Ämne: Max Fram/Retur värde - Fråga

[skuggan_pm]

Hej

Lästa just EcoAir-papperet och såg en kurva på max fram/retur temperaturer kopplat till utetemp. Hur ska de tolkas? Jag har behov av varmare radiatorvatten vid tex -15 än vad den tabellen visar.
Självklart så räknar jag med att EcoEl tar över och toppar upp vattnet till rätt temp, men vad gör EcoAir när det blir kallt? Lägger av innan -15 pga hög retur eller...?

Se bifogad tabell?

[erp]

Hej

EcoAir går så länge temperaturen är över -15º. Jag behöver hjälp av patronen, när det blir neråt -10º, och jag har haft runt 65º i övre pannan på vintern. Pumpen har fortsatt att hjälpa till och har aldrig stannat, så länge temperaturen varit på rätt sida av -15º.

//Ronnie

[FRJO]

har du hög retur kommer den att stanna enligt tabellen minus fyra fem grader nånting(eftersom vp höjer de graderna)

[skuggan_pm]

Hmm
SÃ¥ om jag har 55 grader ut vid -14 och tex 50 grader i retur sÃ¥ skulle pumpen inte gÃ¥ i mitt fall pga hög retur?  Har jag tolkat dig rätt FRJO? Ronnie du borde ha en liknande situation? Är inte helt säker pÃ¥ hur diagrammet ska tolkas?

[FRJO]

så fungerar min nibe. fast den klarar 50 ºC vid -20
Men oftast kan man justera, strypa element så man får lägre returtempraturer.
Värst hemma hos mig är enkelpanels radiatorer den sänker inte returtempen mycket. Har man låg framledning så har man inga problem med det.
 jag har turen att jag klarar mig pÃ¥ max 55 grader framledning. Jag köpte en lite för stor vp skulle nog haft en 8kw i stälet  sÃ¥ förra Ã¥ret klarade jag mig frÃ¥n att använda elpatron överhuvudtaget. Thumbsup

[erp]

Hej

Diagrammet handlar om kompressorns arbetsområde, alltså fram och retur till pumpen, om jag tolkar det rätt. Jag har inte sett det förut, det finns inte i några av manualerna till min pump eller panna.

Jag har haft över 12 grader kallt ute, framledningstemperatur till radiatorer 65º, och pumpen har aldrig stannat på grund av det. Den har hela tiden gått samtidigt med elpatronen i övre pannan.

Radiatorvattnet tas högt upp i nedre pannan och när det tillräckligt kallt även från övre pannan, och sedan returneras det längst ner i undre pannan. Pumpen tar vatten längst ner i undre pannan och returnerar högst upp i nedre pannan. Det kan nog skilja ganska många grader på pannvattnet från botten till toppen, så vattnet som pumpen jobbar med, kan säkert vara rätt många grader kallare, än vattnet som cirkulerar i radiatorkretsen.

Min pump har i varje fall aldrig stoppat, när temperaturen legat mellan 10-15 grader kallt ute och samtidigt runt 65º på framledningen till radiatorerna.

//Ronnie

EDIT: Var inne på CTC´s sida och kollade, i de nya manualerna finns tydligen diagrammet. Det betyder att vid -15º värmer pumpen bara till 47-48º och stannar om den får högre retur än 43º, sen ändras ju gränserna efterhand som det blir mildare. Jag har aldrig varit med om att pumpen har stoppats, får väl kolla upp vad det är för värden, när det blir kallare framöver.

[larryd]

HÃ¥ller med....

Kurvan finns i manualen för EcoairV3. Den beskriver bara hur enbart pumpen uppför sig. Vid -15 ºC utetemp, så ger den maximalt + 48 ºC ut. Min Ecoair höjer tempen högst 3 ºC vid den utetemperaturen, så skall man få 48grader ut så måste man ha +45 ºC in.

I mitt fall så måste radiatortempen ligga på +50 när det är -15 ute. Förhoppningsvis så kyls vattnet i radiatorerna av till +45 innan det åker ut till pumpen.

[FRJO]

jag misstänker att det är nÃ¥got de lagt in pÃ¥ de senare vp  när jag köpte min nibe för ett och halvt Ã¥r sen sÃ¥ kollade jag pÃ¥ ctc och dÃ¥ fanns det inga sÃ¥na begränsningar vad ja kunde se

[skuggan_pm]

Skickade frågan till CTC

Arende: Hej

Jag har en fråga om hur diagramet på sidan 10 i EcoAir manualen ska tolkas.

Skickar med en länk till värmepumpsforumet.se där jag lagt ut hela frågan. Min tolkning är att EcoAir stänger av sig tidigare än -15 om man har höga returvärden till pumpen (inte radiatorn)? Stämmer det?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21893.0;topicseen

___  SVARET _________________________

Hej
 
Värmepumpen skyddas genom automatisk temperaturanpassning, kallas även ATA.
Värmepumpens maxtemperatur är 55ºC ner till diagrammets brytning och vid -15ºC så är max temperatur 48ºC.

