Ämne: Ineffektiv Nibe Fighter 1215

[Fredrik.Sollentuna]

Hej,

Jag köpte en villa för ca 2 år sedan med tillhörande Nibe Fighter 1215. Första vintern var utetemperaturen -20 en tid och innetemperaturen var aldrig några problem.

Den senaste veckans minusgrader har gett ett annat resultat. Pumpen gÃ¥r i stort sett konstant men temperaturen inomhus blir aldrig 20 grader. Jag har luftat elementen pÃ¥  övervÃ¥ningen men där fann ingen luft. Varmvattnet i kranarna är varmt och är enligt displayen  51 grader. Elpatronen har aldrig startat under min tid som ägare av villan.

Jag har googlat och läst en del forumtrådar angående avluftning och filterrengöring men inte hittat någon bra beskrivning över filterplaceringar.

Observationer:
Nivåkärlet är tomt på vätska och stenhård. Det förefaller som trycket överstiger 0.5 bar.
Kb-f är 0 och Kb-r är -2

Trycket i expansionskärlet för cirkulationsvattnet är 1 bar.

Mina frågor är följande:

Är jag på rätt spår då jag misstänker smuts i filterna?
Är detta något jag enkelt gör själv eller ska jag låta en installatör visa vilket underhåll som behövs?

Behöver jag avlufta tanken för varmvattnet och radiatorvattnet? Jag har hört från bekanta att det ökade effektiviteten i deras värmepumpar.

Vilka andra tips kan ni ge mig?

Hälsningar

Fredrik 

[Roland]

Varmvattenberedaren skall luftas, det är där luften samlas. Det är varmaste punkten i systemet.

Köldbärarflödet är bra, inget problem med igensatt filter där, men vätskenivÃ¥ skall synas. Fyll pÃ¥ ett par liter vatten. 

Vad är det för värmebärartemperaturer under radiatordrift och hetgastemperatur (temperaturen på gasen efter kompressorn)?

Filtret på värmebärarsidan ser förmodligen ut som en kulventil med en sexkantpropp på sidan. Skall sitta på inloppssidan. Kan förväxlas med en ventil.

[Fredrik.Sollentuna]

Hej och tack för ditt snabba svar.

Ventilen för avluftning av varmvattenberedaren hittade jag men där fanns ingen luft.

Jag har letat efter hur hetgastemperaturen mäts men inte hittat något.
VB-fram är ungefär samma som varmvattentemperaturen dvs 49 och varmvattnet nu 48.

- Fredrik

[Roland]

Jag tittade i Nibes manual och det verkar inte finnas någon givare för det, är tydligen lite IVT-hemmablind.

Köldbärardifferensen är lite låg. Det kan bero på att givarna inte visar helt rätt och andra oskyldiga faktorer men det kan också betyda att pumpen inte tar upp den värmemängd från köldbäraren den borde göra. Det var därför jag frågade efter hetgastemperatur (som det tydligen inte går att läsa av) och temperaturerna på in- och utgående värmebärare under drift. Är det problem med pumpen skall den också vara onormalt låg.

Vad är det för effekt pÃ¥ pumpen, borrhÃ¥lsdjup och inställning pÃ¥ köldbärarpumpen? De uppgifterna gör det lättare att konstatera om 2 graders differens är som det borde vara.   

Det finns ett synglas före expansionsventilen. Syns det bubblor i det under drift?

[luckyman]

Det kan inte vara så att elpatronen behövs nu när det är kallt fast den är blockerad på ngt sätt, vet att Nibe har en knapp sommar/höst eller nåt sånt på panelen.

[Fredrik.Sollentuna]

Jag har en 1215 7kW med ett borrhÃ¥l pÃ¥ 155m för en villa pÃ¥ 133 + 80  kvm biyta med halvinredd källare.

Jag har letat både på Värmepumpen och i manualen utan att hitta något synglas.
Här är en länk till 1215's manual: http://www.nibeonline.com/pdf/411596-2.pdf

Inställningarna är:

VB-r 53
VV start 44
KB-r -12
Kurvlutning 10
VB-fram min 15
VB fram max 45
VP min 60
TS min 300
VB diff VP 13
Diff VP-TS 3
VP-intervall 20
VVB-stop 50
XVV-stop 65
XVV intervall 14

Det verkar som det är standardvärde på det mesta.

