Ämne: Oljepanna bytes mot värmepump?

[Bertil]

Det pris du först nänmde på en CO2 är lika högt som en rejäl(are) ytjordvärmeanläggning.

Obs att CO2 har låg uteffekt det ger oftast mycket dyr tilskottstid!!

Iofs beroende på hur stort hus du har.

Men enbart för bra vv tillgång vill jag rek en ca 6-7 kw som minimum!

Dessutom om du tänker bygga ut.. om det nu var du?

[Carl N]

Om man räknar med en årsvärmefaktor inkl. tillsatsel på 3 (min anläggning ligger där trots att den är lite snålt dimensionerad) blir elförbrukningen till pumpen 6700 kWh/år. Elen till pumpen kommer inte att kosta 8800 kr.

Tillägg: Det går inte att räkna besparingen direkt på mängden olja då en del av den förbrukningen är förluster. 80 % årsverkningsgrad på pannan kan vara högt räknat. Troligen förbrukar huset mindre, det beror på i vilket skick panna och brännare är.

Har inte koll på oljepriset numer men kan man verkligen köpa olja för 8800 kr/m3 idag? När jag skrev att återbetalningstiden borde bli 7 år räknade jag med att anläggningen skulle kosta 120 tkr (5 kW pump) och ett oljepris på 9300 kr/m3.

Oljepriset var när jag senast köpte någonstans kring 9600kr per kbm.
Min granne borrade och installerade pump för 130000 kronor. Jag har ett mindre hus men tänkte i så fall köpa lite "starkare" grejer så jag inte blir lidande ifall jag bygger ut huset 30 kvm.
Idag kostar alltså 2.5 Kbm olja 24000 kronor.  Blir det lönsamt?

Om man räknar på dina siffror för ränta och amortering samt verkningsgrad 3 blir det:
25000x0,8/3=6667 kWh/Ã¥r.
1kr/kWh ger då:
6667+(722x12)+(541x12)=21847 kr/Ã¥r

[AndersWiik]

Tänk om jag gör så här istället.

Installerar en pelletspanna (Såg en nibe för 21000) och låter den driva varmvatten endast under största delen av året.
Sen installerar jag en luft/luft VP. Borde inte det kunna ge stora besparingar?
Detta gör också att jag inte får problem med självdraget.

Några invändningar?

[Sfinx]

Går du till pellets bör du kanske också ha en acktank. Har du en acktank kan du lätt använda solvärme för tappvarmvatten sommartid.
Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000
Pelletspris 40 öre Kwh.
Solvärme 0 kr kwh
Effekt solvärme 4500 kwh resten pellets. Med samma pannverkningsgrad som oljeeldning beroende på din gamla panna. dvs 25.000 kwh blir det 20.500 kwh pellets a 40 öre och 4.500 kwh sol för 0 öre.
Totalt 8.200 kr i drift. Nu börjar det likna något.
50.000 i lån på 10 år kostar 5.000 i avskrivning och ca 1000 kr i ränta per år.
Dvs från 25.000 i driftkostnad hamnar du på 8200 + 6000= 14200.
Det tillkommer lite cirkpumpel och annat men det är med i solfångarnettot.
Besparing NETTO de första 10 åren lite över 10.000 per år.

Slå det!

[Jätten]

Hej.

Jag har en oljepanna från 1960 som idag drar ca 2,5 kbm olja per år. Jag vill byta till ett miljövänligare alternativ som är ekonomiskt.
Vi bor i ett hus från 1935 på 115kvm plus källare. Huset är tilläggsisolerat men inga fönster är bytta. Jag vill ha ett underhållsfritt system därför tror jag en värmepump är rätt för oss.
Vi har en öppen spis med kasset i så under vintern planerar jag att elda som komplement.

Jag tror inte bergvärme är ett alternativ då det tar många år att betala av investeringen. Vad kan ett luft/vatten system kosta i runda slängar? Jag har tittat på Sanya CO2 i och med massiv reklam i vi i vill mm. På Ahlsells hemsida står det att en sådan kostar 95000 till 115000 beroende på hur komplicerad installationen är. Kostar alla system så mycket. Kan man inte i så fall investera i bergvärme direkt då?


Någon som har ett förslag på bra pumpar?
Det skulle också vara roligt att veta om någon med liknande husegenskaper har fått för kostnadsförbättring.

MVH
Anders
 

Hej!
Gå inte på niten o köp en Sanoy CO2. Läs alla inlägg om besvikna C02-ägare.!!!!
Mitt råd: köp en luft/vatten pump av känt fabrikat + elpanna.

