Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Kenko skrivet 31 januari 2014, 18:59:03
-
Har en Thermia G2 + 100l Nibe tank.
Värmesystemet är ett en rörsystem.
Skickar ut 45 grader och har en retur på 42 grader, tycker returen är onödigt hög.
Cirkulations pumpen i Thermian är på 3V, ut i systemet på steg 1 av 3.
Vad kan jag göra för att få ner den.
-
Går det inte sänka pumpen mera ? Kolla så att alla radiatorer har en tydlig skillnad mellan uppe resp nere så att ingen har för högt flöde.
-
Pumpen går på lägsta möjliga hastighet.
Hur stor skall skillnaden på radiatorerna vara?
Som det är nu känns ingen stor skillnad uppe eller nere, kanske någon grad bara.
-
Stänger termostaterna på radiatorerna?
När dom stänger så rinnger flödet vidare i slingan och om många eller alla är stängda eller strypta så kyls inte vattnet av på sin väg, alltså hög retur.
Hur fungerar värmen annars? Är det tillräckligt varmt? Hur kallt är det ute? Har det fungerat tidigare och med vilket värmesystem, vp/el/olja?
-
Pumpen går på lägsta möjliga hastighet.
Hur stor skall skillnaden på radiatorerna vara?
Som det är nu känns ingen stor skillnad uppe eller nere, kanske någon grad bara.
Nån grad kanske räcker i ett 1 rörs system är dålig på såna. Går det att mäta framledning / retur på respektive slinga så att alla slingor ligger ungefär lika.
-
Termostaterna är fullt öppna.
Värmen fungerar nog bra 21 grader inne när det är upp till ca -13 grader ute, blir det kallare ute så blir det varmare inne. När det var -22 ute blev det 22-22,5 grader inne.
Har varit olja före men när jag köpte huset satte vi bergvärme före första vintern.
Har kollat några radiatorkoppel nu men de jag kollade var fullt öppna, alltså skruven helt ut. Skall väl vara in om den är strypt?
Men hur fungerar det då när du stryper in radiatorn för mindre flöde, då far ju varmt vatten bara förbi går inte det ut på ett då?
-
Jo varmt vatten far förbi till nästa radiator som också sänker tempen nån grad därför borde du nog kolla deltat över hela slingan. Är deltat för lågt kanske man kan strypa hela den slingan men det låter ovanligt med för höga flöden i 1 rörs system för där verkar det ofta vara tvärtom men som jag skrev har jag dålig koll på 1 rörs system.
-
Cp är på 3v men ut i systemet läge 1 av 3? Kolla i optimum menyn vad temp diff cirk är. 8 standard. + om hgw är på drar den ned fl med 2. Då pumpen står still går cp på 3v.
-
låter som du har en tank och extern CP. och att den kanske är lite för kraftfull. Har du någon möjlighet att strypa ner hela systemslingan (den mot radiatorerna) typ STAD eller liknande?
Din kurva är nog för hög. Om temperaturen går upp mer än du önskar när det blir kallare ute så är kurvan för hög. Har du exempelvis 37 nu ska du ner till 35, eller något i den stilen.
-
låter som du har en tank och extern CP. och att den kanske är lite för kraftfull. Har du någon möjlighet att strypa ner hela systemslingan (den mot radiatorerna) typ STAD eller liknande?
Din kurva är nog för hög. Om temperaturen går upp mer än du önskar när det blir kallare ute så är kurvan för hög. Har du exempelvis 37 nu ska du ner till 35, eller något i den stilen.
Japp har tank och extra cp ut i systemet.
Före cpn finns en kran man kan stänga, typ vi cp byte.
På returen finns en liknande kran.
Har provat ta ned kurvan 1 eller 2 steg, men då blir det för kallt inne.
Kör kurva 39.
-
Är det en 100 l arbetstank?
-
Är det inställt så att interna cp endast går när kompressorn går och det sitter en framledningsgivare i tanken eller efter tanken.
-
kanske kan du justera flödet lite med den kranen du nämner. På returen fungerar bra. Du kan ju testa.