Jag hittar ett filter på värmereturledningen i ritningen men kan inte komma åt det på värmepumpen. Sitter filtret i pannan eller i sista grenkopplingen innan pannan?


- Fredrik

[Huddinge]

Vad har du för skillnad VBfram och VBretur när pumpen går?
Är den inte anmärkningsvärt stor (större än 7grader)  är det inte stopp i filtret.

[Roland]

Inget synglas heller. Det är tydligen inte bara skomakare som skall bli vid sin läst utan även IVT-ägare.

En pump på 7 kW borde ge en temperaturdifferens på köldbäraren som är 3 grader eller mer även med köldbärarpumpen på högsta fart om givarna är riktiga.

Filtret på värmereturledningen är filtret, det finns inget i själva pumpen.

Vad som  behövs är som sagt värden pÃ¥ VBfram och VBretur. Verkar skillnaden liten blir nästa steg efter kontroll av filtret att jämföra med vad det blir för skillnad när man kör pÃ¥ 6 kW elpatron. Genom att jämföra temperaturdifferenserna gÃ¥r att fÃ¥ en rätt bra uppfattning om vilken effekt pumpen ger. 

[luckyman]

Där var den tillskottsknappen. Den ska blinka visst vid blixten, då är tillskott tillåtet, gör det det

[Fredrik.Sollentuna]

Vb fram är 48 och VB-r är 41.

Jag ska prova att slå på elpatronen i 24 för att se hur stor skillnaden kan bli.

[Nicklas]

Jag mÃ¥ste säga att jag är ocksÃ¥ lite förbryllad  

För ett par nätter sen när jag inte kunde sova märkte jag att pumpen alltid gick när jag vaknade, likadant på morgonen och när man hoppade till kojs. Nu har jag vaktat eländet och jag får uppfattningen att den kör sitt eget rejs.
Den räknar upp gradminuterna till 1050 och då trodde jag att den skulle koppla in TS eller börja räkna ner men icke den bara fortsätter. Nu är gradminuterna 1078, VBfr 44(45) VBre 41. VV ligger på 43 och bör dra igång VV vid 42 om det fungerar som det ska.
Det såg inte ut så här i Jan 05 efter installationen (jag var duktig på att logga då) som går att se på hemsidan.
Då hade jag typ 8 starter vid -5 nu har jag 1 start på typ 24 timmar.
Vad är det som händer??
Kanske man ska se över sina inställningar?
GÃ¥ tillbaka till kurva 9 eller 10 kanske?
Idéer?

[luckyman]

Nä, om man ska kunna sova ordentligt bör man 1gång / år ialla fall kolla tempdelta, filter m.m
3 graders delta vb är för lite antingen skit i silen eller gasbrist eller nåt annat
Lurit det där med elpatronen att man kan koppla ur den, det betyder ju att en för liten vp står och tuggar och tuggar å suger ur borrhålet i förtid ju

[Nicklas]

Filtret pÃ¥ kalla sidan har jag kollat tidigare men det sÃ¥g jätte fint ut, den varma sidan har det missats att installera nÃ¥t. Hade tänkt ta tag i detta med installatören men det kommer alltid nÃ¥t annat emellan 
Ska nog ta det till våren när jag tömmer systemet och byter mina dåliga element.
3-4 grader har jag haft ända sen start, vet inte om det kan ha att göra med några dåliga element som borde bytas ut o.s.v.

Men varför räknar den upp gradminuterna så förbannat, ligger på -1100 nu!!

[Roland]

Då hade jag typ 8 starter vid -5 nu har jag 1 start på typ 24 timmar.
Vad är det som händer??

Var det första månaden som pumpen var i drift kan förklaringen vara att borrhålet inte hade kylts ner än.

[Nicklas]

Så då kanske det är på sin plats att ändra lite då?
Det är kanske lite snålt ställt med kurva 8, kan det vara det som ställer till det?
Du har ju huvudet på skaft Roland, har du nåt tips?

