Ämne: Avfrostningsproblem

[Lelle]

Hej,
det låter som det i stort sett blir en avfrostning direkt när 45 minuters intervallet för MINTID AVFR har löpt ut. Och när inte avfrostningsgivaren är inkopplad så styrs avfrostningen istället på utetemperaturgivaren. Eftersom brinetemperaturerna fortfarande är så låga jämfört med utetemp blir det tätt mellan avfrostningarna.

Utetemperaturgivaren ska visa utetemperaturen, annars är det fel på den.

Avfrostningsgivaren ska inte känna av temperaturen på cellpaketet utan bara mäta temperaturen på luften som passerar genom paketet Att den ligger mot cellpaketet tycker jag är märkligt, den borde sitta i fria luften. Om det är möjligt så flytta ut den en bit i fria luften.
Det är är istället givaren för brine in som känner av temperaturen på cellpaketet.

Vilka temperaturer får du på brine direkt efter en avfrostning när fläkten gått en stund så att tempen stabiliserats?
Alla tre givarna brine in, brine ut och avfrostningsgivaren ger lite konstiga värden tycker jag.
Tre givare borde inte visa fel alla på en och samma gång.
Dina brinegivare verkar också vara antingen felkopplade så att ut är in eller vice versa, eller också är de i behov av kalibrering.
Ett lätt sätt att se att givarna är rätt inkopplade är att vid avfrostning se vilken av givarna som reagerar först på den varma brinen som pumpas ut till utedelen.

Jag är fortfarande inne på att det kan vara is och snö i utedelen som blockerar luftflödet. Det ska inte vara ett visst flöde genom cellpaketet det ska vara ordentligt flås på luften! Det är mer än 3000 m3/timme som ska fläktas igenom och då blåser det ordentligt från fläkten.

Be även servicekillen kolla fryspunkten på brinevätskan. Att det var så stor skillnad igår på deltat mellan brine in och brine ut var antagligen att det började närma sig fryspunkten.
Är det tre grader är det ok, men samtidigt med dina temperaturvärden på brine blir man lite skeptisk till deltat. Visar givarna rätt kan man lita på det, inte annars.
Det är inte så bra att brine in är lägre än brine ut.


Mvh

[Phu]

Hej.
Har idag gjort en manuell avfrostning för att se vilken Brine som rör sig först. Det var Brine UT som ganska snabbt gick ned till + 28 ºC , brine IN kom senare eftersom en utjämning sker.
Jag kan inte se i monteringsanvisningarna var avrostningsgivaren skall vara placerad men jag såg i en annan tråd som ser ut som min placering. Under tråden ISBILDNING finns en bild från GEMLIN som jag tycker liknar min placering (upptill och på mitten) Enda skillnaden jag ser att min Vp är helt täckt på baksidan av snö och is och GEMLINs har en liten öppning. Om nu avfrostningsgivaren enligt Lelle bör sitta en bit ifrån borde det varit med ett fäste för bästa placering för att undvika att den blir inbäddad.
Jag mätte motstÃ¥ndet pÃ¥ avfrostningsgivaren idag och den visade 0.418 Kohm (418ohm)Enligt en tabell skulle det  visa en temp pÃ¥ c:a -2 ºC , vilket stämmer ganska bra med utetempen pÃ¥ 0 ºC. Avfrostning sker som nÃ¥gon skrev med 45 min mellan varje avfrostning.

Mvh.
Phu

[ORAKLET]

Avfrostningen är behosstyrd. SÃ¥ tydligen behövs det. Du kan ändra tid min mellan avfrostningar till en timme om du vill.  Det är ocksÃ¥ väldigt viktigt att ute givaren och brine givarna visar rätt. Om utegivaren visar nÃ¥n grad fel sÃ¥ blir avfrostningarna konstiga.

[Lelle]

Ahaa...
nu förstår jag. Det är inget fel på avfrostningsgivaren, enligt Thermias tabell ska det vara 428 Ohm vid 0ºC. Perfekt hos dig med andra ord.
Det är luftflödet som är strypt av all is du har på baksidan! studs
Det måste vara öppet och fritt för luften för att värmepumpen ska kunna hämta någon värme från luften.

Och ja, det ska följa med ett fäste för givaren så att den kan placeras rätt. Installatören måste se till att du får givaren placerad på hållare. Hållaren och avfrostningsgivaren levereras tillsammans med utedelen.
Avfrostningsgivaren måste sitta en bit utanför luftintaget för att inte bäddas in i eventuell is och snö! Se noga på bilden som Gemlin tagit.
Sitter den mitt i isen kan man strunta i avfrostningsgivaren, då gör det bara saken värre.
I det fallet fungerar det bättre med enbart utegivaren.