Hur ser den kranen ut. Är det ett vred med siffror på?
Du skrev i tidigare inlägg att när det blev kallare ute så blev det varmare inne. Det tyder då på att du har fel kurv/rum-kombination.
Lösningen kanske är att köra rum 21 och kurva 36. Det kan du testa! Då får du lite varmare när det är varmare ute och ungefär samma innetemp som tidigare när det är kallt ute.
-
Är det inställt så att interna cp endast går när kompressorn går och det sitter en framledningsgivare i tanken eller efter tanken.
Starten för cp är på 7V, och Minimi är på 3V. Tror pumpen i skåpet går hela tiden.
Några givare i tanken eller på framledning finns inte.
-
kanske kan du justera flödet lite med den kranen du nämner. På returen fungerar bra. Du kan ju testa.
Hur ser den kranen ut. Är det ett vred med siffror på?
Du skrev i tidigare inlägg att när det blev kallare ute så blev det varmare inne. Det tyder då på att du har fel kurv/rum-kombination.
Lösningen kanske är att köra rum 21 och kurva 36. Det kan du testa! Då får du lite varmare när det är varmare ute och ungefär samma innetemp som tidigare när det är kallt ute.
Kranen är en vanlig avstängnings kran typ kulventil. Finns ingen numrering på den.
Sedan finns ju ett rör (stock) där det delar ut till 3 olika slingor dessa har samma kranar på matningen, men inga på returen.
Ska prova lägga på kurva 36 och rum 21 nu så får jag se hur det blir.
-
Starten för cp är på 7V, och Minimi är på 3V. Tror pumpen i skåpet går hela tiden.
Några givare i tanken eller på framledning finns inte.
Du borde ha nått som heter Thermia buffert styr aktiverat. Tror det funkar så att det dyker upp i menyn när man ansluter extra givarna som behövs för funktionen men hur styren funkar är tyvärr en hemlighet finns inte dokumenterat från Thermia men din installatör borde veta. Men med buffert styr aktiverat så kommer man kunna välja så att interna cp står still när inte kompressorn går och de extra givarna efter eller i tanken känner av tempen och kan beräkna när vp behöver starta igen.
-
På vilket vis kan detta hjälpa problemet med den höga returen?
Har ett annat litet problem också där detta är lösningen på problemet, men vi tar det senare.
Min installatör är ganska svår att ha och göra med, han har gjort allt rätt och är utbildad av Thermia får jag till svar.
-
Tror inte det hjälper mot den höga returen men det kommer hjälpa till att få en bättre skiktning i tanken så att vp får lite kallare vatten att jobba mot i början av en värme körning samt att cp drar en del el när den går hela tiden inte bara i onödan utan den gör driften sämre. Jag skulle ta ett snack med installatören är han kunnig vet han vad buffert styr är annars kan du tala om för han att det finns och att han borde använda det och att han borde läsa på lite ;).
-
Tror inte det hjälper mot den höga returen men det kommer hjälpa till att få en bättre skiktning i tanken så att vp får lite kallare vatten att jobba mot i början av en värme körning samt att cp drar en del el när den går hela tiden inte bara i onödan utan den gör driften sämre. Jag skulle ta ett snack med installatören är han kunnig vet han vad buffert styr är annars kan du tala om för han att det finns och att han borde använda det och att han borde läsa på lite ;).
Det andra problemet jag har är när värmepumpen gjort värmen klar och framledningen är 42 grader och returen är 39 grader så inom 10 sekunder efter den stannat är båda värden på 39 grader.
Har tagit upp detta med honom men han säger att det inte är något farligt och inget man behöver bry sig om.
-
Det blir ingen skiktning i tanken när cp går hela tiden och det borde han veta.
-
Du måste beskriva systemet lite mer ingående. Annars blir det bara gissningslek.
Värmepump med extern 100 tank och extern cirkulationspump.
Från tanken finns det fyra rör? Framledning från värmepump in i tank och från tank ut till radiatorer. Samt retur från radiatorer in i tank och från tank in i värmepump?
