Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Teltur
« skrivet: 08 maj 2010, 10:25:40 »

Varför diskuterar man sällan inverter pumpar
i samband med berg/mark pumpar ?
Finns det bra såna ?
Borde inte en inverter lösa många knutar angående storlek , starter ,volymtank osv.

MVH Teltur
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 08 maj 2010, 09:50:13 »


Den här vintern önskar man nog kraftigare pumpar, men en normalvinter har du troligvis ganska få timmar på elpatron. Problemet om du har en större kompressor, är att den startar oftare som ger kortare livslängd. Man kan tro att kostnaden blir densamma d.v.s. om man betalar lite extra el varje år, eller man byter pump vart 10:e år.

Gärna stora pumpar, bara man ser till att de har bra gångtider typ 1 start per drifttimme på årsbasis

En liten fråga?
Om man vill ha en liten större VP och vill minska start/stopp skulle det då inte fungera bra med
ack-tank som man laddar för att få ner antalet start/stopp på VP:en, detta för att få den mest optimala driften på VP:n?

Eller, kunna ställa in max start/stopp och låta temperaturen flukturera lite, speciellt under kalla vinternätter?


Absolut! Men acktanken kallas då volymtank.

När jag skriver "bra gångtider" så är det genom att installera volymtank. Pumpar som har gradminutreglering kan skapa längre gångtider i regleringen, men IVT/Bosch har inte den möjligheten annat än man får andra problem.


Skrivet av: p-s
« skrivet: 08 maj 2010, 09:37:53 »

Den här vintern önskar man nog kraftigare pumpar, men en normalvinter har du troligvis ganska få timmar på elpatron. Problemet om du har en större kompressor, är att den startar oftare som ger kortare livslängd. Man kan tro att kostnaden blir densamma d.v.s. om man betalar lite extra el varje år, eller man byter pump vart 10:e år.

Gärna stora pumpar, bara man ser till att de har bra gångtider typ 1 start per drifttimme på årsbasis

En liten fråga?
Om man vill ha en liten större VP och vill minska start/stopp skulle det då inte fungera bra med
ack-tank som man laddar för att få ner antalet start/stopp på VP:en, detta för att få den mest optimala driften på VP:n?

Eller, kunna ställa in max start/stopp och låta temperaturen flukturera lite, speciellt under kalla vinternätter?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 08 maj 2010, 09:13:34 »

Det skulle vara intressant att få veta hur kom fram till -16 ºC utan eltillskott.
sansun

Jag räknar med rumstemp 21° samt egenvärme 3° d.v.s. du behöver tillsätta värme från 18°.

Medeltemp ute har varit -2,5° i 7,16 timme.
Du har värmt 20,5° med 42,2 kWh.
42,2 kWh / 20,5° / 7,16 h = 0,287 kW/°C

-16° + +18° = 34° x 0,287 kW = 9,8 kW + 0,7 kW = 10,5 kW

Skrivet av: sansun
« skrivet: 08 maj 2010, 08:12:15 »


Kompressortid 3,8 h mellan 00.00 till 07.10 (54%)
Medeltemperatur 00.00- 07.10 ca -2,5°C
Brine In:  +2°C
Brine Ut: - 2°C
Ingen produktion av vv
Kurva 37

Med de där gångtiderna bör du klara dig ner till -16° utan eltillskott.

Vad gör att du anser dig ligga på COP 2 vid -20°?

Högre framledning och el-tillskott drar ju ner.....men så mycket?
Hej Lexus!  *vinkar*
Om jag jämför dina slutsaster med mina egna som jag gjort med hjälp av bifogad foton av Integral och Ute temperaturer så har vi kommit fram till samma sak. Det skulle vara intressant att få veta hur kom fram till -16 ºC utan eltillskott.
sansun
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 06 maj 2010, 00:17:48 »

Din slutsats är helt fantastiskt korrekt. Hoppas att du kommit fram till din slutsats om -16 ºC på egen hand och inte läst något av mina tidigare inlägg.

Nja, jag har räknat på de uppgifter du redovisat d.v.s. 12 kW i 3,8 timmar värmer till -2,5° i 7,1 timmar. Varmvattnet räknade jag med 0,7 kWh/h.

Citera
Anser du att min vp är underdimensionerad

Den här vintern önskar man nog kraftigare pumpar, men en normalvinter har du troligvis ganska få timmar på elpatron. Problemet om du har en större kompressor, är att den startar oftare som ger kortare livslängd. Man kan tro att kostnaden blir densamma d.v.s. om man betalar lite extra el varje år, eller man byter pump vart 10:e år.

Gärna stora pumpar, bara man ser till att de har bra gångtider typ 1 start per drifttimme på årsbasis

.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 05 maj 2010, 22:13:54 »


Kompressortid 3,8 h mellan 00.00 till 07.10 (54%)
Medeltemperatur 00.00- 07.10 ca -2,5°C
Brine In:  +2°C
Brine Ut: - 2°C
Ingen produktion av vv
Kurva 37

Med de där gångtiderna bör du klara dig ner till -16° utan eltillskott.

Vad gör att du anser dig ligga på COP 2 vid -20°?

