Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Uddo
« skrivet: 26 februari 2008, 10:33:10 »

Jag har gjort en ful-lösning så länge, växlar bara in en resistor i kretsen för givaren i VP med ett relä. Jag låter pumpen gå en grad över föregående körning, sen "lurar" jag den att det är ca 65 grader och då stannar den.

Jag har gjort ett eget program som går att köra i pumpen, bara att byta ut PIC-kretsen men det är inte riktigt klart än. När det är klart kommer det att gå att välja antalet cykler innan 55g körning.

Är det nån annan som grejat med protokollet mellan reläkort och display?

Inte annat än att jag tänkt att försöka avkoda det. Meningen är att haka i en annan styrning antingen PCbaserat eller en Exomatic 5540 modul som jag har kvar sedan förr. Men jag har inte kommit så långt. Har identiferat pin och så och lånade med en linjelyssnare från jobbet. Det visade sig svårt att ansluta rent praktiskt (adapterkablarna har försvunnit och portarna är omärkta) så det får bli att lyssna med PC istället men tid för det är obefintlig  :(så det blir tidigast om några månader.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 25 februari 2008, 17:54:05 »

Jag har gjort en ful-lösning så länge, växlar bara in en resistor i kretsen för givaren i VP med ett relä. Jag låter pumpen gå en grad över föregående körning, sen "lurar" jag den att det är ca 65 grader och då stannar den.

Jag har gjort ett eget program som går att köra i pumpen, bara att byta ut PIC-kretsen men det är inte riktigt klart än. När det är klart kommer det att gå att välja antalet cykler innan 55g körning.

Är det nån annan som grejat med protokollet mellan reläkort och display?

ok.. hade jag haft det kunnandet så hade jag nog gjort de...
det finns ju en heldel att förbättra vad gäller styren på ecoheat... huvuddunk
Skrivet av: håkanjohansson
« skrivet: 25 februari 2008, 17:29:45 »

Jag har gjort en ful-lösning så länge, växlar bara in en resistor i kretsen för givaren i VP med ett relä. Jag låter pumpen gå en grad över föregående körning, sen "lurar" jag den att det är ca 65 grader och då stannar den.

Jag har gjort ett eget program som går att köra i pumpen, bara att byta ut PIC-kretsen men det är inte riktigt klart än. När det är klart kommer det att gå att välja antalet cykler innan 55g körning.

Är det nån annan som grejat med protokollet mellan reläkort och display?
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 25 februari 2008, 16:26:28 »



Har även kopplat så det finns möjlighet att avbryta 55-graderskörning om den inte behövs, border spara lite till. Lite skumt att CTC inte lagt nån möjlighet att påverka det i styr från början.


/H

hur har du gjort det? tycker det låter riktigt intressant..
kanske man även kan ändra antal körningar innan 55graders körningen!?
Skrivet av: håkanjohansson
« skrivet: 25 februari 2008, 16:15:12 »

Hej

Styrningen ligger i en industripc med IO(Beckhoff) via ethernet . Jag kan skissa ner det lite snabbt senare idag.

Styr även extra shunt för golvvärme i den.

Princip för hydrauliken finns längst upp i tråden, skall dock adderas ett extra exp-kärl.

Har även kopplat så det finns möjlighet att avbryta 55-graderskörning om den inte behövs, border spara lite till. Lite skumt att CTC inte lagt nån möjlighet att påverka det i styr från början.


/H
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 25 februari 2008, 16:05:40 »

hej
förvärm vattnet i eran pump till tex 40-45 grader å spesa på det till 60-65 med en 100-150 liters elberedare   
ni har ju alla gånger +30grader "gratis" från pumpen å behöver bara värma upp vattnet från 45 till 65 grader dvs 20 grader
då kommer ni väldigt sällan att stå utan varmvatten
Skrivet av: Uddo
« skrivet: 25 februari 2008, 15:57:03 »

Trevligt.

Jag måste också göra något åt mitt varmvatten. Jag har hittils gjort av med ganska lite.
Om jag räknar på att gå tillbaka till att köra bara elberedare så verkar det bli en merkostnad på ca 600/år. Men då har jag ju "fullvarmt" vatten. Bäst vore att använda VP på ett intelligent sätt men har inte kommit på hur än.

Det skulle var roligt att se hur du gjorde. Har du lust att publicera en systemskiss där även styrningen är med ?

mvh Uddo
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 25 februari 2008, 15:54:12 »

Hej

Har satt in en VPA 300/200, funkar kanon hittils. Inte kört så många dagar men sett till dygnsmedeltemp så drar det ca 8-10 kwh mindre jämfört med en liknande dag tidigare. Vi gör åt rätt mkt VV.


