0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Hej.Jag har en oljepanna från 1960 som idag drar ca 2,5 kbm olja per år. Jag vill byta till ett miljövänligare alternativ som är ekonomiskt.Vi bor i ett hus från 1935 på 115kvm plus källare. Huset är tilläggsisolerat men inga fönster är bytta. Jag vill ha ett underhållsfritt system därför tror jag en värmepump är rätt för oss. Vi har en öppen spis med kasset i så under vintern planerar jag att elda som komplement. Jag tror inte bergvärme är ett alternativ då det tar många år att betala av investeringen. Vad kan ett luft/vatten system kosta i runda slängar? Jag har tittat på Sanya CO2 i och med massiv reklam i vi i vill mm. På Ahlsells hemsida står det att en sådan kostar 95000 till 115000 beroende på hur komplicerad installationen är. Kostar alla system så mycket. Kan man inte i så fall investera i bergvärme direkt då?Någon som har ett förslag på bra pumpar? Det skulle också vara roligt att veta om någon med liknande husegenskaper har fått för kostnadsförbättring.MVHAnders
Skillnaden mellan bergvärme och ett luft/vatten system är i princip att borrhålet ersätts av uteluftdelen. Borrhålet kostar ca 30 000 kr. Vad en uteluftdel kostar vet jag inte med det borde vara i storleksordningen 10 000 kr. Skillnaden i återbetalningstid borde inte bli så stor. Kostar bergvärmeinstallationen 120 tkr blir återbetalningstiden 7 år. Det är väl inte mycket?
Jag fick en annan idé. Vet ni hur det skulle bli om man hade både bergvärme och en l/l VP. Mycket pengar men kompleterar de varandra bra? Kanske en onödig kostnad? Har bara självdrag i huset så det blir helt klart bättre cirkulation på luften med en l/l VP.
Det blir rent av dyrare första åren. Undrar om jag räknat rätt?Vet inte hur jag skall räkna faktiskt. Låter inte som jag sparar speciellt mycket om ovanstående stämmer.
Om man räknar med en årsvärmefaktor inkl. tillsatsel på 3 (min anläggning ligger där trots att den är lite snålt dimensionerad) blir elförbrukningen till pumpen 6700 kWh/år. Elen till pumpen kommer inte att kosta 8800 kr. Tillägg: Det går inte att räkna besparingen direkt på mängden olja då en del av den förbrukningen är förluster. 80 % årsverkningsgrad på pannan kan vara högt räknat. Troligen förbrukar huset mindre, det beror på i vilket skick panna och brännare är. Har inte koll på oljepriset numer men kan man verkligen köpa olja för 8800 kr/m3 idag? När jag skrev att återbetalningstiden borde bli 7 år räknade jag med att anläggningen skulle kosta 120 tkr (5 kW pump) och ett oljepris på 9300 kr/m3.
Citat från: Roland skrivet 03 januari 2006, 15:13:59Om man räknar med en årsvärmefaktor inkl. tillsatsel på 3 (min anläggning ligger där trots att den är lite snålt dimensionerad) blir elförbrukningen till pumpen 6700 kWh/år. Elen till pumpen kommer inte att kosta 8800 kr. Tillägg: Det går inte att räkna besparingen direkt på mängden olja då en del av den förbrukningen är förluster. 80 % årsverkningsgrad på pannan kan vara högt räknat. Troligen förbrukar huset mindre, det beror på i vilket skick panna och brännare är. Har inte koll på oljepriset numer men kan man verkligen köpa olja för 8800 kr/m3 idag? När jag skrev att återbetalningstiden borde bli 7 år räknade jag med att anläggningen skulle kosta 120 tkr (5 kW pump) och ett oljepris på 9300 kr/m3. Oljepriset var när jag senast köpte någonstans kring 9600kr per kbm.Min granne borrade och installerade pump för 130000 kronor. Jag har ett mindre hus men tänkte i så fall köpa lite "starkare" grejer så jag inte blir lidande ifall jag bygger ut huset 30 kvm.Idag kostar alltså 2.5 Kbm olja 24000 kronor. Blir det lönsamt?