Högre framledning och el-tillskott drar ju ner.....men så mycket?
Hej Lexus!  *vinkar*
Din slutsats är helt fantastiskt korrekt. Hoppas att du kommit fram till din slutsats om -16 ºC på egen hand och inte läst något av mina tidigare inlägg. Jag har nämligen med avläsningar på vp's display kommit fram till samma slutsats dvs. att vid -16 ºC går vp kontinuerligt.

Anledningen till att jag befarar att verkningsgraden kommer att sjunka till ca. 2 vid -20 ºC är dels att vp arbetar med högre framledningstemperaturer samt att el-tillsatserna vid -20 ºC är på hela dygnet. DUT är -28 på den här orten men vi har ofta -33 och lägre. I vintras saknade jag loggningsfunktioner men hoppas kunna få med loggning av elmätare och värmemätare till nästa vinter.

Jag skrev några citat längre upp i den här tråden att man kan inte ange verkningsgrader över t ex en månad utan att ha både en el-mätare och en värmemängdsmätare. Det är helt fantastiska tal som figurerar för COP och markvärmepumpar men i praktiken tror jag att vi befinner oss på samma nivå som för 10 år sedan dvs. om man stoppar in 1 kWh så får man ut 3 kWh räknat på längre tidsperioder.

Dessutom vill jag verifiera att programmet i vp´s styrdator verkligen reglerar även vid temperaturer under -16 ºC. Jag har gjort observationer som skulle kunna tyda på att så inte är fallet.

Slutligen en fråga till dig: "Anser du att min vp är underdimensionerad?"  :'(
Hälsningar
sansun
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 05 maj 2010, 17:18:35 »


Kompressortid 3,8 h mellan 00.00 till 07.10 (54%)
Medeltemperatur 00.00- 07.10 ca -2,5°C
Brine In:  +2°C
Brine Ut: - 2°C
Ingen produktion av vv
Kurva 37

Med de där gångtiderna bör du klara dig ner till -16° utan eltillskott.

Vad gör att du anser dig ligga på COP 2 vid -20°?

Högre framledning och el-tillskott drar ju ner.....men så mycket?

Skrivet av: sansun
« skrivet: 05 maj 2010, 16:26:28 »

Du kanske inte tjänar ngt, din pump kanske är OK Thumbsup

Jag kommer inte om det är 20- då kanske jag blir insnöad hos dig och måste stanna tills det blir vår. Då kommer du peppra sönder mig med frågor *roflmao* ;D
Oraklet!
Insnöad? studs
Upp till bevis och kolla några grafer över hur pumpen har gått i natt!
Integralen har en skalningsfaktor av 10ggr. Strax före 07.52 startar vpc
Och man ser på framledningensgivaren den typiska höjningen när vp gör vv.

Koncentrera dig på tiden från 00.00 till 07.52.  

10 kompressorstarter (se bilaga)
Kompressortid 3,8 h mellan 00.00 till 07.10 (54%)
Medeltemperatur 00.00- 07.10 ca -2,5°C
Brine In:  +2°C
Brine Ut: - 2°C
Ingen produktion av vv
Kurva 37
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 04 maj 2010, 21:32:56 »

Du kanske inte tjänar ngt, din pump kanske är OK Thumbsup

Jag kommer inte om det är 20- då kanske jag blir insnöad hos dig och måste stanna tills det blir vår. Då kommer du peppra sönder mig med frågor *roflmao* ;D
Skrivet av: sansun
« skrivet: 04 maj 2010, 21:20:08 »

Om du köper en kw/h för 1kr säger vi  och du tjänar 1 kr. Riktigt dåligt måste men väl säga.
Vad gäller om styren förbättre din årsvekningsgrad så säger jag att det är så. Varför skulle styrsystem utvecklas annars. Vad är det som gör att du får flytande kondensering?? STYRSYSTEMET. Ingen skulle syssla med styren om det inte fanns pengar att hämta.

Sansun. Jag kan mäta in din VP. Du pröjsar flyg hotell och min lön :)   Då får du ett protokoll på alla värden du vill plus 20 stycken som du inte visste fanns.
 Normalt så är gaskretsen injusterad och OPTIMUM fixar flödena. Men visst kan det finnas lite mer att hämta.  Särskilt om du har så dålig besparing.
Oraklet, vi tar om det från början!  Thumbsup
Oraklet!
Tjänar 1 kr per avgiven kWh - tog för givet att du förstog!
sansun


Om jag köper en kWh för en krona och 50 öre och stoppar in den i värmepumpen så tjänar jag 3 kronor och eftersom jag får ut 3 kWh så blir förtjänsten 1kr per avgiven kWh. (3kWh x1,5 kr -1,50 kr) – eller hur? Eller om du så vill, jag får ut 4,50 kr men har betalt 1,50 kr vilket blir en förtjänst på 3 kr. Lägg märke till att ju mer elpriset stiger ju mer tjänar jag och det är väl därför du föredrar att prata om hur mycket pengar man sparar och inte om COP eller verkningsgrad.
 
Jag skall fundera lite på ditt erbjudande. Du får inte komma förrän det blir minst 20 grader kallt dvs. när jag misstänker att verkningsgraden sjunkit till 2. Oraklet- hur mycket tjänar jag då?  studs
sansun
P. S- Jag har en Diplomat TWS och inte en Optimum. D. S.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 04 maj 2010, 13:25:15 »

Om du köper en kw/h för 1kr säger vi  och du tjänar 1 kr. Riktigt dåligt måste men väl säga.
Vad gäller om styren förbättre din årsvekningsgrad så säger jag att det är så. Varför skulle styrsystem utvecklas annars. Vad är det som gör att du får flytande kondensering?? STYRSYSTEMET. Ingen skulle syssla med styren om det inte fanns pengar att hämta.

