom att  jämföra vÃ¥ra siffror. Det är nog inte lätt men en fingervisning borde vi kunna Ã¥stakomma. Typ hustyp, byggÃ¥r, storlek, oljeförbrukning, Ã¥rsmedeltemp, planlösning osv.
Bara en tanke...
För min del så kräver det först och främst att minst ett år har gått (9 mån kvar) men andra har ju varit driftade längre. Här nere i Skåne så kan jag bidra med mina effektsiffror så långt jag har varit VP aktiv och förbrukning olja är logga sen -02.

[Norrlänningen 2.0]

Ja..eller så sätter du åsså in en slant till den insamling som finns för att Richard ska kunna köpa in dimensioneringsprogramet PRESTIGE, då kan vi dimensionera grejjerna själva, med proffsprogram....(energimyndigheten har åsså köpt detta program....)

[Sarastro]

Mycket av det som Rigge säger låter vettigt

Jag är ingen expert .. har levt med olika oljepannor sedan 1962 ..

Men jag tror att Ni som ska byta frÃ¥n olja till VP inte sla tro pÃ¥ det där med att verkningsgraden är 75 & för oljepannor  om ni skött anläggningen

Räkna så här :
pannverkningsgrad 90 %
totalverkningsgrad  80-85 % när det är kallt
60 % när der är varmt ... men då förvrukas bara några 10-tals liter olja per månad

Det är de kalla månaderna som bör dimensionera anläggningen.

[ME]

MEN pratar vi inte besparing här ... fast verkar mer ha hamnat på verkningsgrad på oljepannor.....

Det är intressant vid dimensionering i första hand. Är det besparing som man pratar är det i slut ändan kronor och ören.

Det kan möjligtvis vara relevant att prata besparing i kwh när du går från någonform av EL uppvärming till eluppvärming via en värmepump.

Att prata besparing på en oljepanna kontra VP är lite som att prata äpplen och päron när du måste omvandla förbrukade kbm till kwh och blandar in verkningsgrad.

Det är i stället den minsta gemensama nämnren KRONOR(& ören) som är intressant, då de båda olika enheterna kan enkelt omvandlas till detta mättal.

FÖR oavsett om din verkningsgrad är 60, 75 100 eller 5%. så ändras inte det fakta att 3 kbm olja är 3 kbm olja och att den kostar x kronor.