Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: VB Delta T?  (läst 11666 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: VB Delta T?
« Svar #15 skrivet: 21 januari 2012, 13:27:32 »
Bilden som jag bifogade inlägget i Trimmad Bosch! Ã¥skodlig  gör mycket tydligt hur genomsnitstemperaturen i förÃ¥ngaren pÃ¥verkar till uteffekten.

Remo, du pratar väl  :dt: pÃ¥ KB eller?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: VB Delta T?
« Svar #16 skrivet: 21 januari 2012, 14:03:17 »
Min frÃ¥ga här sitter ihop med min trÃ¥d "Effektberäkning pÃ¥ BVP". I den trÃ¥den var det nÃ¥gon som uppmärksammat att Nibe, pÃ¥ sin tyska sida, hade redovisat tvÃ¥ olika effektsiffror, en för EN255 och en för EN14511. TvÃ¥ effektsiffror finns även i svenska specen men i den tyska uppger även Nibe att  :dt: i EN255 är 10 ºC och i EN14511 5 ºC. I övrigt skiljer sig de tvÃ¥ testmetoderna, vad jag vet, pÃ¥ att EN14511 tar med CP effekt men detta borde bara pÃ¥verka COP-siffran och inte uteffekten pÃ¥ VP eller hur? Ta min 1245-10 som exempel sÃ¥ ger den 10kW enligt EN255 men bara 9,6kW enligt EN14511, detta skulle antyda att VP är effektivare med  :dt: pÃ¥ 10  ºC ??

Kondenseringstemperaturen är ~2,5° högre i fallet med deltaT 5° d.v.s. framledningstemperaturen redovisas som densamma i bägge fallen typ 45°.

Förutom förångningstemperaturerna är det kondenseringstempen som är intressant, när vi pratar kompressorernas effektivitet.

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: VB Delta T?
« Svar #17 skrivet: 21 januari 2012, 14:07:45 »
Kondenseringstemperaturen är ~2,5° högre i fallet med deltaT 5° d.v.s. framledningstemperaturen redovisas som densamma i bägge fallen typ 45°.

Förutom förångningstemperaturerna är det kondenseringstempen som är intressant, när vi pratar kompressorernas effektivitet.

Enligt specen så är båda standardernas effektangivelser vid 0/35 ºC
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 187
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: VB Delta T?
« Svar #18 skrivet: 21 januari 2012, 14:14:51 »
Även min erfarenhet pekar på att man får ut lite mer kräm ur maskinen med lägre än rekommenderad DeltaT, det beror dels på att radiatorerna ger ut högre effekt, och man kan sänka kurvan en aning med bibehållen rumstemperatur, och dels på att kompressorn får lite effektivare värmeöverföring i värmeväxlaren (högre flöde på de värmeväxlande ytorna ger effektivare värmeväxling)

Var gränsen går för att det skall bli skadligt för kompressor och eller rör och radiatorystem är dock svårt att veta om man inte har ett dimesnioneringsprotokoll och kan mäta upp flödena.

Meeeen det var just det jag fick som resultat, utan att mekaniskt höja VB-pumpens flöde, när jag minskade flödet på KB till det värde som tillverkaren rekommenderar 3,5 :dt:.
Jag erhöll minskat   :dt: VB och skulle väl isÃ¥fall "krämat ur" mer utan att tillföra mer energi till CP pÃ¥ varma sidan...........eller? Sc:,h Sc:,h

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: VB Delta T?
« Svar #19 skrivet: 21 januari 2012, 14:44:07 »
Enligt specen så är båda standardernas effektangivelser vid 0/35 ºC
Jo men som Lexus säger så medför det ökade deltat att man måste höja vb-fram för att tillföra systemet lika mycket energi.
1245-10 ger 9,95 vid 35 och 8,46 vid 50 vb-fram:  ((9,95 - 8,46)/15)*2,5=0,25kw tappar man ungefär pÃ¥ en höjning av vb-fram med 2,5 grader.
0,4 - 0,25 = 0,15 kw mer bör vp:n ge vid dt10 om allt annat är lika.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
SV: VB Delta T?
« Svar #20 skrivet: 21 januari 2012, 14:47:34 »
Delta 8 på varma sidan låter ju helt ok berka1
Men du kan ju även testa 7 ett tag.
generellt sett brukar jag tycka det känns bättre med så högt flöde som värmesystemet (ljud i radiatorer och så vidare) och värmepumpen pallar. Men jag har svårt att framför konkreta belägg för detta. Det är så sjukt många parametrar man måste hålla koll på.
Jag har också testat med att sänka till 7 från 8 i veckan och det blev inte sämre, tvärtom märker jag i köket där jag har kvar gamla ineffektiva radiatorer att värmen är bättre med ungefär samma utetemp hela tiden.
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: VB Delta T?
« Svar #21 skrivet: 21 januari 2012, 14:50:59 »
Meeeen det var just det jag fick som resultat, utan att mekaniskt höja VB-pumpens flöde, när jag minskade flödet på KB till det värde som tillverkaren rekommenderar 3,5 :dt:.
Jag erhöll minskat   :dt: VB och skulle väl isÃ¥fall "krämat ur" mer utan att tillföra mer energi till CP pÃ¥ varma sidan...........eller? Sc:,h Sc:,h
Mja troligen torskar du på det. Men om du kan kolla strömförbrukning så
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: VB Delta T?
« Svar #22 skrivet: 21 januari 2012, 14:59:21 »
Meeeen det var just det jag fick som resultat, utan att mekaniskt höja VB-pumpens flöde, när jag minskade flödet på KB till det värde som tillverkaren rekommenderar 3,5 :dt:.
Jag erhöll minskat   :dt: VB och skulle väl isÃ¥fall "krämat ur" mer utan att tillföra mer energi till CP pÃ¥ varma sidan...........eller? Sc:,h Sc:,h