Sansun. Jag kan mäta in din VP. Du pröjsar flyg hotell och min lön :)   Då får du ett protokoll på alla värden du vill plus 20 stycken som du inte visste fanns.
 Normalt så är gaskretsen injusterad och OPTIMUM fixar flödena. Men visst kan det finnas lite mer att hämta.  Särskilt om du har så dålig besparing.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 04 maj 2010, 11:43:07 »

Ridax har helt rätt.
Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.
Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.

En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.

Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.

T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).

Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.
Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar.

Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.
Detta leder till två problem:

1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden.
2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.

Rickard!
Tack för ett omsorgsfullt svar.
Jag skulle vilja lägga till några funderingar. Varmvattenproduktionen pga vvc är tämligen konstant per dygn ca. 3x20 minuter och som du påpekar blir cop lägre när vp gör vv som följd av att den arbetar med högre framledningstemperatur. När det är kallt ute så så påverkar vv-produktionen verkningsgraden över dygnet i mindre omfattning t ex om vp går 20 h för värmeproduktion och 1 h för varmvatten. Däremot nu på våren då vp bara går några timmar per dygn varav en är varmvatten blir påverkan på cop större.

Betr. Actarismätaren så är jag osäker på att returgivaren hamnat på rätt plats. I en annan tråd var det en vänlig själ som bekräftade att returen från vv-beredaren och radiatorkretsen går ihop i ett T-stycke till en gemensam returledning. Actaris retur-givare borde placeras efter T-stycket och på den gemensamma returledningen. Jag placerade den på samma ställe som vp´s returgivare för värmekretsen. Frågan är var den givaren är placerad. Sitter den på returen för radiatorkretsen så skulle det få till följd att Actaris visar för mycket avgiven värmemängd (kWh).Jag har dålig erfarenhet av att ställa specifika frågor av den här typen men du kanske vet hur det är gjort. Någon ritning har jag inte lyckats få tag i trots att jag har både installationsanvisningarna och servicehandboken.

Helt klart är att vvc orsakar en förlust ca. 2/3 x 4,3 kWh per dygn är ca. 3 kWh/dygn (dessutom negativt för COP) samt vvc 30W- 67% blir 0,482 kWh/dygn (påverkar också COP). Förluster ca. 3,5 kWh/dygn och vv produktion 0,8 kWh/dygn (med ett elpris av 1,50 blir kostnaden för vv 6 kr).

Förlusterna i värme kulverterna får jag återkomma till. Jag har med dem termometrar som jag har tillgång till inte kunnat mäta värmeförlusten i värme-kulvertarna med 1/10 ºC nogrannhet men det verkar vara mindre än 1 ºC. Cirkulationspumpen i vp, 100W och 100% förbrukar i storleksordning 2,4 kWh/dygn.

Intressant det där med intrimmning av värmepumpsanläggning - vem är det som gör sådant och vad kostar det?
sansun
P. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.


Det är just de relativt stora förlusterna som du har i din anläggning som gör att jag ofta inte rekommenderar långa kulvertlösningar med värmepumpen utanför bostadshuset, utan i så fall att man ställer VP:n i huset och fraktar enbart lokalvärme till garaget via kulverten.
Sätter man VP:n i garaget så skall man vara medveten om förlusterna, annars kan man nog lätt bli besviken.

När det gäller var tempgivarna skall monteras borde det väl inte vara så svårt att följa ledningarna fram till t-kopplingen?
Returgivaren skall sitta mellan t-kopplingen på returen och vb-värmeväxlaren, inkommande.
Lättast att hitta om du utgår från värmeväxlarens inkommande ledning och följer den bakåt tills du träffar på t-röret.
Samtidigt, jag tackar högre makter att vp hamnade i garaget. Dem ljudnivåerna skulle jag aldrig stå ut med i ett källarlöst hus. Sedan får vi se hur det blir med värmesystemet. Jag håller på att begära in offert på en ombyggnad av rubbet. T ex inget vv från vp ett antal tankar m.m. Det blir nog bra när det blir klart.

Betr. att följa rör i vp skall man nog vara lite av ett orakel med tanke på hur trångt det är men jag skall göra ett nytt försök. Det var röris som placerade returgivaren. Jag har i värsta fall en spegel på en ledad slang som jag kan stoppa in.

Tack för dina svar. Nu får jag jobba vidare för att få också Actarismätaren ansluten till datorn.
sansun
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 maj 2010, 11:18:51 »

Ridax har helt rätt.
Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.
Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.

En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.

Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.

T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).

Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.
Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar.

Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.
Detta leder till två problem:

1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden.
2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.

Rickard!
Tack för ett omsorgsfullt svar.
Jag skulle vilja lägga till några funderingar. Varmvattenproduktionen pga vvc är tämligen konstant per dygn ca. 3x20 minuter och som du påpekar blir cop lägre när vp gör vv som följd av att den arbetar med högre framledningstemperatur. När det är kallt ute så så påverkar vv-produktionen verkningsgraden över dygnet i mindre omfattning t ex om vp går 20 h för värmeproduktion och 1 h för varmvatten. Däremot nu på våren då vp bara går några timmar per dygn varav en är varmvatten blir påverkan på cop större.