VV finns det så det räcker, elp helt av.

Laddar VPA när VP har en temp 0,5 grader över tempen i VPA, det blir ca 54 grader i VPA. Den laddas ju normalt bara var 4e körning när pumpen kör till 55 grader om man inte tappat väldigt mkt vv. Behöver man laddning snabbare än så startar jag extra VV i pumpen via ingång och då kör den en extra 55 graders körning.

Legionellakörning i VPA med extra elpatron var 14e dag.


/H

hej.. en liten skiss på hur du kopplat in den tack
Skrivet av: håkanjohansson
« skrivet: 25 februari 2008, 15:47:18 »

Hej

Har satt in en VPA 300/200, funkar kanon hittils. Inte kört så många dagar men sett till dygnsmedeltemp så drar det ca 8-10 kwh mindre jämfört med en liknande dag tidigare. Vi gör åt rätt mkt VV.


VV finns det så det räcker, elp helt av.

Laddar VPA när VP har en temp 0,5 grader över tempen i VPA, det blir ca 54 grader i VPA. Den laddas ju normalt bara var 4e körning när pumpen kör till 55 grader om man inte tappat väldigt mkt vv. Behöver man laddning snabbare än så startar jag extra VV i pumpen via ingång och då kör den en extra 55 graders körning.

Legionellakörning i VPA med extra elpatron var 14e dag.


/H
Skrivet av: richard fransson
« skrivet: 10 februari 2008, 02:03:42 »

Går det inte på ett ut och ligga och köra mot en stor VV Ack.tk eller använda Extra VV funktionen när man behöver VV. Höj max effekten på elpatronen till 9 kW så får du bra sprutt. Ligger på ca 500 kWh år i tillskott med Extra VV. Acceptabelt tycker jag. Vad blir det extra föra att ligga och köra mot 300 liter som alltid ska ligga runt 55 grader?
Legionellan ska man väl vara lite försiktig med iallafall. Man behöver ju inte ha VV 60 grader jämnt men att inte alls använda det? Legionella finns ju i nästan allt vatten naturligt.
Skrivet av: håkanjohansson
« skrivet: 06 februari 2008, 18:10:28 »



Jo, har funderat lite på förrådsberedare men ville helst slippa legionellakörningar.

Men det får bli så, beställde en VPA 300/200. Ska bli kul att se om det blir nåt bättre.

Får knåpa lite styrning tills tanken kommer..
Skrivet av: Uddo
« skrivet: 06 februari 2008, 13:48:26 »

Du gillar att bada alltså  :)

Om vi antar att vi har en tank på 500l med 50 gradigt vatten och inte har någon överföringsförlust i varmvattenslingan och att vi accepterar 40 grader TVV ut.
Om jag nu räknar rätt så skulle det betyda att vi har knappt 6kWh att värma varmvatten med. Om inkommande är 4 grader så skulle det räcka till ca 140 l varmvatten.
Vi kan heller inte vara säkra på att vi laddar tanken när varmvattenbehov finns.

Jag undrar om det inte i så fall vore bättre att förvärma i värmepumpen som du tänkt men istället för tank med slinga montera växelventil och stor dubbelmantlad beredare. Fördelen blir att du har stor mängd varmvatten och skiktningen gör att temperaturen är hög enda tills tanken är tömd.
För att kontrollera laddningen eftersom man inte kan ändra styrningen (jag tycker att CTC skulle ha möjlighet att välja olika driftfall) så kan vi sätta en termostat i tanken. Den styr växelventilen och för att få pumpen att starta så manipulerar vi givaren i nedre tanken (som man gjorde förr i tiden  :-\). Du skulle också kunna ha en elpatron i TVV delen för att värma extra mot Legionella eller spetsa om VV mot förmodan ändå inte räcker.   

Är du tveksam till volymberedare kan man naturligtvis använda tank med slinga men det betyder antagligen att du ändå behöver spetsa och byta expansionskärl.

Eller var det så att du hade en del delar över som du tänkte använda?


Skrivet av: håkanjohansson
« skrivet: 06 februari 2008, 13:01:39 »

Hej

Är lite trött på dåligt med varmvatten från vår Ecoheat. Funderar på att koppla på en ackumulatortank på 500-750L på "de två extra anslutningarna"

Fördelen med detta skulle i princip  alltså vara att den separata tanken inte kyls ner lika snabbt när inget TVV behov finns. Några frågor:

- Med "dåligt", menar du att  varmvattnet tar slut eller är det för låg temperatur?
- När maskinen går i sommardrift, är varmvattnet ok då?
- Om du sätter mintemp i nedre tanken (om det går på ecoheat?) till t.ex 50 grader under nuvarande driftfall. Är du nöjd med varmvattnet då?
- Vad har du för radiator temp, eg temp i nedre tanken, när spetsbehov finns?


mvh Uddo

Hej

Skönt att nån råka halka in på ämnet i tråden igen... =)


VV tar slut när man tappat upp badkaret, ibland innan. Dessutom håller vi på att bygga nytt badrum och där blir det ett större badkar.