Med det väder som varit senaste tiden med mycket snö som driver så blir det lätt en isskorpa som ligger en bit utanför cellpaketet efter avfrostningarna. Ta bort!
För att inte skada cellpaketet så fungerar det bäst med varmvatten eller ånga.
Alternativt stänga av värmepumpen några timmar och värma upp utedelen med byggfläkt täckt med pressenning.
Sen ska du se att det blir annat liv i värmeproduktionen  

Mvh

[Phu]

Hej Lelle,
Har gjort rent frÃ¥n frost och is  pÃ¥ baksidan men ljummet vatten. Det var ett liten luftspalt emellan cellpaketet och isen. Har även kopplat tillbaks avfrostningsgivaren samt flyttat ut den till c:a 4 cm utanför cellpaketet. NÃ¥got fäste kan jag inte minnas att det var med, men däremot sÃ¥ finns det ett hÃ¥l pÃ¥ mitten av takkÃ¥pan. Jag satte fast givaren med ett buntband.Jag passade även pÃ¥ efter att kalibrera bÃ¥da givarna sÃ¥ att de visade samma värde (+2 ºC). Kalibrering gjorde jag efter 1 timma,bara för att avfrostningsgivaren inte skulle störas av det ljumna vattnet.
Vad jag kan se på Gemlins bild så ser det ut som ett ganska långt fäste som får givaren bli placerad på mitten.
Nu skall det bli intressant och se imorn hur det hela fungerar.
Fortsättning följer

Mvh Phu

[ORAKLET]

Hoppas att det funkar. Men annars är dem officiella rekommendationen att du inte ska kalibrera avfrostningsgivaren.

[Lelle]

Hållaren för avfrostningsgivaren jag pratar om är en grov rostfri ståltråd som är böjd för att passa i det där hålet i mitten av toppen, se till att du får en från din installatör. Man kan sätta givaren på i princip vad som helst, även på väggen bakom utedelen. Men viktigast är att givaren sitter ca 10-15 cm bakom utedelen mitt i luftströmmen.

Thermia rekommenderar även att sätta STOPP AVFR till 11 ºC.

Kalibrerade du brinegivarna när du ändå var igång?
Sätter man på brinepumpen och fläkten manuellt via servicemenyerna då kompressorn inte går får man snabbt samma temperatur på den cirkulerande brinen som utetemperaturen.

VP Oraklet, av någon anledning som säkert är välgrundad så är fabriksinställningen på kalibrering av avfrostningsgivaren är -5 K.
Varför kan jag inte riktigt komma på. Det är fortfarande relationen mellan uteluftens temperatur och brinetemperaturen genom avfrostningskurvan som ger avfrostningstillfället. Det man åstadkommer är att senarelägga avfrostningarna eftersom givaren tycker att det är kallare än brine redan från start. Det är först när brine blir ett antal grader kallare än avfrostningsgivaren som det avfrostas.
Det är möjligtvis så att om man inte kalibrerar givaren vid installationen så är det ingen fara om toleransen på givaren skulle vara åt fel håll så att man riskerar för tidiga eller för täta avfrostningar.


Mvh

[Phu]

Hej,
Efter jag flyttade på avfrostningsgivaren så tycks det hela fungerat med avfrostningarna. Jag gjorde som Lelle skrev, gick in i menyn till manuell test till 1:a och ställde cirkulationspump på 0 och fläkten H till 1:a och värmerpumpen stod stilla 0:a. Efter några min. så tog jag loss givare Brine IN fick värde 46,5 kohm (317-318) Brine UT fick värde 40 kohm.(315-316) Under tiden tänkte jag gå åter i menyn och se vilka värden som var på Brine:n men det gick inte eftersom jag var i manuell test. Plötsligt då återstartade VP utav sig själv.Värden jag så vi första anblicken var att Brine IN hade +14 ºC å Brine UT +10 ºC. Av motstånden att döma så ligger de ju inom 10-15 + ºC .
Tänkte även koppla ur en av givarna till BRINE  och se vilket värde som faller ifrÃ¥n i displayen, vad tror ni om detta?
Skall jag låta cirkulationspumpen gå på 3:ans läge fortsättningsvis?
Slutsatsen av detta avfrostningsproblem måste ju vara att installatören inte har monterat avfrostningsgivaren RIKTIGT, eller vad säger Ni?
Något fäste har inte jag sett efter de var här endast en innetermostat låg kvar.


Tack på förhand

Mvh.
Phu

[ORAKLET]

Självklart ska den vara riktigt monterad. Men sedan så kan det ha verit en felaktig givare, det har hänt några gånger

[Lelle]

Hej igen,
bra att det verkar finnas en ände på problemet.
Hrm   kanske skulle ha sagt dig att ställa pumpen i läge VÄRME och inte AUTO.
Det manuella testläget har visst en funktion som automatiskt Ã¥terställer sig efter nÃ¥gra minuter.  