Betr. Actarismätaren så är jag osäker på att returgivaren hamnat på rätt plats. I en annan tråd var det en vänlig själ som bekräftade att returen från vv-beredaren och radiatorkretsen går ihop i ett T-stycke till en gemensam returledning. Actaris retur-givare borde placeras efter T-stycket och på den gemensamma returledningen. Jag placerade den på samma ställe som vp´s returgivare för värmekretsen. Frågan är var den givaren är placerad. Sitter den på returen för radiatorkretsen så skulle det få till följd att Actaris visar för mycket avgiven värmemängd (kWh).Jag har dålig erfarenhet av att ställa specifika frågor av den här typen men du kanske vet hur det är gjort. Någon ritning har jag inte lyckats få tag i trots att jag har både installationsanvisningarna och servicehandboken.

Helt klart är att vvc orsakar en förlust ca. 2/3 x 4,3 kWh per dygn är ca. 3 kWh/dygn (dessutom negativt för COP) samt vvc 30W- 67% blir 0,482 kWh/dygn (påverkar också COP). Förluster ca. 3,5 kWh/dygn och vv produktion 0,8 kWh/dygn (med ett elpris av 1,50 blir kostnaden för vv 6 kr).

Förlusterna i värme kulverterna får jag återkomma till. Jag har med dem termometrar som jag har tillgång till inte kunnat mäta värmeförlusten i värme-kulvertarna med 1/10 ºC nogrannhet men det verkar vara mindre än 1 ºC. Cirkulationspumpen i vp, 100W och 100% förbrukar i storleksordning 2,4 kWh/dygn.

Intressant det där med intrimmning av värmepumpsanläggning - vem är det som gör sådant och vad kostar det?
sansun
P. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.


Det är just de relativt stora förlusterna som du har i din anläggning som gör att jag ofta inte rekommenderar långa kulvertlösningar med värmepumpen utanför bostadshuset, utan i så fall att man ställer VP:n i huset och fraktar enbart lokalvärme till garaget via kulverten.
Sätter man VP:n i garaget så skall man vara medveten om förlusterna, annars kan man nog lätt bli besviken.

När det gäller var tempgivarna skall monteras borde det väl inte vara så svårt att följa ledningarna fram till t-kopplingen?
Returgivaren skall sitta mellan t-kopplingen på returen och vb-värmeväxlaren, inkommande.
Lättast att hitta om du utgår från värmeväxlarens inkommande ledning och följer den bakåt tills du träffar på t-röret.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 04 maj 2010, 11:13:28 »


P. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.


Helt rätt, mäter man inte både värmeavgivning samt elförbrukning är det ju bara mer eller mindre höftningar.
Jag själv brukar räkna på -1 KB och 38 VB när jag försöker höfta fram vad min anläggning kan ge, kollar sen databladet vad det ska ge vid dom förutsättningarna och tar det gånger drifttimmar.
Men exempelvis vilket delta som gäller för databladets uppgifter framgår ju inte så det finns ju en hel del osäkerheter i detta förutom att min pump kanske inte levererar exakt enligt spec.
Man kanske skulle slå till på en energimätare samt elmätare(har ännu ingen separat :-[)
Skrivet av: sansun
« skrivet: 04 maj 2010, 10:47:56 »

Förra året så så stoppade jag in robuster på en gård. Ett år senare har Robusterna sänkt deras Elräkning med 67% Detta trots att jag mäter mer drivström än förut och dessutom har jag inte räknat med den ström som deras kylmaskiner drog,, frikyla nu.

Det är sådana här mätningar so är intressanta inte vad COP blir vid 0 brine och bla bla.

Tråkigt att du bara sparat en 1kr sedan du monterade din pump SANSUN
Oraklet!
1 kr per avgiven kWh - tog för givet att du förstog!
sansun
Skrivet av: sansun
« skrivet: 04 maj 2010, 10:45:11 »

Ridax har helt rätt.
Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.
Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.

En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.

Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.

T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).

Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.
Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar.

Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.
Detta leder till två problem:

1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden.
2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.

Rickard!
Tack för ett omsorgsfullt svar.
Jag skulle vilja lägga till några funderingar. Varmvattenproduktionen pga vvc är tämligen konstant per dygn ca. 3x20 minuter och som du påpekar blir cop lägre när vp gör vv som följd av att den arbetar med högre framledningstemperatur. När det är kallt ute så så påverkar vv-produktionen verkningsgraden över dygnet i mindre omfattning t ex om vp går 20 h för värmeproduktion och 1 h för varmvatten. Däremot nu på våren då vp bara går några timmar per dygn varav en är varmvatten blir påverkan på cop större.

Betr. Actarismätaren så är jag osäker på att returgivaren hamnat på rätt plats. I en annan tråd var det en vänlig själ som bekräftade att returen från vv-beredaren och radiatorkretsen går ihop i ett T-stycke till en gemensam returledning. Actaris retur-givare borde placeras efter T-stycket och på den gemensamma returledningen. Jag placerade den på samma ställe som vp´s returgivare för värmekretsen. Frågan är var den givaren är placerad. Sitter den på returen för radiatorkretsen så skulle det få till följd att Actaris visar för mycket avgiven värmemängd (kWh).Jag har dålig erfarenhet av att ställa specifika frågor av den här typen men du kanske vet hur det är gjort. Någon ritning har jag inte lyckats få tag i trots att jag har både installationsanvisningarna och servicehandboken.