Ja alla värmepumpar är beroende av temperatur. Genom att se till att skillnaden mellan inkommande och utgående temperatur inte är för hög så skyddas kompressorn mot att alltförhögt tryck byggs upp i kompressorrummet.
 
Med vänlig hälsning.
 
CTC

 -- Min Tolkning --
Pumpen stänger av sig om framledning/retur är högre än diagrammet?

[erp]

Ja, framledning/retur till pumpen, inte till radiatorerna.

//Ronnie

[FRJO]

Ja, framledning/retur till pumpen, inte till radiatorerna.

//Ronnie

men har man hög framledning sÃ¥ fÃ¥r man hög returtemp= för varmt vatten i  botten pÃ¥ pannan
och då kommer den enbart gå på elpanna

[erp]

Hej

Jag har haft 65º på framledningen som mest och över 60º flera gånger, jag har aldrig varit med om att pumpen stoppats. Det har visserligen aldrig varit -15º ute, det har kanske varit runt -12º. som värst. Det är ju möjligt att några grader kallare hade stoppat pumpen.

Jag tror att det kan skilja ganska mycket i temperatur mellan topp och botten i pannan. Jag har inte tänkt på detta, men jag sak kolla lite bättre när det blir kallare i år.

//Ronnie

[FRJO]

man kan säga att man har returtempen frÃ¥n radiatorerna i botten av pannan förutom när du tappar varmvatten dÃ¥ sänks bottentempen  tillfälligt.
ERP Tror du inte att det är något ctc infört nu på årets modell
första gången jag såg den tabbellen var på polaredition.
som jag sagt innan, det stod inget om detta i 2007 års instruktionbok

[erp]

ERP Tror du inte att det är något ctc infört nu på årets modell
första gången jag såg den tabbellen var på polaredition.
som jag sagt innan, det stod inget om detta i 2007 års instruktionbok

Det är möjligt, det står inget i mina instruktionsböcker heller, och dom gäller i varje fall för V3.
Jag har inte sett detta förrän jag kollade på CTC´s sida häromdagen. Man får väl kolla hur det ser ut när det blir kallare.
Annars kan man ju alltid höra med CTC.

//Ronnie

[preset]

Det här är intressant. Har sedan juni månad en Nibe 2020-10 och som FRJO säger så är på den max framledningstemp begränsad linjärt från vid utetemp -7 ºC/58 ºC till -20 ºC/50 ºC. Följer man då Nibes deltaT-kurva så begränsas returtempen till VP från 50 ºC till 45 ºC. Det innebär att det borde bli problem att köra VP:n ihop med den översta elpatronen vid höga framledningstemperaturer till radiatorerna.

Teoretiskt borde den lägsta temperaturen i botten av pannan vara densamma som returtemperaturen från radiatorerna och då ungefär samma som går ut som returtemp till VP:n. Om man då vid utetemp -15 ºC behöver en framledningstemp till radiatorerna på 60 ºC så måste man för Niben tappa ner till 47 ºC i returtemp från radiatorerna, alltså ett deltaT över radiatorerna på 13 ºC, är det realistiskt att klara?

Eller ska man räkna med att utetemperatur omkring -10 ºC och då en framledningstemp på ca 55-56 ºC är den lägsta som värmepumpen är med och bidrar med energi, själv eller ihop med elpatronen, om man nu inte ökar radiatorytan och sänker framledningstemperaturen till radiatorerna.

/preset

[FRJO]

jag har svårt att säga hur det funkar, för förra vintern så klarade jag mig på enbart vp.
Har noll timmar pÃ¥ tillskott.   -17 ute var det som kallast vad jag sÃ¥g och pÃ¥ morgonen hade jag 19 ºC inne    sÃ¥ det är klart godkänt men blir det längre perioder sÃ¥ mÃ¥ste nog elpatronen pÃ¥

[skuggan_pm]

Hej igen.

Kollade med CTC igen...

"Ja värmepumpen stannar när radiatorreturen är för hög.
Med automatik minskas värmepumpens maxtemperatur succesivt enligt tabell. (skyddsfunktion)
Funktion "Min utetemp" programmerar värmepumpens avstängninstemp och även den temperatur då nedre elpatron tillåts att arbeta.
En del hus behöver stänga av värmepump vid -7ºC
Andra hus kan låta värmepumpen arbeta till -15ºC
Fabriksinställd temperatur på "Min utetemp" är -10ºC"

Ställde också frågan om de tar hänsyn till detta när man får en energiberäkning? Får se vad de svarar, om pumpen som i mitt fall verkar ska stanna vid -10 och inte -15 så får det ju en negativ påverkan av besparingen.