På framledningen från tanken till radiatorerna sitter en extern cirkulationspump?
Finns det på detta rör, framledning från tank till radiatorer en typ lite smalare elkabel till en givare. Inte säkert att du ser själva givaren på grund av eventuell isolering.
Om din värmepump gör varmvatten (VV) vad visar din framledningstemperatur i värmepumpen då?
-
Det blir ingen skiktning i tanken när cp går hela tiden och det borde han veta.
Betyder detta att pumpen går fortare och oftare?
För framledning och retur följs ända tills pumpen startar då drar framledning i väg.
-
Betyder detta att pumpen går fortare och oftare?
För framledning och retur följs ända tills pumpen startar då drar framledning i väg.
Nej det betyder bara att vätskan i tanken rörs om onödigt mycket genom att cirkulationspumpen i värmepumpen går i onödan. Men du behöver läsa igenom min senaste post och ta reda på hur ditt system ser ut för vi famlar i mörkret här :)
Samma temp på fram och retur kan nämligen lika gärna indikera att det inte finns en extern givare. För att ta ett exempel.
-
Du måste beskriva systemet lite mer ingående. Annars blir det bara gissningslek.
Värmepump med extern 100 tank och extern cirkulationspump.
Ja.
Från tanken finns det fyra rör? Framledning från värmepump in i tank och från tank ut till radiatorer.Japp.
Samt retur från radiatorer in i tank och från tank in i värmepump? Ja, men dessa är sammankopplade med ett T-stycke.
På framledningen från tanken till radiatorerna sitter en extern cirkulationspump?Ja.
Finns det på detta rör, framledning från tank till radiatorer en typ lite smalare elkabel till en givare. Inte säkert att du ser själva givaren på grund av eventuell isolering.Nej, finns inget på detta rör.
Om din värmepump gör varmvatten (VV) vad visar din framledningstemperatur i värmepumpen då?Idag när ja kollade visade denna 70 grader.
-
hehe ok som jag misstänkte.
Inte smart installation.
Dina givare är inte flyttade. Om din framledningsgivare var flyttad utanför VP skulle du inte kunna se framledningstemperaturen när du gör VV med mindre än att du har buffertstyr. Och hade du det skulle inte din interna CP gå när VP står stilla.
Detta innebär att din värmepump inte kan beräkna gradminuter (integral) när VP står stilla.
Anledningen till att värdena, i ditt exmempel, blir 39 och 39, är att ingen effekt tillförs. Du mäter båda värdena I värmepumpen och mellan dessa givare händer inget om inte värmepumpen eller tillskottet är aktivt.
Det innebär att din värmepump INTE VET vad det är för framledningstemperatur när kompressorn inte går.
Den mäter i stället, i praktiken, på returtemperaturen när kompressorn står stilla.
Gör om gör rätt :)
allt som krävs är en extra tempgivare och sedan kan installatören aktivera buffertstyr, under förutsättning att han kopplar in den externa cirkulationspumpen korrekt.
Du vet alltså inte vilket delta du har över radiatorsystemet så justering av externa CP är meningslöst just nu. Så vida du inte har en IR temperaturmätare eller så.
-
70 graders framledning vid vv produktion körde vp legionella höjning Sc:,h Det är buffert styr som gäller gör om gör rätt. Måste externa cp kopplas in på speciellt sätt Sc:,h
-
det är väl snarast om man önskar att den skall stänga av sig automatiskt när det är värmestopp stundtals på sommaren.
-
Tänkte väl att det var nått sånt.
-
hehe ok som jag misstänkte.
Inte smart installation.
Dina givare är inte flyttade. Om din framledningsgivare var flyttad utanför VP skulle du inte kunna se framledningstemperaturen när du gör VV med mindre än att du har buffertstyr. Och hade du det skulle inte din interna CP gå när VP står stilla.
Detta innebär att din värmepump inte kan beräkna gradminuter (integral) när VP står stilla.