Helt klart är att vvc orsakar en förlust ca. 2/3 x 4,3 kWh per dygn är ca. 3 kWh/dygn (dessutom negativt för COP) samt vvc 30W- 67% blir 0,482 kWh/dygn (påverkar också COP). Förluster ca. 3,5 kWh/dygn och vv produktion 0,8 kWh/dygn (med ett elpris av 1,50 blir kostnaden för vv 6 kr).

Förlusterna i värme kulverterna får jag återkomma till. Jag har med dem termometrar som jag har tillgång till inte kunnat mäta värmeförlusten i värme-kulvertarna med 1/10 ºC nogrannhet men det verkar vara mindre än 1 ºC. Cirkulationspumpen i vp, 100W och 100% förbrukar i storleksordning 2,4 kWh/dygn.

Intressant det där med intrimmning av värmepumpsanläggning - vem är det som gör sådant och vad kostar det?
sansun
P. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 04 maj 2010, 10:25:08 »

Det jag tänker på är vad jag betalar och inte betalar.  Om jag sedan mäter upp ett dåligt COP så kan jag ju spara ännu mergenom att justera överhettning, underkylning, täta ut mm, vilket är bra. Men det handlar ju först och främst om pengar eller hur.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 04 maj 2010, 09:02:20 »

Förra året så så stoppade jag in robuster på en gård. Ett år senare har Robusterna sänkt deras Elräkning med 67% Detta trots att jag mäter mer drivström än förut och dessutom har jag inte räknat med den ström som deras kylmaskiner drog,, frikyla nu.

Det är sådana här mätningar so är intressanta inte vad COP blir vid 0 brine och bla bla.
Suck...   huvuddunk  Om du säger att storleken på drivströmmen inte är jätteviktig, för att VPn gör pauser, så hänger jag med på vad du säger...  Men hur hänger det ihop med ditt påstående att uppmätt COP är ointressant, för att COPen ökar när VPn tar paus?

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 04 maj 2010, 08:49:14 »

Förra året så så stoppade jag in robuster på en gård. Ett år senare har Robusterna sänkt deras Elräkning med 67% Detta trots att jag mäter mer drivström än förut och dessutom har jag inte räknat med den ström som deras kylmaskiner drog,, frikyla nu.

Det är sådana här mätningar so är intressanta inte vad COP blir vid 0 brine och bla bla.

Tråkigt att du bara sparat en 1kr sedan du monterade din pump SANSUN
Skrivet av: cougar
« skrivet: 04 maj 2010, 06:57:16 »


den COP-siffra som REDOVISAS är mätt under vissa förhållanden, och det COP-värdet är av teoretisk användbarhet.  Men för varje driftspunkt så finns det ju ett COP-värde och inte bara för den presenterade mätpunkten i försäljningsbroschyrerna.

Jag skulle naturligtvis ha skrivit "Det redovisade COP-värdet"
min poäng med resonemanget var att man inte bara kan köpa en värsting värmepump och montera in den utan eftertanke och tro att man ska få ut det REDOVISADE COP värdet.
 Det REDOVISADE COP värdet har väldigt lite med årsmedelverkningsgraden att göra
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 maj 2010, 06:39:39 »

Ridax har helt rätt.
Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.
Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.

En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.

Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.

T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).

Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.
Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar.

Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.
Detta leder till två problem:

1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden.
2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 03 maj 2010, 23:30:35 »

COP värdet visar ju bara värmepumpens avgivna effekt vid vissa bestämda temperaturer och har ganska lite med årsverkningsgraden att göra.
COP visar hur bra värmepumpen är och årsverkningsgraden visar hur bra ANLÄGGNINGEN är, rätt borrdjup, rätt dimensionerad, rätt inställd styrning osv.
du kan ju ta en värmepump med COP 4 och ändå få en urusel årsverkningsgrad om du tex har valt en för liten storlek så elspetsen går med från säg +5 ºC och kallare tex.
Jag förstår inte vad du tror att COP är?  COP är förhållandet mellan ingående och utgående energi.  Man kan mäta COP vid olika tidpunkter och vid olika temperaturer.  Du tycks mena att COP är förhållandet vid en förutbestämd temperatur, men så är inte fallet.  Den COP-siffra som REDOVISAS är mätt under vissa förhållanden, och det COP-värdet är av teoretisk användbarhet.  Men för varje driftspunkt så finns det ju ett COP-värde och inte bara för den presenterade mätpunkten i försäljningsbroschyrerna.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 03 maj 2010, 23:22:19 »

Håller helt med Cougar här.  COP 1 vid stillestånd? Tycker vi glömmer COP.  SANSUN hur mkt har du sparat med din VP
Varför har en del så svårt att förstå att det finns ett samband mellan momentan COP och årsverkningsgrad?  Om du för varje momentan tidpunkt mäter upp COP i anläggningen och multiplicerar det med inmatad effekt samt tidsenhet, så får du ut den totala energin producerad under vald tid.  Om du gör detta under ett år och dividerar det med inmatad effekt och tid igen så får du årsverkningsgrad.