Har du samma VB-flöde och förutsättningarna i övrigt är samma (utetemp, framledningstemp, etc) så innebär ett minskat delta-T lägre effekt. Sen kan det ju bero på andra saker att det var lägre just då. Man måste nog mäta ett tag under kontrollerade former för att se om dessa ändringar ger några hundra Watt mer eller mindre effekt...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Fjällräven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 187
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: VB Delta T?
« Svar #23 skrivet: 21 januari 2012, 15:25:59 »
Tack David o Purjo, jo jag förstår efter tidigare inlägg att så skulle vara fallet. Meeeeen efter Rickards inlägg blev jag återigen förvirrad, ja ni kan ju läsa detta själva och därför min undran.
Efter mina justeringar har jag kunnat sänka kurvan och har fortfarande varmare än tidigare, evighetsmaskin uppfunnen? 8)
Nåja, nu har vi nästan sommartemperaturer här så det blir intressant vid kallvär.............

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: VB Delta T?
« Svar #24 skrivet: 21 januari 2012, 15:40:59 »
.
Jag erhöll minskat   :dt: VB och skulle väl isÃ¥fall "krämat ur" mer

FÃ¥r du ett lägre ΔT pÃ¥ värmebäraren med oförändrat flöde, sÃ¥ har du ocksÃ¥ fÃ¥tt en lägre avgiven effekt.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: VB Delta T?
« Svar #25 skrivet: 21 januari 2012, 15:48:20 »
Är det nått problem att köra med ett delta på varma sidan på tex 3 grader om rörsystemet klarar det tex mot en arbetstank ? och är det nån fördel ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: VB Delta T?
« Svar #26 skrivet: 21 januari 2012, 16:03:59 »
FÃ¥r du ett lägre ΔT pÃ¥ värmebäraren med oförändrat flöde, sÃ¥ har du ocksÃ¥ fÃ¥tt en lägre avgiven effekt.

och en lägre avgiven effekt kan ju rent teoretiskt vara ok i fall kompressorn drar ännu mindre.

Men det behöver jag nog inte älta. Alla vet att i de flesta fall så är det så att ju högre kondenseringstemp desto mer drar kompressorn även om effekten råkar vara konstant under tiden.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: VB Delta T?
« Svar #27 skrivet: 21 januari 2012, 16:06:44 »
Är det nått problem att köra med ett delta på varma sidan på tex 3 grader om rörsystemet klarar det tex mot en arbetstank ? och är det nån fördel ?

Nackdelar:
Ökat slitage på rör och ventiler.
Ökad förbrukning på cirkpump.
Mindre gratisenergi underkylning.

Fördelar:
Effektivare distributionssystem. (lägre kondensering)

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: VB Delta T?
« Svar #28 skrivet: 21 januari 2012, 16:15:31 »
ja någon har ju säkert räknat i detalj.
Jag tyckte hög underkylning vid högt delta fick som negativ konsekvens en lägre förångningstemp. Men det kanske snarare var en effekt av högre kondenseringstemp givet att ändringen skedde under drift.

Vid högt delta på varma sidan såg jag ju även hur skillnaden mellan kondenseringstemp och VP framledning ökade på ett positivt sätt men de negativa effekterna tyckte jag fortfarande ökade. Så jag drog tillbaks till 6.9 som jag kör nu.

Jag skulle vilja veta. utan att behöva hålla på och räkna baklänges, hur mycket flödet ändras över min tank om jag går mellan fart 2 och 3. Jag får kännslan av att högsta farten trots allt ändå inte gör såååå himla stor skillnaden med flödet (öppna rör mot en 300l tank). Kan det stämma?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: VB Delta T?
« Svar #29 skrivet: 21 januari 2012, 16:22:58 »
Jag tyckte hög underkylning vid högt delta fick som negativ konsekvens en lägre förångningstemp.

Ja, "gratisenergin" från underkylningen kommer ju via köldbäraren/förångaren.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!