Anledningen till att värdena, i ditt exmempel, blir 39 och 39, är att ingen effekt tillförs. Du mäter båda värdena I värmepumpen och mellan dessa givare händer inget om inte värmepumpen eller tillskottet är aktivt.
Det innebär att din värmepump INTE VET vad det är för framledningstemperatur när kompressorn inte går.
Den mäter i stället, i praktiken, på returtemperaturen när kompressorn står stilla.
Gör om gör rätt :)
allt som krävs är en extra tempgivare och sedan kan installatören aktivera buffertstyr, under förutsättning att han kopplar in den externa cirkulationspumpen korrekt.
Du vet alltså inte vilket delta du har över radiatorsystemet så justering av externa CP är meningslöst just nu. Så vida du inte har en IR temperaturmätare eller så.
Ok.
Bara ett problem, jag kommer inte att få honom att göra det. Han var viktig att påpeka att han följde Thermias schema.
Är det bara 1 givare som behöver köpas till?
Inget annat i material väg?
Får väl stå för kalaset själv.
Bara det att jag har varit och tittat på 5 system till med buffert tank som han gjort alla är utan givare.
Finns Thermias schema på nätet om detta?
-
Mycket underligt påstående tycker jag.
Nu kanske han menar på att omröringen i tanken är så stor, även givet den lilla storleken, att det inte blir någon direkt högre framledningstemperatur från tanken?
-
vad har du för effekt på värmepumpen?
-
8kw
-
Ok.
Bara ett problem, jag kommer inte att få honom att göra det. Han var viktig att påpeka att han följde Thermias schema.
Är det bara 1 givare som behöver köpas till?
Inget annat i material väg?
Får väl stå för kalaset själv.
Bara det att jag har varit och tittat på 5 system till med buffert tank som han gjort alla är utan givare.
Finns Thermias schema på nätet om detta?
I den har tråden finns kopplings schema för buffert styr. Info runt den styrningen är riktigt svår att hitta på nätet fast den borde finnas på Thermias hemsida.
-
Det jag var ute efter var om det finns typ en ritning eller något från Thermia att printa ut och ta med till honom.
För utan något konkret kan jag säga det är omöjligt att komma någon väg.
-
hehe ok som jag misstänkte.
Inte smart installation.
Dina givare är inte flyttade. Om din framledningsgivare var flyttad utanför VP skulle du inte kunna se framledningstemperaturen när du gör VV med mindre än att du har buffertstyr. Och hade du det skulle inte din interna CP gå när VP står stilla.
Detta innebär att din värmepump inte kan beräkna gradminuter (integral) när VP står stilla.
Anledningen till att värdena, i ditt exmempel, blir 39 och 39, är att ingen effekt tillförs. Du mäter båda värdena I värmepumpen och mellan dessa givare händer inget om inte värmepumpen eller tillskottet är aktivt.
Det innebär att din värmepump INTE VET vad det är för framledningstemperatur när kompressorn inte går.
Den mäter i stället, i praktiken, på returtemperaturen när kompressorn står stilla.
Gör om gör rätt :)
allt som krävs är en extra tempgivare och sedan kan installatören aktivera buffertstyr, under förutsättning att han kopplar in den externa cirkulationspumpen korrekt.
Du vet alltså inte vilket delta du har över radiatorsystemet så justering av externa CP är meningslöst just nu. Så vida du inte har en IR temperaturmätare eller så.
Om den inte kan räkna ut integral hur vet den när den skall starta då?
-
Byt installatör är han okunnig och dessutom omöjlig att ha att göra med välj nån annan eller gör jobbet själv.
-
Byt installatör är han okunnig och dessutom omöjlig att ha att göra med välj nån annan eller gör jobbet själv.
Blir väl tvungen att göra det.
Tycker när vi hade hela systemet på offert skall det vara ett fullt fungerande system.
-
Om den inte kan räkna ut integral hur vet den när den skall starta då?
Jo alltså det är ju klart den kan räkna. Precis som en värmepump utan tank.
Men om man har en tank som fylls med varmvatten så vill man ju att värmepumpen skall känna till detta och ta med det i sin beräkning. Då måste framledningsgivaren flyttas ut, efter tanken.