Så årsverkningsgrad är i högsta grad beroende av COP och då naturligtvis när maskinen går och producerar värme framförallt.  Jag efterlyser fortfarande hållbara argument från VP Oraklet på vilket sätt pauserna då VPn INTE arbetar skall kunna FÖRBÄTTRA årsverkningsgraden jämfört med den COP som man mäter upp när kompressorn är igång?  För mig ter det sig tämligen omöjligt.

COP 1 vid stillestånd...  Skulle det vara svårt att förstå?  När kompressorn inte går, så drar VPn lite ström för styr och ev cirk-pumpar (om man nu vill räkna med dem).  I BÄSTA fall så går den energin huset tillgodo (=COP 1).  I verkligheten så är det nog i alla fall i högst 50% av tiden som sådan spillenergi är "önskvärd" och kommer huset tillgodo och då är den energin som går åt när kompressorn inte arbetar bara COP 0.5.

Pauserna kan ju absolut inte förbättra årsverkningsgraden jämfört med den COP som mäts upp när VPn går.  I så fall skulle man ju köpa två VP och bara låta en stå stilla hela tiden, för att maximera årsverkningsgraden.

Nej, bra årsverkningsgrad erhåller man inte genom att ha mycket pauser, utan genom att ha så hög COP som möjligt och framförallt då man förbrukar mest energi (på vintern förslagsvis).
Skrivet av: sansun
« skrivet: 03 maj 2010, 22:32:01 »

Håller helt med Cougar här.  COP 1 vid stillestånd? Tycker vi glömmer COP.  SANSUN hur mkt har du sparat med din VP
1 kr men iofs det var inte så kallt i april så el-tillsatserna behövde stötta vilket jag förmodligen skall vara tacksam för. Nu följer ytterligare 5 månader som inte är så kalla och då kommer jag inte att tjäna så mycket på värmepumpen. I december kan jag redan nu förutse att förtjänsten stannar vid ca. 0,75 kr.
sansun
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 03 maj 2010, 20:35:09 »

Håller helt med Cougar här.  COP 1 vid stillestånd? Tycker vi glömmer COP.  SANSUN hur mkt har du sparat med din VP
Skrivet av: cougar
« skrivet: 03 maj 2010, 19:36:02 »

COP värdet visar ju bara värmepumpens avgivna effekt vid vissa bestämda temperaturer och har ganska lite med årsverkningsgraden att göra.
COP visar hur bra värmepumpen är och årsverkningsgraden visar hur bra ANLÄGGNINGEN är, rätt borrdjup, rätt dimensionerad, rätt inställd styrning osv.
du kan ju ta en värmepump med COP 4 och ändå få en urusel årsverkningsgrad om du tex har valt en för liten storlek så elspetsen går med från säg +5 ºC och kallare tex.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 03 maj 2010, 19:05:12 »

Visst drar VOn mindre ström när kompressorn inte går men å andra sidan producerar den inte värme då heller. Stilleståndsperioderna är alltså i bästa fall perioder med cop 1 och kan då bara dra ner årsverkningsgraden jämfört med de perioder då kompressorn går och hämtar  värme ur marken/luften.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 03 maj 2010, 18:54:31 »

En kompressor som går drar mer ström än en som inte går alls. Styren gör så att VP går så lite som möjligt. Hur skulle det inte påverka årsverkningsgraden i en positiv riktning.  Men visst,  man kan se det som att huset drar vad det drar oavsett styr. Och då skulle inte värdet påverkas.  Men så tror inte jag att det är.

OK peppra på med svar :)
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 03 maj 2010, 18:43:26 »

Jag menar inte att COP höjs av att VP står still. Men till skillnad från en elpanna som går dugnet runt så gör ju inte pumpen det eller hur. Därav blir årsverkningsgraden lite bättre,  COP är ingen vidare mätstandard.
Jag förstår inte hur årsverkningsgraden blir bättre av att VPn står stilla.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 03 maj 2010, 15:40:23 »

Jag menar inte att COP höjs av att VP står still. Men till skillnad från en elpanna som går dugnet runt så gör ju inte pumpen det eller hur. Därav blir årsverkningsgraden lite bättre,  COP är ingen vidare mätstandard.
Min elpanna har 2 steg, 4,5 och 9 kW.
Skulle jag vilja köra den så går den inte dygnet runt annat än när det är kallare än ca -10 ºC.
Varmare än så går den on/off och eftersom det lägre steget är i närheten av VP-effekten lär väl gångtimmarna per år vara ungefär lika.

Hur nu detta skulle ha nån betydelse för årsverkningsgraden förstår däremot jag inte.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 03 maj 2010, 14:16:42 »

Jag menar inte att COP höjs av att VP står still. Men till skillnad från en elpanna som går dugnet runt så gör ju inte pumpen det eller hur. Därav blir årsverkningsgraden lite bättre,  COP är ingen vidare mätstandard.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 03 maj 2010, 13:51:00 »

Har du VVC eller väntar du på tappvarmvatten?
Vvc 07.00-23.00.
sansun
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 03 maj 2010, 13:18:20 »

Har du VVC eller väntar du på tappvarmvatten?
Skrivet av: sansun
« skrivet: 03 maj 2010, 12:37:13 »

SANSUN.  Jag har oxå prestige programmet.  Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.

