0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Hur kan en Nibe 1245-8 som har 1832 drifttimmar producerat över 20 000 kWh Jag blev helt paff själv. Hade räknat med betydligt mer. Kan det inte stämma menar du?Citat från: Teddyboy skrivet 17 oktober 2010, 17:16:34Hej !Blir alltid lite tveksam när jag läser/hör att folk är sååå nöjda med sina värmepumpinstallationer!Frågan som då borde komma med automatik blir för mig: "Hur länge har du haft din nya bergvärmepump?""Nöjdhetsfaktorn" efter bara 1-2 år är för mig i stort sett värdelös!Kom igen efter användningen av pumpen i åtmonstone 10 år!Tycker jag! Och här på forumet får man ju tycka till!Varför är det inte intressant? Vad händer om 10 år? Garantin varar i 6 år och jag hoppas att den går i 20 år utan större reparationer.(Hm, blev inte riktigt bra med citaten där, vet ej riktigt hur det funkar.)
Hej !Blir alltid lite tveksam när jag läser/hör att folk är sååå nöjda med sina värmepumpinstallationer!Frågan som då borde komma med automatik blir för mig: "Hur länge har du haft din nya bergvärmepump?""Nöjdhetsfaktorn" efter bara 1-2 år är för mig i stort sett värdelös!Kom igen efter användningen av pumpen i åtmonstone 10 år!Tycker jag! Och här på forumet får man ju tycka till!Varför är det inte intressant? Vad händer om 10 år? Garantin varar i 6 år och jag hoppas att den går i 20 år utan större reparationer.(Hm, blev inte riktigt bra med citaten där, vet ej riktigt hur det funkar.)
Maba, läs igen! Han har förbrukat 3664kwh, inte så jätteimponerade siffror, klarar vi med lätthet med luftvärmepump trots kall vinter i norrland.
Hej !Blir alltid lite tveksam när jag läser/hör att folk är sååå nöjda med sina värmepumpinstallationer!Frågan som då borde komma med automatik blir för mig: "Hur länge har du haft din nya bergvärmepump?""Nöjdhetsfaktorn" efter bara 1-2 år är för mig i stort sett värdelös!Kom igen efter användningen av pumpen i åtmonstone 10 år!Tycker jag! Och här på forumet får man ju tycka till!
Vad är det jag ska läsa igen? Han har förbrukat 3664 kWh och påstår att huset minst förbrukat 20 000 kWh! Dvs har ett COP på 5.5, den pumpen vill jag ha...
Ok, tack, men det känns lite gammaldags att få springa ner till källaren för en liten justering...Förresten, fick ingen kabel. Vad för någon ska det vara?
Det skulle förbättra situationen med en tank, förstås. Går det att räkna eller göra ett överslag på hur mycket det skulle göra?
Det finns ingen justering på givare det gör man i värme menyn på pumpen dels hur varmt man vill ha inne dels hur stor påverkan givaren ska få ha på framledningen.
Jo Roland, skulle det inte förbättra både cop (lägre framl.temp) och bli färre starter?Som det är nu så går vp ca 10 grader över beräknat värde. Diffen minskar naturligtvis när det blir kallare.Skulle jag minska gradmin. till ett mer "lagom" värde så får den för korta gångtider tycker jag, alltså runt 15 min.
han540, vad har du för Vb-diff? Om du ligger över 8grader kan du kanske öka VB-pumpen & på så sätt få ned att Är-värdet skjuter över Bör-värdet?
Citat från: Shovelpower skrivet 21 oktober 2010, 10:47:14han540, vad har du för Vb-diff? Om du ligger över 8grader kan du kanske öka VB-pumpen & på så sätt få ned att Är-värdet skjuter över Bör-värdet?Jag är inte så hemma på Nibes reglersystem men jag undrar om det hjälper. I och med att Nibe reglerar med hjälp av framledningstemperaturen betyder en mindre VB-differens att man måste justera ner värmekurvan för att få samma temperatur inne. Med samma värde på gradminuterna har jag svårt att se att något ändras. Det är som jag ser det liter vatten/kW, avgiven effekt från radiatorerna och inställt antal gradminuter som bestämmer drifttiden. VB-differensen borde inte ha något med drifttiden att göra.