Det verkar som om en av brinegivarna visar för mycket fel.
När brine bara cirkuleras ska båda brinegivarna visa samma värde och givetvis rätt värde. Gör de inte det så får du de märkliga effekter du sett på avfrostning och riskerar frysning om BRINE IN är lägre än BRINE UT.

Thermias tabell säger att givarna ska ha 41,8 kOhm vid +10ºC och 33,5 kOhm vid +15ºC.
Vid +5ºC ska värdet vara 52,4kOhm, vid 0ºC ska det vara 66,3 kOhm.
Frågan är om det räcker med kalibrering eller om du kanske måste byta någon av givarna?

Först när brinegivarna visar rätt och kompressorn i drift kan du ta beslutet om cirkpumpen ska stå på 2 eller 3.

Se det som positivt att du kommer att kunna mycket om din anläggning efter det här


Mvh

[Phu]

Hej Lelle
Jag testade även att plocka bort Brine-In anslutningen 317-318 då gick värde till -40 ºC så den är rätt ansluten . Jag skall ringa imorn till installatören och tala det vi har kommit på här under helgen
Han kan be servicemanen att ladda upp med fäste för avfrostningsgivaren,avfrostningsgivare (kalibrerad + 4ºC) samt givare för brinetempgivare, inför besöket nästa måndag
Denna helg har varit väldigt givande kunskapsmässigt för mig, tusen TACK alla.
Nu skall jag gÃ¥ ut och läsa av elmätaren, den kommer nog att fÃ¥ mig att  :'(deppa

Mvh.
Phu

[Lelle]

Hej Puh,
det är bra att du är noggrann så att det inte är en simpel felkoppling som ger felaktiga värden.
BRINE UT ska sitta på 315 och 316, BRINE IN ska sitta på 317 och 318, ja.

Lycka till, snart är våren här och då kan man glömma elmätaren för en stund

Mvh

[Phu]

Hej igen,
I gÃ¥r fredag blev jag uppringd av Ã¥terförsäljaren av min värmepump. Jag hade tidigare sagt Ã¥t installatören att avfrosningsgivaren var felmonterad.Det som Ã¥terförsäljare sa Ã¥t mig tycker jag verkar lite konstigt. Han sa att givarfästet var restnoterat en lÃ¥ng tid tillbaks frÃ¥n Thermia. Han nämnde även att deras montörer ordnar monteringen av givaren pÃ¥ eget sätt. Varför har de inte sagt till min installatör att fästet saknades. Han borde ju ha de GRUNDLÄGGANDE KUNSKAPERNA eftersom han fÃ¥r köpa utav Ã¥terförsäljaren. De hade haft honom som kund  i 10 Ã¥r utan att de har varit nÃ¥gra problem med nÃ¥gon installation ( säger de).Som kund tycker man ju att det är lite konstigt.Jag har ju tidigare här pÃ¥ forumet sagt att de mÃ¥ste komma hit (8/3) och kolla och montera grejorna rätt och inte vet jag heller om det är nÃ¥gon mer parameter som är felaktig. Ã…terförsäljaren sa, skall vi komma till dig sÃ¥ innebär det en kostnad för dig beroende pÃ¥ att det är ju ganska lÃ¥ng körväg bl.a. Hur skall man dÃ¥ tackla problem när de svarar sÃ¥? Jag har m@ilat Ã¥terförsäljaren lite statestik pÃ¥ värmepumpens förbrukning sedan starten, fÃ¥r se vad han säger om det samt att han nämnde att de skulle ta kontakt med installatören.Skall bli intressant och höra vad han säger.
Förbrukningsmässigt sÃ¥ har det ju varit en TUFF vinter för alla. Jag jämnför ändÃ¥ . För dec-jan detta Ã¥rskifte hade jag c:a 6700kwh detta   ,förra Ã¥rskiftet hade jag c:a 6000kwh (vattenburen värme)vilket gör en skillnad pÃ¥ 700kwh.Just nu funkar det jättebra.
SLUTSATS. Det borde bli större skillnad trots kylan med en värmepump. Jag fick en elräkning pÃ¥ 8500 kronor för perioden dec.-09-jan10. Jag bor i ett 1½ plansvilla pÃ¥  150 kvm.Jag har även en braskamin som jag använder emellanÃ¥t som "mysvärme".
Återigen ett stort tack till Er alla för att det fanns en lösning på problemet. Skulle tro att det blir en lite fortsättning.
Ha en fortsatt bra helg allihopa på forumet.
Mvh.
Phu

[ORAKLET]

finns ju inte en chans att du ska pröjsa nått. Är det deras eller Thermias fel så får de stå för det. Så funkar det för mig och så ska det funka för dem.