Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Slangen är nere.. men vilken pump?  (läst 9545 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34889
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #15 skrivet: 03 oktober 2007, 06:43:55 »
Jag har räknat med fast lera som material, hittar inte alv eller vad du kallar det...
Har räknat med slangarna på 1.2 meters djup och med 0.9 meter emellan.
Nordöstra skåne, huset byggt före -79 och med ca 377 meter aktiv kollektor.
Jag har räknat med att ni eldar ca 3-4 m3 ved/år och att ni gör av med 4000 kWh på tappvarmvatten, bruttoenergibehov för värme och tappvarmvatten 22 000 kWh/år och hushållsel ca 6500 kWh.

Så vitt jag kan se klarar ni er bra med en 1230-6/1235-6 och den bör fungera bättre och kanske t.o.m ge en större besparing då framledningstempen under drift inte kommer att bli lika hög lika fort...

Har gjort två kalkyler, en på -6 kW och en på -8 kW.

Du behöver en elmätare för att hÃ¥lla koll pÃ¥ resultatet  ;)
http://www.varmepumpsforum.com/catalog/index.php?cPath=22&osCsid=9f37b10fe85f8823e578651c8e6b0ce4
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29372
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #16 skrivet: 03 oktober 2007, 09:39:54 »
För det första.. golvvärmen i uteplattan var tänkt att bara köra då och då, och definitivt inte på vintern.
Den "inbyggda" delen kommer kanske inte ens att vara inbyggd, utan bara tak till att börja med.
Då kan man glömma golvvärmen om jag förstår er rätt...

Och det var inte tänkt att värma upp uterummet, utan bara göra plattan lite behagligare att gå på barfota.
Skall beläggas med klinkers...

Låter som att det skulle funka med elgolvvärme om den bara ska köras ibland på sommaren.

Alternativet är en separat krest med värmeväxlare, egen cirkpump och glykolblandning men det är en krånglig lösning och det kan bli problem om den råkar köras igång när det är rejält kallt ute, då fryser värmeväxlaren.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #17 skrivet: 03 oktober 2007, 18:34:09 »
OK, en "för stor pump" med liten vattenvolym - och utan att justera ned antalet starter genom att optimera gradminutregleringen kan eventuellt ge rätt haverier.
I detta fall har ju personen ifråga sökt kunskap redan innan investeringen och torde därför inte behöva råka ut för några sådana problem.

En kompressor kan dock haverera utan att antalet starter varit för många, skulle tro att en defekt cirkpump eller mycket luft i KB-systemet på kalla sidan kan ställa till det också, bara för att nämna ett par exempel.

Som ett generellt tips från en installatör till en okunnig/ointresserad köpare kan dock ditt råd vara vettigt.

På värmepumpar som reglerar med hysteres (t.ex IVT) istället för gradminuter (t.ex. Nibe och Thermia) eller PI/PID-reglering (Varmitek) är det viktigare med stor vattenvolym.
Med en CTC saknar det i princip betydelse så vitt jag kan se.
Jag vill med en Åsnas envishet hävda att det viktigaste är trots allt att ha rätt Delta-T över kondensorn.

Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Dextrozol

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #18 skrivet: 04 oktober 2007, 01:18:58 »
Jag vill med en Åsnas envishet hävda att det viktigaste är trots allt att ha rätt Delta-T över kondensorn.

Kan nÃ¥gon förklara det för en glad amatör?   ::)
NIBE Fighter 1230-8. 380m kollektor. 1½-plans villa med källare som används. 90kvm pÃ¥ varje plan.  Kopplade 2-glasfönster.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #19 skrivet: 04 oktober 2007, 16:34:09 »
Jag vill med en Åsnas envishet hävda att det viktigaste är trots allt att ha rätt Delta-T över kondensorn.

Kan nÃ¥gon förklara det för en glad amatör?   ::)
Enkelt utryckt så skall flödet på radiatorvattnet flöda i lagom takt... inte för fort då mår vp:en skit och rasar... :'(
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Dextrozol

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #20 skrivet: 05 oktober 2007, 01:29:30 »
Enkelt utryckt så skall flödet på radiatorvattnet flöda i lagom takt... inte för fort då mår vp:en skit och rasar... :'(

Kan man mäta det, och hur mycket är lagom?
NIBE Fighter 1230-8. 380m kollektor. 1½-plans villa med källare som används. 90kvm pÃ¥ varje plan.  Kopplade 2-glasfönster.

Utloggad Dextrozol

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #21 skrivet: 05 oktober 2007, 01:33:39 »
Har gjort två kalkyler, en på -6 kW och en på -8 kW.

Du behöver en elmätare för att hÃ¥lla koll pÃ¥ resultatet  ;)
http://www.varmepumpsforum.com/catalog/index.php?cPath=22&osCsid=9f37b10fe85f8823e578651c8e6b0ce4

Tack så mycket för ditt engagemang Rickard.
Beställde en VP idag.. det blev en 1230-8 iaf.
NIBE hade ett gäng såna dom ville bli av med till bra pris...
Hoppas jag kan få hjälp av er att ställa in den så den fungerar bra.

Det kommer troligen att bli en separat elmätare.. ja.
Jag blir väl tvungen att frÃ¥ga svärfar först (som jobbar pÃ¥ elverket), annars köper jag gärna en av dig..  :)
NIBE Fighter 1230-8. 380m kollektor. 1½-plans villa med källare som används. 90kvm pÃ¥ varje plan.  Kopplade 2-glasfönster.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29372
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #22 skrivet: 05 oktober 2007, 09:15:44 »
Enkelt utryckt så skall flödet på radiatorvattnet flöda i lagom takt... inte för fort då mår vp:en skit och rasar... :'(

Kan man mäta det, och hur mycket är lagom?