Hej!
Elförbrukning v-pump för april 2010 enligt separat el-mätare: 1172 kWh (inkluderar varmvatten 30 timmar).
Avgiven värmeenergi (inkl. varmvatten) enligt Actaris CF ECHO´II: 3477 kWh
Brine In +2 
Brine Ut -2
Verkningsgrad för april: 2,97     

Förr uppgav man att man får tillbaka ca. 3 ggr vad man stoppar in. Det tycks gälla fortfarande. Jag får ta mig en funderar på om jag
inte borde docka en luft/vatten värmepump som ger bättre verkningsgrad vår och höst! Om jag minns rätt så är det mycket högre verkningsgrader som du får fram med dina program -eller hur?
sansun
 

Det är dina kulvertar som gör att du får dålig COP, det hjälper inte med att byta värmepump för att fixa de förlusterna.
Rickard!
Det skall bli intressant att höra din förklaring till hur "kulvertar" påverkar verkningsgraden när värmemängdsmätaren sitter i vp. För varje producerad kWh värme (varmvatten och radiatorvatten) förbrukar vp 337 Wh. Det som påverkar är väl Brine In och framledningstemperaturen. Men eftersom jag ännu inte har någon inomhusgivare är det vp´s egen reglerkurva (37) som bestämmer vilken framledningstemperatur som råder vid olika utetemperaturer.

Jag har förutom Actarismätaren också installerat ThermIQ. Snart hoppas jag att även elmätaren och Actaris loggas och jag kommer att kunna se momentant COP och månadsvisa grafer över verkningsgraden i förhållande till utetemperaturer, Brine m.m. Dem höga cop värden upp mot 5-6 som figurerat i olika trådar har jag ingen förhoppning att nå upp till, inte ens mitt i högsommaren. Du missförstod det där med att byta värmepump. Vad jag syftade på var att man skulle kunna ha två st varav en luft/vatten. När ute-temperaturten är gynnsam för luft/vatten så får den gå och när det är vinter får jordvärmepumpen stå för värmen.
sansun
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 03 maj 2010, 08:40:07 »

SANSUN.  Jag har oxå prestige programmet.  Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.

Hej!
Elförbrukning v-pump för april 2010 enligt separat el-mätare: 1172 kWh (inkluderar varmvatten 30 timmar).
Avgiven värmeenergi (inkl. varmvatten) enligt Actaris CF ECHO´II: 3477 kWh
Brine In +2 
Brine Ut -2
Verkningsgrad för april: 2,97     

Förr uppgav man att man får tillbaka ca. 3 ggr vad man stoppar in. Det tycks gälla fortfarande. Jag får ta mig en funderar på om jag
inte borde docka en luft/vatten värmepump som ger bättre verkningsgrad vår och höst! Om jag minns rätt så är det mycket högre verkningsgrader som du får fram med dina program -eller hur?
sansun
 

Det är dina kulvertar som gör att du får dålig COP, det hjälper inte med att byta värmepump för att fixa de förlusterna.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 03 maj 2010, 07:01:14 »

Det är jättebra att mäta. Men vad du inte kan mäta, är den tid VP står still tackvare integral beräkningen. Då blir ditt verkliga COP högre.
På vilket sätt höjs COP av att VPn står still menar du?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 maj 2010, 22:57:06 »

Vad var det du inte förstod..
OK glömde att det var du ;D
Om du ringer till mig och säger att du vill ha en VP. Du har nu en elpanna.  Då sparar kompressorn in det mesta och styren sparar in lite till.


kompressor, bara= COP 3    KOMPRESSOR och styr=Cop 3.4   typ      OK
Skrivet av: sansun
« skrivet: 02 maj 2010, 22:52:19 »

Det är jättebra att mäta. Men vad du inte kan mäta, är den tid VP står still tackvare integral beräkningen. Då blir ditt verkliga COP högre.
Sedan så blir COP sämre vid VV drift så klart. Men du skulle nog fått ett bättre COP om din inst hade haft Prestige.  I mitt program ,Thermias program, får jag fram en beraknad årsverkningsgrad. Den brukar hamna på 3,5. Om du har en elpanna så gaår den nästan hela tiden. Din VP står still, tack vare integralet, det besparar också.

?????????????????
sansun
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 maj 2010, 22:44:26 »

Det är jättebra att mäta. Men vad du inte kan mäta, är den tid VP står still tackvare integral beräkningen. Då blir ditt verkliga COP högre.
Sedan så blir COP sämre vid VV drift så klart. Men du skulle nog fått ett bättre COP om din inst hade haft Prestige.  I mitt program ,Thermias program, får jag fram en beräknad årsverkningsgrad, INTE COP. Den brukar hamna på 3,5. Om du har en elpanna så går den nästan hela tiden. Din VP står still, tack vare integralet, det besparar också. COP är ett missvisande mätvärde , men tyvärr det enda vi har.

Om du tar ut en kyltekniker, som kan värmepumpar och inte bara kylmaskiner så kan han mäta upp din VP och ge dig ett log PH diagram där du kan räkna fram COP och annat. Han kan täta ut din VP, fixa alla värden och så blir det fint ska du se. Och du får ett protokoll på alltihop. Det är bra att ha.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 02 maj 2010, 22:34:48 »

SANSUN.  Jag har oxå prestige programmet.  Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.