Som man ser på bifogad bild så går kompressorn mellan strecken. Efter att körningen är klar fortsätter framledningen att ligga högre än returen tills dess att värmen i tanken är slut. Indikerat med pilen.
-
I tråden lag länkade till finns dokument bifogade.
-
jag har inte lyckats hitta den här länken du pratar om
-
Vi installerade en Optimum 10 i höstas utan tank.
Fick ett häfte installationsguide med, där det finns flera exempel på inkopplingar.
Exempel systemlösning 2, där man har en extern tillsats, kan vara en panna eller en tank med eller utan tillskott, där är citat: "(51) framledningsgivare utflyttad från värmepump", shunt, backventil och C-pump kopplade till tankenheten.
Från boken: Värmepumpens reglerdator styr även en tillsatsshunt placerad efter den externa tillsatsen.
För systemlösning 2 väljs i menyn SERVICE/TILLSATS/EXTERN TILLSATS:
EXT. TILLS.=PÅ
VXV VARMVATTEN=INT
Inget nämns i boken, men när jag talade med min röris ska det finnas ett kort att stoppa in i pumpen för att det ska funka.
Kan vara att det redan finns förberett också.
Håller med Smurfen att Thermia är lite hemliga.
Alla återförsäljare är inte alltid så pålästa på reglering som man skulle kunna önska!
-
I det här fallet är det två stycken tempgivare som ska anslutas. Om jag mins rätt, vi får se när smurfen hittar sin länk igen, så är det ett sytemförslag relaterat till thermias extender-tank.
En givare för framledningen efter tank och en som visar temp för tanken, typ i mitten. Den senare för att kunna använda funktionen som gör det möjligt med överladdning av tanken.
När dessa kopplas in aktiveras möjligheten att välja buffert tank styrdatorn. Då släcker den interna CP när inte kompressor eller tillskott går samt att den räknar integralen efter tanken, m.m
Vidare ges möjlighet att koppla in den externa CP mot styrström 1-10v. Alternativt kör man sin ext CP direkt mot ett 220v uttag eller köper ett relä av thermia så kan man koppla in den med 220v i värmepumpen och få den automatiskt avstängd vid värmestopp.
-
Det finns ett par användare här på forumet som använder sig av denna funktion.
Själv har jag en speciallösning som min röris gjorde, och alltid har gjort, innan det blev känt att denna bufferttankfunktion existerade.
Då kopplar man den externa CP på plinten för interna CP.
Och så kopplar man så att den interna CP alltid startar om brinepumpen går eller om elpatronen går, med hjälp av relä.
Och så flyttar man helt sonika ut den interna framledningsgivaren till att sitta efter tanken.
2 "nackdelar" med detta.
1. Man kan inte se framledningstemperaturen när VV bereds
2. Kör man frikyla så måste man dit med flera reläer eller någon switch för att inte interna CP ska gå när frikylan går.
-
här är länken
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54519.msg564297#msg564297 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54519.msg564297#msg564297)
I ditt fall är ju inte shunt relevant.
-
Var i kontakt med honom idag.
Svaret jag fick var: När tanken bara är på 100 liter är detta onödigt, hade jag haft 300 liter eller större behövdes endast detta. Han hade monterat in ett 50 tal av dessa 100 liters på samma vis som min, jag var den första som klagat på detta.
Totalt onödigt enligt honom bara onödigt jobb.
-
absolut är det ju så att ju större volym desto mer relevant då det ju lagras mer energi i tanken då.
Vilken var anledningen att sätta tank från början?
-
Bra att Rinnan ordnade min länk jag glömde klistra in :::_)
-
Var i kontakt med honom idag.
Svaret jag fick var: När tanken bara är på 100 liter är detta onödigt, hade jag haft 300 liter eller större behövdes endast detta. Han hade monterat in ett 50 tal av dessa 100 liters på samma vis som min, jag var den första som klagat på detta.
Totalt onödigt enligt honom bara onödigt jobb.