Hej shovel. Nja Kondenserings tempen (INTE vätsketempen) ska vara så lika VBF som möjligt. Vätskan ska vara 3-5 grader varmare än VBR. Kan gärna vara kallare men inte varmare
Jag har faktiskt testat delta mellan 7 och 9, men har inte varit nere på 6-7. Har tänkt som så att eftersom jag har lite vatten att värma, så får man väl värme den lite långsammare... ett resonemang som väl är tveksamt. Får ta och testa ner mot delta 6...kanske kan det ge lite längre gångtider som är värt att nämnas.Fast volymtank behöver väl inte kosta så mycket. En gammal vv-beredare kan väl funka?
Citat från: han540 skrivet 20 oktober 2010, 21:47:47Jo Roland, skulle det inte förbättra både cop (lägre framl.temp) och bli färre starter?Som det är nu så går vp ca 10 grader över beräknat värde. Diffen minskar naturligtvis när det blir kallare.Skulle jag minska gradmin. till ett mer "lagom" värde så får den för korta gångtider tycker jag, alltså runt 15 min.Det skulle förbättra situationen. Att temperaturen går upp till 10 grader över börvärdet kostar. I gengäld startar den vid rätt låg temperatur men totalt sett kostar det mer el jämfört med en konstant temperatur. Jag räknade på min pump en gång och kom fram till att 10 graders kopplingsdifferens (+-5 grader runt börvärdet) kostade 2,5 % mer el jämfört med om pumpen hade arbetat vid börvärdestemperaturen hela tiden. Elförbrukningen verkade öka med kvadraten på kopplingsdifferensen så +- 10 grader kan kanske kosta uppemot 10 % mer el. ...
Det är lite mer att ta hänsyn till än bara deltaT. Om man har en Nibepump (reglerar med hjälp av framledningstemperaturen) och deltaT = 6 och sedan minskar cirkulationen så att deltaT blir 10 grader och inte ändrar värmekurvan blir radiatorerna i snitt 2 grader svalare vilket gör att det blir svalare inne.
Citat från: Roland skrivet 23 oktober 2010, 10:31:09Det är lite mer att ta hänsyn till än bara deltaT. Om man har en Nibepump (reglerar med hjälp av framledningstemperaturen) och deltaT = 6 och sedan minskar cirkulationen så att deltaT blir 10 grader och inte ändrar värmekurvan blir radiatorerna i snitt 2 grader svalare vilket gör att det blir svalare inne. Nej, det blir samma snitt. Minskar du CP så ökar framledning lika mycket som retur minskar så där är det ingen skillnad.Kurvan ska vara den samma men däremot får du öka gradminuterna kraftigt för att kompensera de högre svängningarna i framledning.
Det finns alltså förmodligen en liten driftsmässig besparing att göra med en volymtank i TS fall?
Citat från: digitalrobert skrivet 23 oktober 2010, 11:19:57Det finns alltså förmodligen en liten driftsmässig besparing att göra med en volymtank i TS fall?Det gör det men det är väl lite värmeförluster från tanken också så vad nettot blir är osäkert.
Men enligt min mening slutar inte historien där. Reglersystemet kommer att sträva efter att hålla framledningstemperaturen på i medeltal samma nivå som tidigare och kommer att öka den andel av tiden pumpens står still. Efter ett halvt till ett dygn har temperaturen i huset sjunkit något vilket gör att returen är ytterligare lite svalare vilket gör att medelvärdet på framledningstemperaturen blir samma som före hastighetsändringen. Reglersystemet är nöjt med det och kör vidare. Det är först nu som det finns komplett facit av förändringen. Nu är min syn på det här baserad på mina IVT-erfarenheter där pumpen arbetar med i normalinställningen start och stopp 2,5 grader under respektive över returtemperaturens börvärde som bestäms av värmekurvan. Jag tycker dock att Nibe, som reglerar utifrån framledningen, borde fungera på samma sätt fast tvärtom även om reglersystemet räknar gradminuter.
... så den kommer att räkna gradminuter mycket snabbare med ett lägre flöde....
Njaaää, med högre framledning får du lägre retur vilket gör att så fort kompressorn stannar så blir ju framledningen samma som returen så den kommer att räkna gradminuter mycket snabbare med ett lägre flöde. Den kommer inte att förlänga stopptiderna. Jag har lekt med olika deltan på min Nibe under ett par år och kommit fram till en sak eller två, men inte att det skulle påverka vilken kurva som är lämplig.