Visserligen har jag ett funkishus med låg lutning på taket så jag ser det knappt men ändå.
Det är för övrigt fullt normalt att blir snurrig i sådana här sammanhang. Det är rätt mycket pengar det handlar och det finns många alternativ.
Citat från: Roland skrivet 04 januari 2006, 08:48:45Det är för övrigt fullt normalt att blir snurrig i sådana här sammanhang. Det är rätt mycket pengar det handlar och det finns många alternativ. Det är nästan som när man skall köpa en ny bil. Vilken är bäst? Det beror på vad du värdesätter. Precis likadant med uppvärmning av huset. Ibland för att inte säga ganska ofta räknar jag baklänges. Exempel:Varje 1000 kw i besparing motsvarar 10.000 kr på 10 år med dagens energipris.10.000 motsvarar ett lån på 8.000 över 10 år med en ränta om ca 5%. Alltså 1000 kwh årlig besparing får kosta 8000 i lån.ja det är grova siffror. Visst kan du räkna med högre energipriser eller längre avbetalningstid och värdeökningar hit eller dit.Men med baklängesräkning kan du se att om du skall spara 70% av 20.000 kwh får det inte investeringen vara högre än 14 x 8.000 =112.000 krDet innebär att bergvärme är på gränsen att vara "lönsam" .Bergvärmesäljarna brukar räkna på oljeförbrukningen, det blir 70% 25.000 kwh vilket är 17.5x8.000 = 140.000. Då är det lönsamt. Men frågan är om det är sant Sparar du 55% av 20.000 kwh som med luft/värme VP får din investering uppgå till 88.000 kr. Å det är ungefär vad en Luft/vatten kostar. Sparar du bara 35% dvs 7000 kwh så får investeringen uppgå till 56.000En vanlig luft luft värmepump sparar ofta i den ordningen för under 20.000 i investering. Det är direkt lönsamt. Även om du behöver två på 10 år Att du sedan kan spara pannverkningsgraden dvs de antagna 5.000 kwh genom skorstenen genom att gå över till elpatron är också en mycket stor besparing i förhållande till investeringen.5.000 kwh är "värt" 40.000 i investering enligt denna enkla baklängesräkning.Investering/besparing blir med elpatron och L/L VP ca 20.000/7000= ca 2850 kr Investering/besparing blir med elpanna och L/L VP ca 50.000/7000= ca 7.000 krInvestering/besparing blir med pellets/sol 50.000/12000= ca 4.000 krInvestering/besparing blir med ny pelletspanna och sol ca 72.000/12000= ca 6.000 krInvestering/besparing blir med L/V VP ca 80.000/11000= ca 7.300 krInvestering/besparing blir med V/V VP och L/L VP ca 130.000/14000= ca 9.285krDriftkost om avskrivning 10 år då? Besparing minus ränta och amortering.Netto blir med elpatron och L/L VP ca 7.000 - 2.500 kr = 5.000 mindre per år Netto blir med elpanna och L/L VP ca 7.000 - 6.000 kr = 1.000 kr mindre per årNetto blir med pellets/sol 12.000 -6.000 = ca 6.000 krNetto blir med ny pelletspanna och sol ca 12.000 - 9.000 = ca 3.000 krNetto blir med L/V VP ca 11.000-10.000= ca 1.000 krNetto blir med V/V VP och L/L VP ca 14000 - 16.25 = -2250 krKan detta vara till hjälp ?
Går du till pellets bör du kanske också ha en acktank. Har du en acktank kan du lätt använda solvärme för tappvarmvatten sommartid. Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000 Pelletspris 40 öre Kwh.Solvärme 0 kr kwhEffekt solvärme 4500 kwh resten pellets. Med samma pannverkningsgrad som oljeeldning beroende på din gamla panna. dvs 25.000 kwh blir det 20.500 kwh pellets a 40 öre och 4.500 kwh sol för 0 öre.Totalt 8.200 kr i drift. Nu börjar det likna något. 50.000 i lån på 10 år kostar 5.000 i avskrivning och ca 1000 kr i ränta per år. Dvs från 25.000 i driftkostnad hamnar du på 8200 + 6000= 14200.Det tillkommer lite cirkpumpel och annat men det är med i solfångarnettot.Besparing NETTO de första 10 åren lite över 10.000 per år.Slå det!