[skuggan_pm]

Kom på en sak till. Min pump kommer nog att stänga ner vid 11-12 grader pga hög returtemp. Mitt problem är att jag har liten diff mellan fram och retur temp. ca 2-3 grader när cirk pump går på lägsta fart. Frågan är vad som är mest ekonomiskt vad gäller Delta T ska det vara lågt eller högt, tycker det finns olika skolor här.

Är det bättre med en radiator som är varm uppe och nere, dvs lågt delta eller ett varmt uppe kallt nere element, dvs högt delta.

Min tanke:
Strypa in radiator för att öka Delta = kanske får jag höja framledning för att behålla värmen= inte bra ekonomiskt?
låta det vara som det är och riskera att pumpen stänger ner tidigare pga hög retur.
Behöver 40 grader vid 0 och 55 grader vid -15.

Vilket Delta ska man ligga på med CTC?

[skuggan_pm]

Kollade lite mer med CTC.


Tar era beräkningsprogram hänsyn till att några hus inte kan använda pumpen ner till -15 pga hör retur när man får en offert/energibespartingskalkyl? Att pumpen inte är med och bidrar med värme hela vägen ner till -15 påverkar ju energibesparingen en hel del?

Svar: CTC gör energiberäknngar ner till -10ºC. Dvs det som händer under -10ºC blir en "bonus".
CTC gör energiberäkning som även tar hänsyn till radiatortemperaturen. Ju lägre temperatur som förutsätt desto bättre energibesparing och vice versa.

__________________________________________

Vad blir skillnaden om jag sätter Min. Ute till -11 som det verkar bli enligt diagrammet för mig eller till -15? Pumpen stänger ju antingen av vid -11 för att jag sagt det eller så stängs den av pga hög retur vid kallare väder. Vad vinner jag på att sätta -11 resp -15?


Värmepumpen stannar om temperaturen blir för hög eller den temp som programmeras för lägsta ute temp ("Min utetemp")

Nedre elpatron på 6 kW startas när värmepumpen stängs av med funktionen "Min utetemp".
Då värms produkten nerifån och upp.
Termiska lagar. Värme stiger.
Om min ute sätts till -15 och värmepumpen blockeras av för varm radiatortemperatur så värms huset enbart av övre elpatron. Alternativt räcker värme inte till.

Vi rekommenderar att Min utetemp programmeras till lämplig temperatur för din fastighet (värmesystem)

_______________________________________


Vilket diff på framledning resp retur på radiatorvattnet rekommenderas till EcoEl/EcoAir. Jag har ett gammalt rörsystem med grova rör och har idag ca 2-3 graders diff när cirk.pump går på lägsta fart.

Låg differens tyder på ett bra flöde.
Ett bra flöde ger lågt krav på framledningstemperatur.
Detta ger optimalt med energibesparing i förhållande till värmekurvan.
Raditorvattnet injusteras enligt gällande normer. (Installatör ansvarar)
 

[Castrol]

Vilket diff på framledning resp retur på radiatorvattnet rekommenderas till EcoEl/EcoAir. Jag har ett gammalt rörsystem med grova rör och har idag ca 2-3 graders diff när cirk.pump går på lägsta fart.

Låg differens tyder på ett bra flöde.
Ett bra flöde ger lågt krav på framledningstemperatur.
Detta ger optimalt med energibesparing i förhållande till värmekurvan.
Raditorvattnet injusteras enligt gällande normer. (Installatör ansvarar)
 

Notera att detta gäller vid EcoEl där flödet över radiatorerna inte påverkar flödet över VP. I ex min installation är VP i serie med radiatorerna och då verkar "experterna" på detta forum vara överens om att 5-7 ºC är en bra delta T nivå över VP.

[erp]

Hej

Jag har normalt övre elpatronen bortkopplad. Jag hade en framledningstemp runt 60º vid -10º ute, när jag körde med olja. Samtidigt med byte till värmepump bytte jag samtliga fönster på södersidan mot icke öppningsbara treglas från Mockfjärd. Det verkar som om detta plus fullt öppna termostat har gjort att jag nu bara behöver 50-55º vid -10º ute.

Jag kommer ihåg att det var några dagar under februari, då jag hade elpatronen inkopplad, och framledningen låg på 60º, och under dom dagarna gick pumpen hela tiden, efter vad jag minns nu. Nu vet jag ju inte riktigt hur det var med temperaturerna till och från pumpen.

Man kanske ska sätta "min utetemp" till -10º. När det sedan börjar närma sig -10º, så kollar man hur det ser ut med temperaturerna till och från pumpen. Ser det ut att klara sig lite till, kan man ju minska inställningen lite i taget, så ser man så småningom var man ska sätta "min utetemp" till. Samtidigt kanske man ska öka nedre patronen till 55-60º, den bör ju värma lite mer än vad pumpen gör, om pumpen stannar för att returen är för hög. Övre patronen ser ju hela tiden till att den delen ligger väl över vad framledningen behöver.

//Ronnie