Citat från: Ville Vessla skrivet 23 oktober 2010, 19:35:43... så den kommer att räkna gradminuter mycket snabbare med ett lägre flöde....Gradminuterna är ju den mängd energi som tillförs värmesystemet och om de räknas upp snabbare med lägre flöde utan att tillförd effekt ökas så bör det bli kallare i huset?
Njaaää, med högre framledning får du lägre returDetta förstår inte jag riktigt, Kan du utveckla det lite
Citat från: Ville Vessla skrivet 23 oktober 2010, 19:35:43Njaaää, med högre framledning får du lägre retur vilket gör att så fort kompressorn stannar så blir ju framledningen samma som returen så den kommer att räkna gradminuter mycket snabbare med ett lägre flöde. Den kommer inte att förlänga stopptiderna. Jag har lekt med olika deltan på min Nibe under ett par år och kommit fram till en sak eller två, men inte att det skulle påverka vilken kurva som är lämplig. Jag ger mig, tydligen har jag dragit för stora växlar på mina IVT-erfarenheter.
Citat från: digitalrobert skrivet 23 oktober 2010, 20:21:55Citat från: Ville Vessla skrivet 23 oktober 2010, 19:35:43... så den kommer att räkna gradminuter mycket snabbare med ett lägre flöde....Gradminuterna är ju den mängd energi som tillförs värmesystemet och om de räknas upp snabbare med lägre flöde utan att tillförd effekt ökas så bör det bli kallare i huset?Men det gäller ju åt båda hållen, när kompressorn går når den 0 snabbare och när den står når den startpunkten snabbare.Det innebär samma kompressortid men fler starter om du inte ökar(minskar?, svårt med negativa värden) gradmin för start.
Jag tror inte att man rakt av kan dra den typen av slutsatser.Vid praktiska tester av att sänka flödet har det blivit kallare i vårt hus, och jag har varit tvungen att justera parallell/kurva för att få samma rumstemp med lägre flöde/större deltaT.
Citat från: Roland skrivet 23 oktober 2010, 17:04:22Citat från: digitalrobert skrivet 23 oktober 2010, 11:19:57Det finns alltså förmodligen en liten driftsmässig besparing att göra med en volymtank i TS fall?Det gör det men det är väl lite värmeförluster från tanken också så vad nettot blir är osäkert. Roland: skulle på samma sätt en vp med lite lägre effekt ge en driftsmässig besparing i TS fall?
Citat från: digitalrobert skrivet 24 oktober 2010, 12:27:23Citat från: Roland skrivet 23 oktober 2010, 17:04:22Citat från: digitalrobert skrivet 23 oktober 2010, 11:19:57Det finns alltså förmodligen en liten driftsmässig besparing att göra med en volymtank i TS fall?Det gör det men det är väl lite värmeförluster från tanken också så vad nettot blir är osäkert. Roland: skulle på samma sätt en vp med lite lägre effekt ge en driftsmässig besparing i TS fall?Svårt att säga, det är så mycket som spelar in. Jämför man två olika kraftiga pumpar som arbetar mot samma hus och borrhål så kommer den kraftigare pumpen i genomsnitt att ha lite lägre ingående köldbärartemperatur. Det blir större temperaturfall i borrhålet. Dessutom drar cirkulationspumpen proportionsvis el för samma deltaT. Tryckfallet ökar ju med nästan kvadraten på flödet så det kan vara vettigt med lite större deltaT för den kraftigare pumpen. Den kraftigare pumpen kommer också med samma inställningar att arbeta med i genomsnitt lite högre temperatur på den varma sidan. Sen är frågan vad om den kraftiga och klena pumpen har samma COP vid samma betingelser. Oftast brukar större maskiner ha bättre verkningsgrad än mindre. Vad det blir totalt varierar nog från fall till fall.
Citat från: Rickard skrivet 24 oktober 2010, 08:54:36Jag tror inte att man rakt av kan dra den typen av slutsatser.Vid praktiska tester av att sänka flödet har det blivit kallare i vårt hus, och jag har varit tvungen att justera parallell/kurva för att få samma rumstemp med lägre flöde/större deltaT.När mina teorier inte stämmer med verkligheten brukar jag låta verkligheten gälla. Så när Villes verklighet inte stämde med mina funderingar tyckte jag att det var bäst att ge upp och försöka ta reda på var jag hade tänkt fel. Nu kommer Rickard med en verklighet som stämmer med mina teorier. Tack för det, det känns genast bättre.
gäster: 584
dolda: 0
användare: 12