[svenske kocken]

Och tänk på att en 45 år gamal panna med största säkerhet har sett sina bästa dagar och snart måste bytas ut och då tillkommer en kostnad på över 25 000:-- som ska in i kalkylen och så ska ju sotaren ha en del.

[AndersWiik]

Lite otäckt att en fråga om värmepumpar hamnade i ett pelletssammanhang till slut. Nu är jag väldigt konfunderad. Vet dock inte om jag är intresserad av solenergi. Tycker de är så fula. Visserligen har jag ett funkishus med låg lutning på taket så jag ser det knappt men ändå.
Vi får väl se om IVT gubben på torsdag kan övertyga mig om något annat. Så jag blir ännu mer snurrig menar jag.

[Roland]

Visserligen har jag ett funkishus med låg lutning på taket så jag ser det knappt men ändå.

Solfångarna bör luta ungefär 45 grader mot horisontalplanet för bästa effekt. Direkt montering på ett tak liten lutning är inte speciellt lyckat.

Det är för övrigt fullt normalt att blir snurrig i sÃ¥dana här sammanhang. Det är rätt mycket pengar det handlar och det finns mÃ¥nga alternativ. 

Tänk på att det finns en sak som talar för värmepump oavsett typ jämfört med pellets. Mängden köpt energi är mindre än den förbrukade. Det gör att kalkylen påverkas inte så mycket av priset på den köpta energin. En ev. tillbyggnad ökar inte heller uppvärmningskostnaden så mycket.

Räntan man räknar med bör vara realräntan, dvs. räntan minus årlig kostnadökning för energin. Den kan alltså bli negativ.

 

[Sfinx]

Det är för övrigt fullt normalt att blir snurrig i sådana här sammanhang. Det är rätt mycket pengar det handlar och det finns många alternativ.

Det är nästan som när man skall köpa en ny bil. Vilken är bäst? Det beror på vad du värdesätter. Precis likadant med uppvärmning av huset.
Ibland för att inte säga ganska ofta räknar jag baklänges. Exempel:
Varje 1000 kw i besparing motsvarar 10.000 kr på 10 år med dagens energipris.
10.000 motsvarar ett lån på 8.000 över 10 år med en ränta om ca 5%.
Alltså 1000 kwh årlig besparing får kosta 8000 i lån.
ja det är grova siffror.
Visst kan du räkna med högre energipriser eller längre avbetalningstid och värdeökningar hit eller dit.
Men med baklängesräkning kan du se att om du skall spara 70% av 20.000 kwh får det inte investeringen vara högre än 14 x 8.000 =112.000 kr
Det innebär att bergvärme är på gränsen att vara "lönsam" .
Bergvärmesäljarna brukar räkna på oljeförbrukningen, det blir 70% 25.000 kwh vilket är 17.5x8.000 = 140.000. Då är det lönsamt.  Men frågan är om det är sant
Sparar du 55% av 20.000 kwh som med luft/värme VP får din investering uppgå till 88.000 kr. Å det är ungefär vad en Luft/vatten kostar.
Sparar du bara 35% dvs 7000 kwh så får investeringen uppgå till 56.000
En vanlig luft luft värmepump sparar ofta i den ordningen för under 20.000 i investering. Det är direkt lönsamt. Även om du behöver två på 10 år
Att du sedan kan spara pannverkningsgraden dvs de antagna 5.000 kwh genom skorstenen genom att gå över till elpatron är också en mycket stor besparing i förhållande till investeringen.
5.000 kwh är "värt" 40.000 i investering enligt denna enkla baklängesräkning.

Investering/besparing blir med elpatron och L/L VP ca 20.000/7000= ca 2850 kr
Investering/besparing blir med elpanna och L/L VP ca 50.000/7000= ca 7.000 kr
Investering/besparing blir med pellets/sol 50.000/12000= ca 4.000 kr
Investering/besparing blir med ny pelletspanna och sol ca 72.000/12000= ca 6.000 kr
Investering/besparing blir med L/V  VP ca 80.000/11000= ca 7.300 kr
Investering/besparing blir med V/V VP och L/L VP ca 130.000/14000= ca 9.285kr

Driftkost om avskrivning 10 år då? Besparing minus ränta och amortering.
Netto blir med elpatron och L/L VP ca 7.000 - 2.500 kr = 5.000 mindre per år
Netto blir med elpanna och L/L VP ca  7.000 - 6.000 kr = 1.000 kr mindre per år
Netto blir med pellets/sol 12.000 -6.000 = ca 6.000 kr
Netto blir med ny pelletspanna och sol ca 12.000 - 9.000 = ca 3.000 kr
Netto blir med L/V  VP ca 11.000-10.000= ca 1.000 kr
Netto blir med V/V VP och L/L VP ca 14000 - 16.25 = -2250 kr

Kan detta vara till hjälp ?