Sommardrift fungerar ok men eltilskottet måste vara på i övre tanken.

Mintemp 50 funkar oxå bra, men det är inget jag vill köra i längden. Pumpen drar 650W extra när den kör i närheten av 50 grader jämfört med 40.

Jag har inte haft nåt spetsbehov ännu men under vintern har börvärde på framledning aldrig varit över 40 grader. Bra för värmeekonomin men inte för VV.

Extra VV funkar bra men då ska man ha lite framförhållning, dock måste elpatron vara påslagen när man tappar upp badet annars blir det inte tillräckligt varmt.


Det stör mig lite att man måste värma vv med el när det finns en värmepump. Kör man laddning till den extra acktanken varje 55-graderskörning borde man ju kunna få ut minst 300 liter 50-gradigt vatten om man inte tappar för fort och har en riktigt vv-slinga i tanken?



mvh
Håkan
Skrivet av: Uddo
« skrivet: 06 februari 2008, 12:05:04 »

Hej

Är lite trött på dåligt med varmvatten från vår Ecoheat. Funderar på att koppla på en ackumulatortank på 500-750L på "de två extra anslutningarna"

Fördelen med detta skulle i princip  alltså vara att den separata tanken inte kyls ner lika snabbt när inget TVV behov finns. Några frågor:

- Med "dåligt", menar du att  varmvattnet tar slut eller är det för låg temperatur?
- När maskinen går i sommardrift, är varmvattnet ok då?
- Om du sätter mintemp i nedre tanken (om det går på ecoheat?) till t.ex 50 grader under nuvarande driftfall. Är du nöjd med varmvattnet då?
- Vad har du för radiator temp, eg temp i nedre tanken, när spetsbehov finns?


mvh Uddo
Skrivet av: ME
« skrivet: 05 februari 2008, 19:11:09 »

Ja, säkert MEN det jag försöker säga är att ÄVEN om du sätter elden till 70 grader så kan du förkallt varmvatten om du har får snabbt flöde vid tex stört tappning vid bad. då ger en extra vvberedare mer enligt ME. :)

Som du säker vet, gäller i alla fall ecoheat, Om du har 50 grader i eldelen och tappar 12 liter/minut så får du ca 90 liter 40 gradigt vv. har du 65 grader så får du mer än 365 liter, har du 65 grader i eldelen och ökar till 21 liter per muinut så får du ca 100 liter.
Skrivet av: erp
« skrivet: 05 februari 2008, 16:40:51 »

Nu var ju frågan, varför det var bättre att använda en extra varmvattenberedare, när man redan hade en patron i pannan som man kunde öka upp värmen med, och inte om vattnet används för radiatorerna eller varmvattenspets. Hur EcoEl fungerar vet väl de flesta som har en.

//Ronnie


Skrivet av: ME
« skrivet: 05 februari 2008, 16:11:48 »

Jag vet det... Men pratar man enbaar om elpatronen och 75 lite så kan det missförstås, nu var jag tydligen inte heller tillräckligt tydlig :)

sedam vill jag påpeka att du talar emot dig själv :) färst säger du att dessa 75 liter inte används till radioator kretsen, i nästa andetag Om den inte orkar värma på nedredelen då används dessa till radiatorvatten. (shunt fördöjning) :)

Tillägga att du har alldelse rätt i detta med fördöjningen. Det viktiga är att ALLT är radiatorvatten MEN övredelen är en form av spets för varmvattnet då den har den högre temperaturen. Som du säkert vet så är dessa två delar (övre och undre) skillda med en vägg som innehåller hål, detta för att motverka att vatnet blir för turbulent och allt vatten blandas och på så sätt få en större diff mellan övredelen och medredelen.
Skrivet av: erp
« skrivet: 05 februari 2008, 15:28:41 »

Ett problem kan vara att du har för snabbt flöde igenom kammbatteriet, tex vid störttappning, då hinner ej VP att värma upp vattnet. Och trots att du har värm i eldelen (övre) så hinner inte värmen överföras till "varmvattnet". det finns kanske runt 4-5 liter vatten i slingan (inga 75 liter, dessa är utanför och används till elementen).
 