Man mäter temperaturdifferansen på radiatorvattnet över värmepumpen, den ska vara ca 7-8 ºC då kompressorn går mot radiatordrift. Inte vet jag om kompressorn rasar med för högt flöde men VP:ns effektivitet minskar.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #23 skrivet: 06 oktober 2007, 00:37:03 »
Enkelt utryckt så skall flödet på radiatorvattnet flöda i lagom takt... inte för fort då mår vp:en skit och rasar... :'(

Kan man mäta det, och hur mycket är lagom?

Man mäter temperaturdifferansen på radiatorvattnet över värmepumpen, den ska vara ca 7-8 ºC då kompressorn går mot radiatordrift. Inte vet jag om kompressorn rasar med för högt flöde men VP:ns effektivitet minskar.

Tro mej... när jag säger att dom rasar av den anledningen, kompressorn får vätskeslag för vätska går som sagt inte att komprimera..
I de flesta av fallen där jag bytt kyldel för kompressorn har rasat så får man ställa ner flöden då dessa är alldeles för höga.. Det kan inte vara en slump.
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Dextrozol

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #24 skrivet: 06 oktober 2007, 03:44:41 »
Hur är det med flödet i kollektorn.. kan man mäta/styra det oxo?
NIBE Fighter 1230-8. 380m kollektor. 1½-plans villa med källare som används. 90kvm pÃ¥ varje plan.  Kopplade 2-glasfönster.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29372
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #25 skrivet: 08 oktober 2007, 08:11:25 »
Hur är det med flödet i kollektorn.. kan man mäta/styra det oxo?

Jepp, det sitter ett litet vred på cirkpumpen där man ställer flödet, både på kollektor och värmebärare. VP:n har även tempgivare på både inkommande och utgående kollektor och värmebärare.
« Senast ändrad: 08 oktober 2007, 08:13:44 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Dextrozol

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #26 skrivet: 09 oktober 2007, 09:05:49 »
Tänkte mest på om det går att mäta om kollektorn har för lågt flöde.
Fanns ett ställe där jag tvekade på att gå förbi med slangen, och jag ångrar mig djupt nu efteråt.
Om slangen blir hoptryckt till hälften för att ta ett exempel.. går det att mäta det?
NIBE Fighter 1230-8. 380m kollektor. 1½-plans villa med källare som används. 90kvm pÃ¥ varje plan.  Kopplade 2-glasfönster.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29372
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #27 skrivet: 09 oktober 2007, 11:10:06 »
Om kollektorn får dåligt flöde stiger tempskilnaden mellan KB-in och KB-ut. Sen finns 2 larm som stoppar kompressorn om flödet på brine blir för lågt: Om KB-ut sjunker under -8 ºC (default på 1230, kan ändras i meny 5.1) eller om lågtryckspressostaten löser ut.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad COP-ojken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 114
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #28 skrivet: 13 oktober 2007, 18:49:03 »
Jag fattar inte varför det ska vara just 7-8 graders delta T. O att det i så fall ska vara generellt på alla pumpar och vid alla temperaturer. Hetgasen ligger väl mkt högre än normala drifttemperaturer? O sannolikt (jag vet egentligen inte) högre skillnad mellan hetgas o vatten vid låga temperaturer på vattnet, dvs gör man 30 gradigt vatten kommer skillnaden mellan hetgas o vatten vara större än om man gör 60 gradigt vatten. Dvs om man ska ha konstant 7 grader delta -T så måste man variera flödet med avseende på vatten temp, högre flöde vid låga temperaturer o lägre flöde vid höga temperaturer.

Däremot tror jag att jag fattar faran med att kyla för mkt (lågt delta-T)

Men är dessa 7 graders delta -T samma på alla maskiner vid alla temperraturer?

PS gjut in slang i två sektioner i betongsulan, det som är utomhus kan du köra köldbärare igenom o konstfrysa altanen så att du kan bli en isprinsessa! ;D
280 boyta + 180 biyta i Älvsjö, ca 60 000 kwh inkl hushel.
Eryl hederlig kombipanna fr -76.
2 x 154 m aktiva borror, IVT x-15, Mest raddar 30 st, men lite golvvärme, tappvarmvattenautomat med 300 l acktank.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Slangen är nere.. men vilken pump?
« Svar #29 skrivet: 14 oktober 2007, 14:21:41 »
Jag fattar inte varför det ska vara just 7-8 graders delta T. O att det i så fall ska vara generellt på alla pumpar och vid alla temperaturer. Hetgasen ligger väl mkt högre än normala drifttemperaturer? O sannolikt (jag vet egentligen inte) högre skillnad mellan hetgas o vatten vid låga temperaturer på vattnet, dvs gör man 30 gradigt vatten kommer skillnaden mellan hetgas o vatten vara större än om man gör 60 gradigt vatten. Dvs om man ska ha konstant 7 grader delta -T så måste man variera flödet med avseende på vatten temp, högre flöde vid låga temperaturer o lägre flöde vid höga temperaturer.

Däremot tror jag att jag fattar faran med att kyla för mkt (lågt delta-T)

Men är dessa 7 graders delta -T samma på alla maskiner vid alla temperraturer?

PS gjut in slang i två sektioner i betongsulan, det som är utomhus kan du köra köldbärare igenom o konstfrysa altanen så att du kan bli en isprinsessa! ;D
Du har naturligtvis helt rätt deltat-t stämmer inte alltid beroende på just de faktorer du nämner... just därför står det i manualen att diff skall vara 5-10 grader alltså tillåts det ett spann...
Så därför är just 7-8 grader perfekt då kan delta-t sjunka och öka men fortfarande vara inom det tillåtna..

Det som är farligt för kompressorn är just för hastigt flöde så man erhåller ett delta på mindre än 5 grader..
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!