[AndersWiik]

Det är för övrigt fullt normalt att blir snurrig i sådana här sammanhang. Det är rätt mycket pengar det handlar och det finns många alternativ.

Det är nästan som när man skall köpa en ny bil. Vilken är bäst? Det beror på vad du värdesätter. Precis likadant med uppvärmning av huset.
Ibland för att inte säga ganska ofta räknar jag baklänges. Exempel:
Varje 1000 kw i besparing motsvarar 10.000 kr på 10 år med dagens energipris.
10.000 motsvarar ett lån på 8.000 över 10 år med en ränta om ca 5%.
Alltså 1000 kwh årlig besparing får kosta 8000 i lån.
ja det är grova siffror.
Visst kan du räkna med högre energipriser eller längre avbetalningstid och värdeökningar hit eller dit.
Men med baklängesräkning kan du se att om du skall spara 70% av 20.000 kwh får det inte investeringen vara högre än 14 x 8.000 =112.000 kr
Det innebär att bergvärme är på gränsen att vara "lönsam" .
Bergvärmesäljarna brukar räkna pÃ¥ oljeförbrukningen, det blir 70% 25.000 kwh vilket är 17.5x8.000 = 140.000. DÃ¥ är det lönsamt.  Men frÃ¥gan är om det är sant
Sparar du 55% av 20.000 kwh som med luft/värme VP får din investering uppgå till 88.000 kr. Å det är ungefär vad en Luft/vatten kostar.
Sparar du bara 35% dvs 7000 kwh så får investeringen uppgå till 56.000
En vanlig luft luft värmepump sparar ofta i den ordningen för under 20.000 i investering. Det är direkt lönsamt. Även om du behöver två på 10 år
Att du sedan kan spara pannverkningsgraden dvs de antagna 5.000 kwh genom skorstenen genom att gå över till elpatron är också en mycket stor besparing i förhållande till investeringen.
5.000 kwh är "värt" 40.000 i investering enligt denna enkla baklängesräkning.

Investering/besparing blir med elpatron och L/L VP ca 20.000/7000= ca 2850 kr
Investering/besparing blir med elpanna och L/L VP ca 50.000/7000= ca 7.000 kr
Investering/besparing blir med pellets/sol 50.000/12000= ca 4.000 kr
Investering/besparing blir med ny pelletspanna och sol ca 72.000/12000= ca 6.000 kr
Investering/besparing blir med L/V  VP ca 80.000/11000= ca 7.300 kr
Investering/besparing blir med V/V VP och L/L VP ca 130.000/14000= ca 9.285kr

Driftkost om avskrivning 10 år då? Besparing minus ränta och amortering.
Netto blir med elpatron och L/L VP ca 7.000 - 2.500 kr = 5.000 mindre per år
Netto blir med elpanna och L/L VP ca  7.000 - 6.000 kr = 1.000 kr mindre per Ã¥r
Netto blir med pellets/sol 12.000 -6.000 = ca 6.000 kr
Netto blir med ny pelletspanna och sol ca 12.000 - 9.000 = ca 3.000 kr
Netto blir med L/V  VP ca 11.000-10.000= ca 1.000 kr
Netto blir med V/V VP och L/L VP ca 14000 - 16.25 = -2250 kr

Kan detta vara till hjälp ?

Du skriver 14X8000=112 tkr. Vad är 14?
Du skriver också :17,5 X 8000....Vad är 17,5.

[Sfinx]

"Du skriver 14X8000=112 tkr. Vad är 14?"
Kommer från antagen besparing om 70% av 20.000 kwh. Dvs 14.000 kwh.
Från baklängesräkningen att varje tusen besparade kw motsvarar en investering om 8.000. Dvs en besparing om 14 st 1.000 kwh enheter är 14x8000 i max investering för att bli "lönsam"

"Du skriver också :17,5 X 8000....Vad är 17,5."

Besparingen om 70% på 25.000 är 17.500 kwh.
Jag räknade per 1000 kwhper år för enkelhets  :-[ skull x 8.000 i tillåten investering.
kunde lika gärna varit kwh x 8 kr. Det hade väl varit rätt också. :-[
Det blir då 17500 kwh x 8 kr resp 14000 kwh x 8 kr i max investering för "driftslönsamhet"

[grolim]

Går du till pellets bör du kanske också ha en acktank. Har du en acktank kan du lätt använda solvärme för tappvarmvatten sommartid.
Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000
Pelletspris 40 öre Kwh.
Solvärme 0 kr kwh
Effekt solvärme 4500 kwh resten pellets. Med samma pannverkningsgrad som oljeeldning beroende på din gamla panna. dvs 25.000 kwh blir det 20.500 kwh pellets a 40 öre och 4.500 kwh sol för 0 öre.
Totalt 8.200 kr i drift. Nu börjar det likna något.
50.000 i lån på 10 år kostar 5.000 i avskrivning och ca 1000 kr i ränta per år.
Dvs från 25.000 i driftkostnad hamnar du på 8200 + 6000= 14200.
Det tillkommer lite cirkpumpel och annat men det är med i solfångarnettot.
Besparing NETTO de första 10 åren lite över 10.000 per år.