Citat från: Sfinx skrivet 03 januari 2006, 21:14:55Går du till pellets bör du kanske också ha en acktank. Har du en acktank kan du lätt använda solvärme för tappvarmvatten sommartid. Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000 Pelletspris 40 öre Kwh.Solvärme 0 kr kwhEffekt solvärme 4500 kwh resten pellets. Med samma pannverkningsgrad som oljeeldning beroende på din gamla panna. dvs 25.000 kwh blir det 20.500 kwh pellets a 40 öre och 4.500 kwh sol för 0 öre.Totalt 8.200 kr i drift. Nu börjar det likna något. 50.000 i lån på 10 år kostar 5.000 i avskrivning och ca 1000 kr i ränta per år. Dvs från 25.000 i driftkostnad hamnar du på 8200 + 6000= 14200.Det tillkommer lite cirkpumpel och annat men det är med i solfångarnettot.Besparing NETTO de första 10 åren lite över 10.000 per år.Slå det!Om man vill vara petig så bör man nog komma ihåg att räkna med solvärmens avskrivningstid och då bör man hamna på ett kWh-pris om ca 0,2 kr på den solanläggning som du har tänkt i din kalkyl, inte 0 kr. Eller hade du tänkt att endast pelletspannan skulle ta kostnaden på investeringen? I så fall är det väl rimligt med din tanke om 0 kr/kWh, men då bör också det totala priset för 1 kWh vara högre än dina nämnda 0,4 kr, i allafall de första 4,44 åren.Men detta synsätt har nog ingen praktisk funktion för kalkylen i helhet.// Grolim
Nu blir det ju bättre för varje år som går men jag undrar om jag inte skall vänta och spara ihop mer pengar. Eller så väljer jag en luft/vatten istället.Vad tror ni om detta?
Nu har jag haft IVT här. De föreslog som väntat bergvärme. De räknade hela tiden på att jag skulle bygga ut någon gång i framtiden och därav blev siffrorna väldigt "sköna".De skulle för 143000 borra, ta bort pannan och cistern och installera pump och ett element i källaren som inte finns idag. Borrning 140 m. 7Kw pump skulle räcka för mitt framtida behov av ca 30000 kw.Låter som mycket pengar.Jag vet att det är bättre än oljan men under första året så tjänar jag i princip inte mer än 2000 kronor per år. Inte mycket att hänga i julgranen.....¨Nu blir det ju bättre för varje år som går men jag undrar om jag inte skall vänta och spara ihop mer pengar. Eller så väljer jag en luft/vatten istället.Vad tror ni om detta?
I ditt fall skulle jag tippa på med en anläggnig med fast kondensering mot en 500 liters ack.tank med vv-slinga och intern shunt,eftervärmning av vvmed en 50 liters vv-beredare ,shuntautomatik som styr värmen i huset och som sköter inkoppling av tillskottsvärmen automatiskt samt en Aermec luft-vatten värmepump på 10kw allt installerat och klart inkl el inkl moms på ca 70000 sekVäljer du IVT 900 med elpanna 290 så landar det nog kring 85000 installerat inkl moms
Ok .jag fixar en luft-vatten flytande kondensering dockas på bef. panna skippar ack.tanken för 60000
Om pannan är från 1960 så rekommenderar jag att byta den med.
Citat från: Carl N skrivet 09 januari 2006, 03:00:41Om pannan är från 1960 så rekommenderar jag att byta den med. Radiatorn i källaren: tänk på att radiatorn inte kommer att fungera under sommaren i och med att pumpen då inte levererar värme till boendedelen. Det är ju ofta så att man vill värma källaren lite sommartid för att hålla nere relativa fukthalten.
Kan jag då driva endast tappvattnet med olja under större delen av året