Fråga installatören om du kan skicka fakturan på elen till interna cp som går i onödan visserligen inte mer än kanske 300 kwh men riktigt onödig på en nyinstallation och framförallt till en vp som saknar lågenergi cp.
-
Man skulle ju i och för säg kunna vända på det och säga att, om den externa är snål, merkostnaden i drift bara är 10W, eller vad den nu går på.
Men jag håller ju egentligen med till 100% i vad smurfen säger här.
Men så ska man ju också understryka att jag inte riktigt vet vad syftet med den valda installationen är. Det kanske finns en särskild tanke och princip bakom den.
Den minskar knäppningar, den är flödesoberoende om så krävs, en golvslinga eller ett antal radiatorer slår av etc. Den ökar den totala volymen i systemet.
Den förväntas då kanske inte fungera som en vanlig arbetstank i normalfallet, dvs, kanske bygger det på att man har ett högre flöde över radiatorkretsen?
Jag bara utgick från att man tänkt sig en vanlig arbetstank och då verkar det ju rimligt att man kan få energilagring i tanken med skiktning om den är på 100l av typen UKV och bara en 8kW värmepump. Speciellt om man ställer ner farten på interna CP. Men det skulle kräva att interna CP stänger av när kompressorn inte går.
-
Ja det är ju ingen katastrof men dumt och framförallt när man inte tar till sig av kritiken utan troligtvis kopplar vidare på nästa ställe när det enda som krävs är 1 st givare tror jag i alla fall för Thermia är rätt hemliga av sig.
-
Ja man har ju svårt att se vad som kan bli sämre av att använda buffertstyr i det här fallet.
-
absolut är det ju så att ju större volym desto mer relevant då det ju lagras mer energi i tanken då.
Vilken var anledningen att sätta tank från början?
För att den skulle ta bort knäppningar i radiatorerna vid värmegång.
-
Om det endast vore knäppningar jag ville bli av med skulle jag välja en knäpptank utan extern cp.
-
Om det endast vore knäppningar jag ville bli av med skulle jag välja en knäpptank utan extern cp.
Vad är skillnaden på en knäpptank och en vanlig då?
-
En knäpptank är i princip en bula på framledningen men brukar koppla framledningen från vp till toppen på tanken och ut till radiatorerna från botten på tanken. En knäpptank löser inga problem med flöden det enda den ordnar är mera vatten volym för mindre start stop samt att den tar bort eller minskar knäppningar den gör heller inte så att vattnet cirkulerar under vv laddningar som det gör vid användande av arbetstank som du har.
-
Va ut och kollade nu min har in från värmepumpen upp och ut till systemet upp, returen från radiator i botten + ett T-stycke där och vidare till vp.
-
Det är en arbetstank och en helt ok inkoppling vilket gör att du kan ha olika flöden genom vp resp radiator samt att vattnet kommer cirkulera i radiatorerna även vid vv laddningar.
-
Hittar ingen anslutning mitt på tanken så man kan montera givare där.
-
Givaren kan man montera utgående rör till radiator. Tror inte du behöver givare i tanken har tyvärr ingen koll på vad som krävs för att buffert styr menyn ska hoppa fram.
-
Ring till Thermia och fråga vad som krävs för buffert styr har du lite tur skickar dom en givare till dig den kostar inte många tior.
-
Kanske behövs givare i tanken ändå har finns lite att läsa bör vara sid 11 som berör dig http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Extender_install_086U8941_rev2_MULTI.pdf (http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Extender_install_086U8941_rev2_MULTI.pdf)
-
Jag tror att givaren behövs för att kicka igång buffertstyr men den måste ju inte kopplas till tanken vad jag förstår. Det är bara om man önskar använda funktionen för överladdning?
Men UKV brukar ha gott om hål för temperaturgivare. Det hade min i alla fall. Det var förvisso 300l modellen men ändå. Jag tycker UKV är en bra tank. Varför jag nu säger det vet jag inte.
Men.. Frågan kvarstår. varför koppla arbetstank om enda anledningen är att slippa knäppningar. Det måste ju vara så att detta är en metod som installatören insett resulterar i att väldigt många problem undviks. Jag tror jag skrev några rader om det tidigare i denna tråd.