Slå det!

Om man vill vara petig så bör man nog komma ihåg att räkna med solvärmens avskrivningstid och då bör man hamna på ett kWh-pris om ca 0,2 kr på den solanläggning som du har tänkt i din kalkyl, inte 0 kr. Eller hade du tänkt att endast pelletspannan skulle ta kostnaden på investeringen? I så fall är det väl rimligt med din tanke om 0 kr/kWh, men då bör också det totala priset för 1 kWh vara högre än dina nämnda 0,4 kr, i allafall de första 4,44 åren.

Men detta synsätt har nog ingen praktisk funktion för kalkylen i helhet.

// Grolim

[Sfinx]

Går du till pellets bör du kanske också ha en acktank. Har du en acktank kan du lätt använda solvärme för tappvarmvatten sommartid.
Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000
Pelletspris 40 öre Kwh.
Solvärme 0 kr kwh
Effekt solvärme 4500 kwh resten pellets. Med samma pannverkningsgrad som oljeeldning beroende på din gamla panna. dvs 25.000 kwh blir det 20.500 kwh pellets a 40 öre och 4.500 kwh sol för 0 öre.
Totalt 8.200 kr i drift. Nu börjar det likna något.
50.000 i lån på 10 år kostar 5.000 i avskrivning och ca 1000 kr i ränta per år.
Dvs från 25.000 i driftkostnad hamnar du på 8200 + 6000= 14200.
Det tillkommer lite cirkpumpel och annat men det är med i solfångarnettot.
Besparing NETTO de första 10 åren lite över 10.000 per år.

Slå det!

Om man vill vara petig så bör man nog komma ihåg att räkna med solvärmens avskrivningstid och då bör man hamna på ett kWh-pris om ca 0,2 kr på den solanläggning som du har tänkt i din kalkyl, inte 0 kr. Eller hade du tänkt att endast pelletspannan skulle ta kostnaden på investeringen? I så fall är det väl rimligt med din tanke om 0 kr/kWh, men då bör också det totala priset för 1 kWh vara högre än dina nämnda 0,4 kr, i allafall de första 4,44 åren.

Men detta synsätt har nog ingen praktisk funktion för kalkylen i helhet.

// Grolim

Solklart att jag inte håller med 
Investeringen för solfångarna ÄR med, jag citerar mig själv: "Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000 "
Det är hela investeringen med solfångarna. Med ny brännare i gammal panna.
Sedan räknar jag investeringen mot totala besparingen. men eftersom pellet kwh kostar 40 öre, blir kostnaden för energibehovet netto efter solfångarnas gratis energi 20.500 x 40 öre. Dvs 8200 kr. Ungefär års system COP 2.43  om man räknar om kr till kwh. Detta för en investering om netto ca 50.000.

Att ingen reagerade pÃ¥ att jag inte hade med bidraget i bergvärmekalkylen gör mig däremot besviken 

[grolim]

Precis som jag skrev, [citat:] Men detta synsätt har nog ingen praktisk funktion för kalkylen i helhet. [slut citat:]

Mitt inlägg var mer avsett som en brasklapp för alla dem som tror att solpanelvärme är gratis, och det är den, men inte förän man har kommit förbi sin pay-offtid på investeringen av solpanel.

// Grolim

[AndersWiik]

Nu har jag haft IVT här. De föreslog som väntat bergvärme. De räknade hela tiden på att jag skulle bygga ut någon gång i framtiden och därav blev siffrorna väldigt "sköna".

De skulle för 143000 borra, ta bort pannan och cistern och installera pump och ett element i källaren som inte finns idag. Borrning 140 m. 7Kw pump skulle räcka för mitt framtida behov av ca 30000 kw.

LÃ¥ter som mycket pengar.

Jag vet att det är bättre än oljan men under första året så tjänar jag i princip inte mer än 2000 kronor per år. Inte mycket att hänga i julgranen.....¨

Nu blir det ju bättre för varje år som går men jag undrar om jag inte skall vänta och spara ihop mer pengar. Eller så väljer jag en luft/vatten istället.

Vad tror ni om detta?