Tankens 75 liter är det som slutvärmer varmvattnet i slingan, elpatronen värmer inget annat än dessa 75 liter.

Detta vatten används inte till radiatorkretsen utan spetsar enbart varmvatten. Det är först när pumpen inte klarar att hålla framledningstemperaturen, som fördröjningen av shunten börjar räkna ner för att öppna till övre pannan.

//Ronnie
Skrivet av: lajo01
« skrivet: 05 februari 2008, 15:05:03 »

OK, jag förstår att den lilla elpannan kan vara otillräcklig, men om man kan använda extra varmatten funktionen i pumpen så måste väl det vara det billigaste även om man behöver ha framförhållning med att slå på den funktionen.
Skrivet av: ME
« skrivet: 05 februari 2008, 14:51:42 »

Ett problem kan vara att du har för snabbt flöde igenom kammbatteriet, tex vid störttappning, då hinner ej VP att värma upp vattnet. Och trots att du har värm i eldelen (övre) så hinner inte värmen överföras till "varmvattnet". det finns kanske runt 4-5 liter vatten i slingan (inga 75 liter, dessa är utanför och används till elementen).

har du en vv-beredare som tar det uppvärmda vattnet från VP och höjer det så får du mer varmvatten och det kostar inte lika mycket som att värmavarmvattnet. trots allt är det billigare att höja tempen från 40 grader till 55-60 i förhållande till att starta på 4-6 grader (kallvatten)
Skrivet av: erp
« skrivet: 05 februari 2008, 14:40:57 »

Elpatronen värmer bara cirka 75 liter vatten, har du en extra beredare kan du ha flera hundra liter vatten i den.

//Ronnie
Skrivet av: lajo01
« skrivet: 05 februari 2008, 14:31:01 »

Enklast är en elberedare som kopplas på utgående vv och är satt till lite högre än max på eldelen. Det kostar dock lite extra kwh.

Själv har jag satt max på eldelen till 52 grader och börvärdet till 40 grader, samt ej kört elpatronen på 3 år, och endast en gång fått klagomål på varmvattnet i vinter :)

Vad är poängen med att sätta en VV beredare efter CTC pumpen? Skulle inte det bara tillföra samma funktion som elpannan i pumpen redan har? Räcker inte inte elpannan till för att värma varmvattnet vid stor förbruknig? Bara höja elpannan tillräckligt mycket istället för att ha en extra VV beredare?
Skrivet av: Uddo
« skrivet: 05 februari 2008, 10:32:12 »

Har haft fundering kring samma problem med min eceol/107 men funderar på en annan lösning.

Övre delen av tanken värms ju indirekt så jag har funderat på att montera in en fördelningsventil som börjar ladda från toppen vid ca 50 grader.
På så vis borde man få upp temperaturen ytterligare 5-6 grader.

Vad tror ni?
Har någon provat?


(och apropå spetsberedare. Mätte min NIBE 100l spetsberedare och förlusteffekten är 41W.)

mvh
Uddo




Skrivet av: ME
« skrivet: 05 februari 2008, 10:09:33 »

Enklast är en elberedare som kopplas på utgående vv och är satt till lite högre än max på eldelen. Det kostar dock lite extra kwh.

Själv har jag satt max på eldelen till 52 grader och börvärdet till 40 grader, samt ej kört elpatronen på 3 år, och endast en gång fått klagomål på varmvattnet i vinter :)
Skrivet av: håkanjohansson
« skrivet: 04 februari 2008, 22:06:20 »

Jo, jag har haft dom funderingarna också men eftersom slingan i ecoheat är odelbar mellan undre och övre tanken borde väl det snarare kyla av vattnet? Nedre tanken har ju oftast bara en temp av 35-40 grader. Övre tanken kyls av rätt fort när inte elpatron är aktiverad.  Kan ju testa båda båda lösningarna.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 04 februari 2008, 20:47:39 »

Jag skulle i så fall förvärma varmvattnet i den externa tanken och toppvärma i EcoHeat, jag tror det blir varmare i toppen av din EcoHeat än i den externa acktanken.
Skrivet av: håkanjohansson
« skrivet: 04 februari 2008, 19:50:25 »

Hej

Är lite trött på dåligt med varmvatten från vår Ecoheat. Funderar på att koppla på en ackumulatortank på 500-750L på "de två extra anslutningarna" och köra vv genom den. Ladding av tanken sker med en CP som går när acktank har ca 2 grader lägre temp än tanken i VP. Acktanken borde kunna hålla över 50 grader större delen av dygnet då VP ju kör 55 grader var 4e körning?

Bifogade en simpel skiss. Vad tror ni? Borde gå att få ordentligt med VV utan el och extra VV?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!