Men då bygger det också på att man vill ha ett högre flöde på systemsidan eller? tänker jag fel?
-
En arbetstanks inkoppling är ju en säker lösning finns inte rätt flöde i radiatorer går det bra ändå blir det en viss inblanding mellan framledning resp retur går det bra ändå med lite reducerad besparing.
-
Kollade just manualen för tanken.
Finns något uppe på tanken som heter dykrör 9.5 i dia. Där går väl att lägga givaren?
http://www.nibe.se/nibedocuments/9770/611182-7.pdf (http://www.nibe.se/nibedocuments/9770/611182-7.pdf)
-
Tankgivaren kan du lägga där framlednings givaren skulle jag sätta på röret som går till radiatorerna men om det är rätt vet jag inte men så skulle jag gjort.
-
Helt korrekt.
På deras större tankar finns det 3 platser för dykgivare, botten mitten och toppen.
-
Finns det dykrör i mitten eller botten skulle jag lägga tankgivaren där i toppen blir ju tempen i stort sett samma som på framlednings röret där den andra givaren sitter och antar att tankgivaren inte reglerar nått och då kan det ju alltid vara kul att veta tempen i mitten på tanken fast vet inte riktigt vad man ska med den infon till :)
-
buffertstyret, i den mån man vill använda överladdning, utgår från att det är en mittengivare som används. Det finns ingen sådan på UKV100 vad jag kunde se från diagrammet i alla fall.
-
Vad är överladdning Sc:,h
-
Typ tillgodose värmebehovet och ladda tanken 5 grader
-
Laddar den tanken även om gm är 0 Hur är det tänkt att funka ska man ha en shunt till systemet då ?
-
Ja det är nog tanke att användas med deras shuntlösning.
Utan shunta avgörs laddningen av skillnaden mellan avgiven och tillförd effekt i kombination med hur stort värmebehov man tillåter system ackumulera.
-
Vanlig gradminut reglering alltså som med framflyttad givare.
-
yes. buffertstyret är helt vanlig GM men den stoppar inre CP.
shunt+överladd är en typ av semifast är väl enklast att beskriva det som.
-
Nu tror jag att returen är bra, 10 graders skillnad när pumpen är klar och ungefär 6 grader när den stått still 20 minuter.
Är det ok?
Kanske bättre att kolla lite när det blir kallare ute.
-
10 graders skillnad mot vad Sc:,h
-
Framledning
-
Man brukar rekommendera ett delta på 5-10 grader men när kompressorn står still ska framledning och retur visa lika eftersom det inte tillförs nån energi i vp utan vattnet bara strömmar igenom.
-
han har ju en tank. Nu mins jag inte vem det var i detalj. Om det var han som tvingades cirkulera vatten genom VP eller inte.
-
Nu antog jag att deltat var mellan framledning/retur genom vp men det kanske var framledning efter tanken men då är det fortfarande högt med 10 grader för då kan framledning bli utspädd den borde inte varmare i alla fall Sc:,h
-
Kenko, vad är det du har förändrat.
Smurfen, Kenko är han som har en 100l arbetstank där installatören kör utan extern givare och interna CP går hela tiden.
-
Då bör det vara enligt svar nr 77
-
Va ut och kollade nu min har in från värmepumpen upp och ut till systemet upp, returen från radiator i botten + ett T-stycke där och vidare till vp.
Sitter det nått på röret mellan T-stycket och arbetstanken, typ nått som kanske är en överströmningsventil?
Går det justera farten på den externa cirkpumpen? prova i så fall sänka farten på den.
-
skulle vara intressant att höra vad som är ändrat sedan senast innan det görs nya justeringar
Vad jag kan minnas från denna tråd är hans externa CP på min och troligen för stor. Och ingen annan övergripande justering fanns.
-
En annan fråga är hur T-stycket på returen ser ut i verkligheten?