[Roland]

Det ska inte hjälpa att ändra värmekurva. Varför tillsatsen inte går in och börjar beta av gradminuterna har jag ingen teori om. IVT reglerar på ett annat sätt.

[Nicklas]

När VV-prod körde igång så gick TS in och sen när VV-prod var färdig så ligger TS kvar och betar nu av gradminuterna. Men det blev juganska många gradminuter att beta av knappt 1150 tror jag. Men med TS så kommer i alla fall VB-är över VB-bör så nu ligger VBfr 48(45) VBre 44.
Vad händer när den betat av gradminuterna, ska den stoppa då?
Om VV hinner att sjunka i temp så att VV-prod kör igång innan, hur blir det då?

[Roland]

Tillsatsen slår från. Då sjunker rätt snart temperaturen under börvärdet och reglersystemet börjar räkna gradminuter igen. Pumpen skall aldrig stanna så länge tillsats behövs. Gör den det är det något fel på inställningarna.

Det kan vara dumt att ha för hög inställning på gradminuterna då det innebär att det kan bli onödigt hög övertemperatur över börvärdet i och med att tillsats eller pump får gå länge innan gradminuterna har betats av. Det ger sämre COP.

[Nicklas]

Jag var inne lite på det också att sänka gradminuterna.
Hade tänkt mig 100/500 så får vi se vad det kan ge.

[Nicklas]

Jag var inne lite på det också att sänka gradminuterna.
Hade tänkt mig 100/500 så får vi se vad det kan ge.

Jaha... dom förändringarna gjorde ingen glad fast det blev 120/600
17-18 grader i kåken när man vakna, konstant drift på pumpen utan tillsats.
Ökade nu på morgonen till kurva 9. Mitt hus är gammalt och isoleringen kunde vara bättre!
Vad jag forfarande inte förstår är varför gradminuterna bara ökar och ökar utan att tillsats går in.
Det känns som om den passerat 720 (120+600) med råge och trots detta inte puttat in TS.
Eller har jag missat nåt här, tänker jag fel?
Ska ha koll på detta under dagen.

[ot]

Hej


Citat
Nibe 1215-7 installerad 15/12-04. 150 m borra aktivt ca 140 m.
Innan bergvärme en årsförbrukning på ca 32000 Kwh och nu på ca 15000 Kwh.
VV start 42, Kurva 9, VP-min 120, TS-min 600, VB diff 17


Har du en värmebärar diff  ( vbf - vbr ) pÃ¥ 17 ºC  ?
Eller är det meny 10 du menar ?

Mvh ot
 

[pricken]

Niklas, är tillsats tillåtet? Blinkar blixten på panelen?

[Nicklas]

Har du en värmebärar diff  ( vbf - vbr ) pÃ¥ 17   ?

Det är VB diff VP jag menar, ändrat från 13 till 17, ursäkta min otydlighet.

Niklas, är tillsats tillåtet? Blinkar blixten på panelen?

Japp, hade TS sent i går kväll samt nu på morgonen. Den håller på att beta av Gradminuterna nu, ska se vad som händer under dagen när den räknar upp igen, hur långt den räknar innan TS går in.

[Fredrik.Sollentuna]

Jag pratade med en servicetekniker på FMT rör och förhoppningsvis är lösningen så enkel som han förklarade.

Elkassetten måste aktiveras innan den kickar in vid för låg temperatur. Ett tryck på driftlägesknappen och det ska vara kirrat.
Jag får se om det löser det hela om ett par timmar.

- Fredrik

[Nicklas]

Fredrik.
Blinkar det inte till höger om din El-symbol?
Om det nu gör det hur skall ett tryck på driftläge förändra nåt, hamnar du inte bara då i ett annat driftläge?

[pricken]

Angående driftlägen, kolla in här http://www.nibeonline.com/pdf/411596-1.pdf sidan 5, funktioner, lampindikeringar.

För att tillsats skall vara tillåtet skall dioden brdevid blixten blinka långsamt, lyser den fast så är tillsats inkopplat, och är den släckt så är tillsats EJ tillåtet. Driftläge ändras genom att trycka på knappen radiator/blixt.