Hej!
Elförbrukning v-pump för april 2010 enligt separat el-mätare: 1172 kWh (inkluderar varmvatten 30 timmar).
Avgiven värmeenergi (inkl. varmvatten) enligt Actaris CF ECHO´II: 3477 kWh
Brine In +2 
Brine Ut -2
Verkningsgrad för april: 2,97     

Förr uppgav man att man får tillbaka ca. 3 ggr vad man stoppar in. Det tycks gälla fortfarande. Jag får ta mig en funderar på om jag
inte borde docka en luft/vatten värmepump som ger bättre verkningsgrad vår och höst! Om jag minns rätt så är det mycket högre verkningsgrader som du får fram med dina program -eller hur?
sansun
 
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 maj 2010, 18:26:53 »

SANSUN.  Jag har oxå prestige programmet.  Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.
Skrivet av: Magnus80
« skrivet: 01 maj 2010, 13:09:16 »

Med tanke på ROT-avdrag så skiljer det nog inte så mycket i pris, och om du kan borra så ska du borra. Du får värmen när du behöver den som mest, och du har inga delar som står ute och brummar och fryser sönder.
Skrivet av: HWS
« skrivet: 23 april 2010, 20:54:33 »

Citera
Jag tycker också förbrukningen av olja talar för berg- eller markvärme. Sen måste man ta hänsyn till det lokala klimatet också. Inlandsklimat där det kan bli kalla perioder under vintern talar för bergvärme. Kustklimat med mer jämna vintertemperaturer gynnar luftvärmepumpar.
Håller med.
Men med en förbrukning på 4m³ olja för 150m² borde du göra isolerande förbättringar på huset ochså.
Skrivet av: BalooMannen
« skrivet: 21 april 2010, 14:35:20 »

Bor du på en gammal leråker med många Många meter ner till berget kommer det kosta att borra hål. I annat fall så ska du borra om du kan borra. Jag har själv installerat en Thermia G2 10 med 200m borra, dock osäkert hur mycket som är aktivt.

Bergvärme ger värme då du behöver den bäst - på vintern. En luftvärmepump levererar som sämst då du behöver det mest.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 april 2010, 21:10:14 »

Jag tycker också förbrukningen av olja talar för berg- eller markvärme. Sen måste man ta hänsyn till det lokala klimatet också. Inlandsklimat där det kan bli kalla perioder under vintern talar för bergvärme. Kustklimat med mer jämna vintertemperaturer gynnar luftvärmepumpar.

Sen måste man också ta hänsyn till hur långt ner det är till berget och grundvatten. Det kan göra att bergvärme blir för kostsamt även om klimat och värmebehov annars skulle tala för det alternativet.
Skrivet av: nic2
« skrivet: 19 april 2010, 20:25:14 »

Berg!
4m3 olja tyder på att huset drar mycket när det är kallt.

BERG
Skrivet av: Remo
« skrivet: 19 april 2010, 20:07:20 »

Hade och har fortfarande enrörssystem.  Brände 21500 till 22000 kWh el årligen.
Borrade 130 meter  installerade 6 kW berg värme ( AutoTerm ) dagens Bosch 4 och
halvår sedan.
Höjde inomhus temperaturen med ca 2 grader, årligt förbrukning 10500 kWh nu.
Ingen tillägs el till värmen än hittills.
Ingen gråhår för värmen bara för åldern. Inte långt ifrån Karlstad.   

Skrivet av: sansun
« skrivet: 19 april 2010, 19:41:20 »

Hej allesammans!!

Börjar få gråa hår... Har träffat några leverentörer nu och får helt olika budskap. Förstår att man inte kan ge några precisa råd då jag inte kan ge ifrån mig exakta siffror på förbrukning etc men skulle va tacksam för tips.

Leverentör 1
Föreslår NIBE 1145 10Kw + extern varmvattenberedare(Bergvärme)
Han har har sagt att det enda rätta är att borra då luft/vatten inte levererar samma effekt till oss då vi har ett 1-rörsystem.
Gav dock ett mycket bra intryck då han kom med mycket konstruktiva förslag på hur man enkelt skulle kunna "bygga om" och göra vårt 1-rörsystem mer effektivt.

Leverentör 2
Föreslår CTC EcoAir 10 (Luftvärme)+CTC EcoEl
Förespråkade luft/vatten då han inte tyckte det var ekonomiskt försvarbart att borra.


Bor i ett hus på ca 150m2 där vi bränt ca 4m3 på ett år (på tok för mycket) och huset ligger mellan Karlstad o Oslo.

Har inte fått några offerter än men vore tacksam för forumets tips då jag känner mig väldigt frustrerarad över olika budskap. Båda leverentörerna gav dock ett mycket seriöst budskap och kom med olika förslag på hur man kan förändra i tillägg till installation av värmepump.

Tacksam för all hjälp jag kan få

Hej!
Har du funderat på att ta kontakt med energirådgivaren i din kommun. Han har tillgång till ett opartiskt beräkningsprogram.
sansun

Skrivet av: fjord
« skrivet: 19 april 2010, 17:57:21 »

Hej.

Jag har redan fått gråa hår  *roflmao*jag har också enrörssystem 142 kvm 3kbm olja..var lenge inne på luft vatten,men blev lite tveksam när jag så hur många av mina bekanta som har l/v som hadde problem  vintras,Så det blev en Thermia G2 bergvärmepump med 180m borrhål.nu väntar man på nästa vinter med spänning.
Lycka till.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!