Om det ser ut på detta viset så förklarar det också flödesproblemet:
Retur =========== VP-in
||
||
||
Arbetstank
I så fall kommer flödet i radiatorkretsen tryckas in i VP, man bör i detta fallet byta plats på VP och arbetstank så den raka delen på T-stycket är mellan retur och arbetstank.
-
Ja det är den externa cirkulationspumpen som är för stor, har strypt slingan in till huset så att jag har större skillnad på framledning och retur nu. Före jag strypte hade jag bara en skillnad på 2-3 grader.
Framledning och retur i vp är samma, den visar lika nästan hela tiden. Typ fram 39 grader retur 39 grader, detta efter att vpn stannat. När den går är det en skillnad på 5-6 grader.
Och ja interna cp går hela tiden.
-
En annan fråga är hur T-stycket på returen ser ut i verkligheten?
Om det ser ut på detta viset så förklarar det också flödesproblemet:
Retur =========== VP-in
||
||
||
Arbetstank
I så fall kommer flödet i radiatorkretsen tryckas in i VP, man bör i detta fallet byta plats på VP och arbetstank så den raka delen på T-stycket är mellan retur och arbetstank.
Ja sådär som på bilden är returen kopplad.
-
Nu tror jag att returen är bra, 10 graders skillnad när pumpen är klar och ungefär 6 grader när den stått still 20 minuter.
Är det ok?
Kanske bättre att kolla lite när det blir kallare ute.
Ok nu förstår jag bättre vad du skriver.
På värmepumpen ligger du med ca 5-6K i diff under kompressordrift mot värmesystemet. När kompressorn stannar är diffen 0 eftersom givarna sitter i värmepumpen och värmepumpens interna CP går hela tiden. Den jobbar företrädesvis mot tanken som under dessa förhållanden troligen har nästan obefintlig skiktning.
Radiatorsystemet har du strypt ner. På slutet av en körning tangerar deltat över radiatorslingan sitt max med ca 10K och sedan dalar det ner till ca 6K efter 20 minuter.
-
Japp.
Är det ok värden?
-
ja det låter ganska rimligt.
Vad har du mellan tank och radiatorer vid 39 grader fram och vad har du vid 35 grader fram. Om det är 10 respektive 6K så får man väl säga att det är en hyfsad inställning.
Och som du säger. notera hur det blir när det blir kallare. Deltat kommer öka lite när det blir varmare framledning. Ökar den för mycket kan man öka ett snäpp på CP. Eller kanske ännu bättre släppa lite på strypningarna på radiatorerna.
-
Här kommer en bild på min systemframledning, alltså efter tank.
notera att det är två skalor. Den gröna är framledning som toppar vid 40 och den gula är skillnaden i K mellan systemframledning och retur.
När värmepumpen kör så blir ju deltat efterhand högre än det naturligt är vid en given framledning, då radiatorerna inte avger all effekt. Men när den stoppar så får man korrekta värden med avseende på avgiven effekt över radiatorerna.
Vid 33 grader har jag 4K och 39 grader har jag ca 7K.
Det framgår inte av den här vyn som jag bifogat men genom att jag har en större tank så ligger jag kvar längre. Så efter 20 minuter är jag fortfarande på 39 grader och körningen slutade på 40.
-
tittar vi nu 15 minuter efter körning så ser du hur deltat stabiliserar sig. I början efter körning faller det fast framledningen är stabil och det är effekten av att det tar ett tag innan vattnet gått runt ett varv. I början ser vi vatten från när värmepumpen fortfarande gick. Men efter typ 10 minuter har vi fått en stabilisering.
-
En timma senare ligger deltat på ca 4 och framledningen har dalat ganska ordentligt nu.Den lär ligga ungefär här tills integralen räknat ner till -50 där jag startar igen.
Vid pilen på 25 minuter efter körning så ser man hur skiktningen i tanken går. Det har alltså varit ett lock av hög temp där uppe.
-
Ok.
Ska kolla lite hur framledning och retur följer lite i mitt system när jag hinner.
Varit enklare om man hade haft logger på hela systemet, nu går det åt många timmar i pannrummet.